 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
 Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:12 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
 |
|
| matjaz je napisal/a: |
| Nekaj se govori, da mislijo v Vipavi postaviti spomenik narodnemu izdajalcu, fašističnemu simpatizerju in kolaborantu, izdajalcu našega Slovenskega naroda Natlačanu. Zanimajo me vaša mnenja in pogledi. Zanima me tudi, če se kje laufa kaka peticija proti postavitvi tega spomenika, da to peticijo podprem. |
NATLAČEN Marko, politik, pravnik , ban Dravske banovine !
( * 24. 4. 1886 Manče - † 13. 10. 1942 Ljubljana )
Oče Peter, mati Jožefa Rener. Po končani osnovni šoli je opravil dve gimnaziji v Gorici.
Šolanje je nadaljeval na Alojzijevišču v Ljubljani. Leta 1907 odide na Dunaj študirati pravo.
Promovira 1912 , potem opravlja pripravništvo pri dr. Peganu v Ljubljani. Samostojni odvetnik postane 1919 in dela v Ljubljani. 11.9.1935 leta imenovan za Bana Dravske banovine in za časa opravljanja te funkcije bo zaradi številnih prizadevanj za izboljšanje gospodarske situacije, položaja kmetov in kulturne prenove, postal eden od najpriljubljenejših politikov.
Leta 1933 konfiniran v Bileči , Gackem in nato v Sarajevu v skupnem trajanju enaindvajset mesecev.
Leta 1926 izvoljen za podpredsednika SLS. Pred prihodom italijanskega okupatorja je poskrbel , da je policija izpustila vse politične zapornike in uničila njihove akte. Zavzemal se je zato , da bi se slovenski narod prebil skozi vojno s čim manj materialnimi in človeškimi žrtvami. Deloval je v italijanskem sosvetu ( consulta ), dokler ni ugotovil da Italijani izigravajo njegova prizadevanja za znosnejše življenje v okupacijskih razmerah , kar je pomenilo v tistih razmerah pogumno dejanje.
Ustanovil je Narodni svet , v katerega pa kljub njihovi želji boljševikov niso sprejeli , ker so bili nelegalna stranka. Njegovo prizadevanje za čim milejši okupatorski režim , so boljševiki proglasili za izdajo in kolaboracijo , čeprav je iz sosveta izstopil.
Pripisovali so mu tudi vodstvo Vaških straž in Bele garde in podobne izmišljije.
Njegov umor so načrtovali že februarja ali marca meseca 1942 , ko še ni nikjer bilo nobenih Vaških straž in nobene Bele garde. Zblazneli " hrabri " morilec Stadler Pepe , ki je v Enciklopediji Slovenije naveden celo kot Narodni heroj ( niti besedice pa ni o njegovih morilskih podvigih - umoril je tudi Erlicha in nič krivega študenta Rojica ) je našemljen v fajmoštra ob 9 uri dopoldan dne 13.10. 1942 ustrelil Marka Natlačna , ko je ta prebiral pismo , ki mu ga je lažni fajmošter prinesel. Ko je hotel pobegniti , se mu je po robu postavil mladoletni sin umorjenega. Morilec je hotel tudi njega ustreliti , vendar se mu je zaskočila pištola.
Ob prerivanju je udaril fanta s pištolo po glavi in z raztrganimi hlačami " hrabro " skočil skozi okno hiše in pobegnil.
Krščanski socialist Gantar je takole pripovedoval svojemu sinu Kajetanu: " Če bi bilo tistega kriminalca , ki se je našemil v fajmoštra in ubil Natlačna , kaj v hlačah , bi stopil pred talce, ki so jih Lahi gnali pred Natlačnovo hišo , in bi zakričal na ves glas: ' Ustrelite mene, te pa izpustite , ker so nedolžni! ' Tako pa je ta strahopetna baraba iz varne razdalje gledal in poslušal , kako Italijani streljajo nedolžne ljudi , zaradi zločina , ki ga je on zagrešil. Mogoče pa so si ta sadist in njegovi komisarji ob streljanju celo čestitali : Madona , to je pa dobra novica." Zvečer so namreč Lahi pripeljali talce in jih kljub prošnjam Natlačnove vdove naj jih ne ustrelijo - ustrelili !
Ker pa je tokrat bilo prvič med talci tudi nekaj boljševikov, so morilci Kardelj in oba Kidričeva z umori prenehali.
Po koncu vojne so boljševiki oskrunili njegov grob, njegove posmrtne ostanke pa odpeljalI neznano kam.
O tem dogodku imamo izjavo sina dr. Natlačna Antona:
" Očeta je pokopala mama v družinski grobnici oktobra 1942, potem pa je 1946 tedanji policijski minister Polič izdal odlok, po katerem so izkopali precej grobov žrtev VOS -a. Da so nam porušili grobnico in odpeljali posmrtne ostanke očeta, njegove prve žene in dveh starejših bratov, sem izvedel v taborišču Lienz na Koroškem 1946 od salezijanca Blatnika, ki je v taborišču urejal taboriščni časopis. Kako je on izvedel? Pridiga škofa Vovka je bila dovolj jasna. Pri maši v ljubljanski stolnici je rekel, da med živalmi samo hijene rujejo po grobovih. Tisti, ki so vedeli, kaj se je zgodilo, so razumeli."
NA TLEH LEŽE SLOVENSTVA STEBRI
A že blestijo zarje iz daljave.
Tesnobne še in rosne, vse sanjave
Leskečejo, ko smrt nam gospodari...
Agilno vodje padajo v prevari
Časovnih zmed in njih ponosne glave
Edinstva prosijo za nas in sprave:
" Nebo očuvaj rod naš pred udari !"
Umor poslednji močnega imena
mogočno brazdo v duše je zarezal,
Azurno jasnost klenega semena.
Raztrosil v srca nam in jih povezal,
Kdor danes čvrst ni, čistega namena,
Uničeval naprej bo, globje se pogrezal.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:25 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| ...blablabla...Pri maši v ljubljanski stolnici je rekel, da med živalmi samo hijene rujejo po grobovih....blablabla... |
Vsako pripisovanje človeških lastnosti živalim je debilno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:51 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| ...blablabla...Pri maši v ljubljanski stolnici je rekel, da med živalmi samo hijene rujejo po grobovih....blablabla... |
Vsako pripisovanje človeških lastnosti živalim je debilno. |
Tako kot izkopavanje kosti sorodnikov Natlačna. Ni večje debilnosti, kot da so ti sovražniki tudi tisti, ki ti to sploh nikoli niso bili. Zblaznelost boljševiška ne pozna meja.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:53 Naslov sporočila: |
|
|
Stražar, sam menim, da je vodstvo NOB kvečjemu storilo napako, ker vzporedno z Natlačnom ni nevtraliziralo tudi ostalih centrov gravitacije kolaborantskih sil (Rožmana in Rupnika).
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Stražar, sam menim, da je vodstvo NOB kvečjemu storilo napako, ker vzporedno z Natlačnom ni nevtraliziralo tudi ostalih centrov gravitacije kolaborantskih sil (Rožmana in Rupnika). |
„Če analiziramo, kaj je pravzaprav to, kot že rečeno, preveč ponižna politika bana Natlačena, v čem je škodovala interesom slovenskega naroda, bi težko našli kakšno konkretno zadevo. Zaradi tega ni bilo ne mrtvih, ne ranjenih, ne zaprtih, ne izgnanih in tako naprej .
http://www.mladina.si/tednik/200742/clanek/uvo-manipulator--gregor_cerar/
Kot je pojasnil Boris Mlakar, strokovnjak za zgodovino druge svetovne vojne na Inštitutu za novejšo zgodovino, gre v primeru citatov za ponaredek Natlačnovega pisma, ki je bil objavljen v ljubljanskem časopisju. "Originalno pismo, ki je nastalo pod prisilo visokega italijanskega komisarja, je bilo sicer vljudno, a ne tako ekstremno, da bi ga zaradi tega mogli imenovati izdajalec," ocenjuje Mlakar, ki dodaja, da je bil Natlačen "predstavnik oblasti, ki je deloval skladno s takrat veljavnimi mednarodnim vojnim pravom ob predaji oblasti."
Mlakar je tudi zatrdil, da je bil Natlačen v svojem času vidnejši član pomembne politične stranke SLS, ter tako v tedanji družbi pomemben ud. "Potrebno se je vprašati, kdo je bil zaradi njegovega delovanja oškodovan, prikrajšan ali celo ubit," poudarja Mlakar in dodaja, da je bil Natlačen "tipičen meščanski politik stare šole, ki Slovencem ni želel škodovati, ampak se je zgolj oportunistično prilagodil". "To dejanje je lažje bolj celostno razumeti v luči dejstva, da je Natlačen ob svojem prvem obisku Rima poročal o nasilju, ki so ga nad slovenskim narodom na Gorenjskem in Štajerskem izvajali nacisti, tudi izseljeniški vladi," še dodaja.
http://www.ljnovice.com/default.asp?podrocje=2&menu=2&novica=68477
http://pavel.blog.siol.net/2007/10/11/o-likvidaciji-bana-dr-marka-natlacena/
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 13:49 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| ...blablabla...Pri maši v ljubljanski stolnici je rekel, da med živalmi samo hijene rujejo po grobovih....blablabla... |
Vsako pripisovanje človeških lastnosti živalim je debilno. |
in žaljenje živalskega sveta.
so živali dostikrat bljše in bolj humane od ljudi.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
Stražar:
| Citiram: |
| Krščanski socialist Gantar je takole pripovedoval svojemu sinu Kajetanu: " Če bi bilo tistega kriminalca , ki se je našemil v fajmoštra in ubil Natlačna , kaj v hlačah , bi stopil pred talce, ki so jih Lahi gnali pred Natlačnovo hišo , in bi zakričal na ves glas: ' Ustrelite mene, te pa izpustite , ker so nedolžni! ' Tako pa je ta strahopetna baraba iz varne razdalje gledal in poslušal , kako Italijani streljajo nedolžne ljudi , zaradi zločina , ki ga je on zagrešil. |
če izdajalec Natlačen ne bi simpatiziral (milo rečeno) z okupatorjem, do njegove likvidacije ne bi prišlo in s tem tudi ne do maščevalnega streljanja talcev.
to, da so pa fašisti v želji odkriti morilca, pripeljali in postrelili talce, pa pove dovolj o njegovem sodelovanju z okupatorjem.
za nekoga, ki ni sodelavec sigurno niso kar tako folka pobijal.
so bile okupatorske vojske velikokrat humanejše od domobrancev in belogardistov.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 22:42 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
Zblaznelost boljševiška ne pozna meja.
|
Možno, ne bi vedel; vprašaj tam, kjer so ga imeli.
Sam pa lahko tvoj citat preuredim v "Zblaznelost klerofašizma ne pozna meja".
Kar se pa tiče Natlačana, postavljanje spomenikov,... ti pa zupam, da je to početje skrajno nekulturno, nehumano, ignorantsko, vulgarni, izprijeno,...... do vseh žrtev, katere so bile plod klerofašističnega norenja in domačih izdajalcev. Po zaslugi raznih izdajalskih in ovaduških Natlačnov, Rožmanov,...in nihove svojati, so se vršile deportacije na Rab, Gonars,... streljanja v Gramozni jami, morilska klanja na Urhu pod taktirko katoliškega kurata Petra Križaja, Kozlarjevi goši, gradu Lisičje,....
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 03 Nov 2007 02:48 Naslov sporočila: |
|
|
pozabil si na Begunje, Dachau....
moj dedek je bil tam zarad enga takega izmečka.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sobota 03 Nov 2007 22:38 Naslov sporočila: |
|
|
Natlačen ostaja izdajalec...
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 12:44 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
Zblaznelost boljševiška ne pozna meja.
|
Možno, ne bi vedel; vprašaj tam, kjer so ga imeli.
Sam pa lahko tvoj citat preuredim v "Zblaznelost klerofašizma ne pozna meja".
Kar se pa tiče Natlačana, postavljanje spomenikov,... ti pa zupam, da je to početje skrajno nekulturno, nehumano, ignorantsko, vulgarni, izprijeno,...... do vseh žrtev, katere so bile plod klerofašističnega norenja in domačih izdajalcev. Po zaslugi raznih izdajalskih in ovaduških Natlačnov, Rožmanov,...in nihove svojati, so se vršile deportacije na Rab, Gonars,... streljanja v Gramozni jami, morilska klanja na Urhu pod taktirko katoliškega kurata Petra Križaja, Kozlarjevi goši, gradu Lisičje,.... |
NAROD IN IZDAJA
Naroda ni mogoče izdati. Izdati je mogoče le fizično osebo naroda kateremu pripada.
Narod je skupek osebnosti.
Pojem izdaje: Izročitev, prepustitev v pogubo, prelomitev dane obljube ali dolžne lojalnosti.
Vse to je mogoče zagrešiti samo do določenega subjekta in ne proti komur koli ali čemur koli.
Izdati je mogoče prijatelja, sorodnika, predstojnika , partnerja, sopogodbenika...itd!
Izdati je mogoče kolektivno osebo, v kolikor je take narave, da lahko po svojih organih izraža voljo in sprejema obljube: Bojno enoto, konstituirane civilne družbe, državo, domovino kot družbeni organizem.
Narod ne more terjati zvestobe ali nalagati obveznosti. Kodeksa, ki bi inkriminiral izdajo naroda ni in ga ne more biti.
Obstoji pa izdaja države ali vladarja in v nekaterih primerih domovine, vse to v pomenu pravne institucije. Narodna pripadnost je stvar svobodne odločitve posameznika, ki lahko narod z izselitvijo zapusti, kot renegat se mu izneveri , lahko ga žali, mu dela sramoto, onečašča in obrekuje. Ne more pa ga izdati , ker narod ni osebek s pravicami in dolžnostmi. Narod bi bilo mogoče uničiti s popolnim iztrebljenjem, vendar ne z lastnim izdajstvom, ker bi to pomenilo avtogenocid, kar pa je absurd. Pojma narodno izdajstvo ni najti v primerjalnem kazenskem pravu , kar je razložljivo s tem, da je narodnost zgolj duhovna in ne pravna kategorija.
Zato je besedna zveze " izdaja naroda " ali " izdajalec naroda " vsebinsko prazna in nelogična. Ker je pojmovno nemogoča tudi ni inkriminirana. Narod je mogoče , kar se prava republike Slovenije tiče: Razžaliti, obrekovati ali žaljivo obdolžiti ( 176 . člen ) ali pa razpihovati proti narodu sovraštvo in nestrpnost ( 300. člen ) !
V teh členih ni predmet pravnega varstva neopredeljiv subjekt, ampak čast množice posameznikov ter javni red in mir. Po vsem povedanem, je mogoče, in to upravičeno, ljudi, ki še danes opletajo z vsebinsko prazno besedno zvezo " izdajalci naroda " poimenovati z retardiranimi boljševiki.
" Kakor je narod nastal na osnovi specifične družbene delitve dela epohe kapitalizma , tako bo kot določena zgodovinska družbena kategorija z nastankom novih oblik in obsega družbene delitve dela , ki jo bo prinesel socialistični oziroma komunistični družbeni red , tudi postopno izginil iz zgodovinske pozornice."
- Edvard Kardelj, " Slovensko nacionalno vprašanje", Uvod - stran LXXIII.
_________________
In dubio pro reo
Nazadnje urejal/a Stražar Torek 06 Nov 2007 13:33; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| Natlačen ostaja izdajalec... |
Koga ali česa ?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
pozabil si na Begunje, Dachau....
moj dedek je bil tam zarad enga takega izmečka. |
Za Borovnico si že slišal ?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
Stražar:
| Citiram: |
| Krščanski socialist Gantar je takole pripovedoval svojemu sinu Kajetanu: " Če bi bilo tistega kriminalca , ki se je našemil v fajmoštra in ubil Natlačna , kaj v hlačah , bi stopil pred talce, ki so jih Lahi gnali pred Natlačnovo hišo , in bi zakričal na ves glas: ' Ustrelite mene, te pa izpustite , ker so nedolžni! ' Tako pa je ta strahopetna baraba iz varne razdalje gledal in poslušal , kako Italijani streljajo nedolžne ljudi , zaradi zločina , ki ga je on zagrešil. |
če izdajalec Natlačen ne bi simpatiziral (milo rečeno) z okupatorjem, do njegove likvidacije ne bi prišlo in s tem tudi ne do maščevalnega streljanja talcev.
to, da so pa fašisti v želji odkriti morilca, pripeljali in postrelili talce, pa pove dovolj o njegovem sodelovanju z okupatorjem.
za nekoga, ki ni sodelavec sigurno niso kar tako folka pobijal.
so bile okupatorske vojske velikokrat humanejše od domobrancev in belogardistov. |
Kaj pa je izdal natlačen ?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 15:37 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
NAROD IN IZDAJA
Naroda ni mogoče izdati. Izdati je mogoče le fizično osebo naroda kateremu pripada. Narod je skupek osebnosti. Pojem izdaje: Izročitev, prepustitev v pogubo, prelomitev dane obljube ali dolžne lojalnosti.
Vse to je mogoče zagrešiti samo do določenega subjekta in ne proti komur koli ali čemur koli. Izdati je mogoče prijatelja, sorodnika, predstojnika , partnerja, sopogodbenika...itd! Izdati je mogoče kolektivno osebo, v kolikor je take narave, da lahko po svojih organih izraža voljo in sprejema obljube: Bojno enoto, konstituirane civilne družbe, državo, domovino kot družbeni organizem. Narod ne more terjati zvestobe ali nalagati obveznosti. Kodeksa, ki bi inkriminiral izdajo naroda ni in ga ne more biti. Obstoji pa izdaja države ali vladarja in v nekaterih primerih domovine, vse to v pomenu pravne institucije. Narodna pripadnost je stvar svobodne odločitve posameznika, ki lahko narod z izselitvijo zapusti, kot renegat se mu izneveri , lahko ga žali, mu dela sramoto, onečašča in obrekuje. Ne more pa ga izdati , ker narod ni osebek s pravicami in dolžnostmi. Narod bi bilo mogoče uničiti s popolnim iztrebljenjem, vendar ne z lastnim izdajstvom, ker bi to pomenilo avtogenocid, kar pa je absurd. Pojma narodno izdajstvo ni najti v primerjalnem kazenskem pravu , kar je razložljivo s tem, da je narodnost zgolj duhovna in ne pravna kategorija. Zato je besedna zveze " izdaja naroda " ali " izdajalec naroda " vsebinsko prazna in nelogična. Ker je pojmovno nemogoča tudi ni inkriminirana. Narod je mogoče , kar se prava republike Slovenije tiče: Razžaliti, obrekovati ali žaljivo obdolžiti ( 176 . člen ) ali pa razpihovati proti narodu sovraštvo in nestrpnost ( 300. člen ) ! V teh členih ni predmet pravnega varstva neopredeljiv subjekt, ampak čast množice posameznikov ter javni red in mir. Po vsem povedanem, je mogoče, in to upravičeno, ljudi, ki še danes opletajo z vsebinsko prazno besedno zvezo " izdajalci naroda " poimenovati z retardiranimi boljševiki.
|
Glej, ko nekaj copy/paste na forum je zaželjeno, da se navede tudi vir, drugče je nesmiselno.
Okoli narodnega izdajalstva bi ti pa rad povedal tole. Kot narod jaz smatram množico posameznikov, ki živijo na skupnem prostoru, imajo podobne korenine, običaje, jezik, navade,...... skupno pa jim je ljubezen do domovine - patriotizem. In ko je obstoj, eksistenca tega naroda ogrožena, mora ta narod stopiti skupaj, izkazati svoj patriotizem in po lastnih močeh prispevati k ohranitvi naroda, množice posameznikov. V primerih, ko je ogrožen obstoj naroda, ko je ogrožena množica posameznikov, se individualni interesi umaknejo pred kolektivnimi in interes te množice mora biti ohranitev te množice posameznikov kljub morebitnim žrtvam posameznikov v tej množici. Posamezniki, ki od tega skupnega interesa odstopajo zaradi svojega hedonističnega individualizma, koristoljubja, pohlepa,.... in imajo ravno zaradi naštetih lastnosti pomanjkanje narodne zavesti, patriotizma,...bi naj bili v takih kaotičnih razmerah vsaj pasivni in mlačni. Kar z drugimi besedami pomeni, če že zaradi svojega individualizma in egocentričnosti ne zmorejo narodno, kolektivno zavest in patriotizem, naj vsaj ne delujejo proti temu gibanju in mu naj ne škodujejo. Posamezniki, katerim pa je v takih kaotičnih in za narod ekstremnih razmerah še vedno več za lasten egocentrični hedonizem, pohlep, veljavo,.... in so za to priupravljeni celo delovati proti tej množici ljudi, kateri so ga sprejeli v svojo sredino in sodeluje z sovražniki tega naroda,.... se jim pa upravičeno lahko napopa vzdevek narodni izdajalec. Sovražnik ni napadel posameznike, ni napade samo del določene te družbe posameznikov, sovražnik je napadel celotno družbo, celoten kolektiv, sovražnik je imel namen podjarmiti, iztrebiti, celoten kolektiv, celotno družbo posameznikov in v takih primerih mora celotna družba reagirati v skladu z patriotizmom in kolektivno zavestjo ter s po lastnih močeh zoperstaviti sovražniku.
Z boljševizmom opletati pri opisovanju dogodkov v tem prostoru pa je ena navadna fikcija. Boljševizma v tem prostoru namreč nikdar nismo imeli; to je bilo v domeni SZ.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
pozabil si na Begunje, Dachau....
moj dedek je bil tam zarad enga takega izmečka. |
Za Borovnico si že slišal ? |
slišalAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
a ti ne znaš ugotovit, da sem punčka??!!
ne nisem še slišalA za Borovnico. vsaj v povezavi z 2.sv.vojno ne. očitno ni bila pomembna.
kaj a so kake izdajalce svojih sosedov, ki so se borili proti okupatorju, tam izločili iz človeškega sveta? še premal so jih.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 21:38 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| matjaz je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
Zblaznelost boljševiška ne pozna meja.
|
Možno, ne bi vedel; vprašaj tam, kjer so ga imeli.
Sam pa lahko tvoj citat preuredim v "Zblaznelost klerofašizma ne pozna meja".
Kar se pa tiče Natlačana, postavljanje spomenikov,... ti pa zupam, da je to početje skrajno nekulturno, nehumano, ignorantsko, vulgarni, izprijeno,...... do vseh žrtev, katere so bile plod klerofašističnega norenja in domačih izdajalcev. Po zaslugi raznih izdajalskih in ovaduških Natlačnov, Rožmanov,...in nihove svojati, so se vršile deportacije na Rab, Gonars,... streljanja v Gramozni jami, morilska klanja na Urhu pod taktirko katoliškega kurata Petra Križaja, Kozlarjevi goši, gradu Lisičje,.... |
NAROD IN IZDAJA
Naroda ni mogoče izdati. Izdati je mogoče le fizično osebo naroda kateremu pripada.
Narod je skupek osebnosti.
Pojem izdaje: Izročitev, prepustitev v pogubo, prelomitev dane obljube ali dolžne lojalnosti.
Vse to je mogoče zagrešiti samo do določenega subjekta in ne proti komur koli ali čemur koli.
Izdati je mogoče prijatelja, sorodnika, predstojnika , partnerja, sopogodbenika...itd!
Izdati je mogoče kolektivno osebo, v kolikor je take narave, da lahko po svojih organih izraža voljo in sprejema obljube: Bojno enoto, konstituirane civilne družbe, državo, domovino kot družbeni organizem.
Narod ne more terjati zvestobe ali nalagati obveznosti. Kodeksa, ki bi inkriminiral izdajo naroda ni in ga ne more biti.
Obstoji pa izdaja države ali vladarja in v nekaterih primerih domovine, vse to v pomenu pravne institucije. Narodna pripadnost je stvar svobodne odločitve posameznika, ki lahko narod z izselitvijo zapusti, kot renegat se mu izneveri , lahko ga žali, mu dela sramoto, onečašča in obrekuje. Ne more pa ga izdati , ker narod ni osebek s pravicami in dolžnostmi. Narod bi bilo mogoče uničiti s popolnim iztrebljenjem, vendar ne z lastnim izdajstvom, ker bi to pomenilo avtogenocid, kar pa je absurd. Pojma narodno izdajstvo ni najti v primerjalnem kazenskem pravu , kar je razložljivo s tem, da je narodnost zgolj duhovna in ne pravna kategorija.
Zato je besedna zveze " izdaja naroda " ali " izdajalec naroda " vsebinsko prazna in nelogična. Ker je pojmovno nemogoča tudi ni inkriminirana. Narod je mogoče , kar se prava republike Slovenije tiče: Razžaliti, obrekovati ali žaljivo obdolžiti ( 176 . člen ) ali pa razpihovati proti narodu sovraštvo in nestrpnost ( 300. člen ) !
V teh členih ni predmet pravnega varstva neopredeljiv subjekt, ampak čast množice posameznikov ter javni red in mir. Po vsem povedanem, je mogoče, in to upravičeno, ljudi, ki še danes opletajo z vsebinsko prazno besedno zvezo " izdajalci naroda " poimenovati z retardiranimi boljševiki.
" Kakor je narod nastal na osnovi specifične družbene delitve dela epohe kapitalizma , tako bo kot določena zgodovinska družbena kategorija z nastankom novih oblik in obsega družbene delitve dela , ki jo bo prinesel socialistični oziroma komunistični družbeni red , tudi postopno izginil iz zgodovinske pozornice."
- Edvard Kardelj, " Slovensko nacionalno vprašanje", Uvod - stran LXXIII. |
dej najd kak pameten argument, ne pa tle kr neki slovnico pridigat.
drugače pa, si morda že slišal za fraze? za izraze v prenesenem pomenu?
npr. zlomil si mi srce.
fizično je to nemogoče, ker mišico ne moremo zlomiti. mislim, pa da vsak idiot, kaj šele pameten človek, ve, kaj je hotelo biti povedano s to frazo.
pa še to, frajer, če se že greš pridiganje slovenščine, potem se izogibaj tujk in namesto njih uporabi lepe, knjižno slovenske izraze.
saj res, a mi lohk nekdo pove, kaj za hudiča, pomeni beseda boljševik. tega v slovenščini ni, ruščine pa ne obvladam.
blondinka press
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 06 Nov 2007 21:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
Stražar:
| Citiram: |
| Krščanski socialist Gantar je takole pripovedoval svojemu sinu Kajetanu: " Če bi bilo tistega kriminalca , ki se je našemil v fajmoštra in ubil Natlačna , kaj v hlačah , bi stopil pred talce, ki so jih Lahi gnali pred Natlačnovo hišo , in bi zakričal na ves glas: ' Ustrelite mene, te pa izpustite , ker so nedolžni! ' Tako pa je ta strahopetna baraba iz varne razdalje gledal in poslušal , kako Italijani streljajo nedolžne ljudi , zaradi zločina , ki ga je on zagrešil. |
če izdajalec Natlačen ne bi simpatiziral (milo rečeno) z okupatorjem, do njegove likvidacije ne bi prišlo in s tem tudi ne do maščevalnega streljanja talcev.
to, da so pa fašisti v želji odkriti morilca, pripeljali in postrelili talce, pa pove dovolj o njegovem sodelovanju z okupatorjem.
za nekoga, ki ni sodelavec sigurno niso kar tako folka pobijal.
so bile okupatorske vojske velikokrat humanejše od domobrancev in belogardistov. |
Kaj pa je izdal natlačen ? |
ne kaj. koga.
bojda menic, čekov... ni izdajal. 
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 17:21 Naslov sporočila: Re: Natlačen |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
Glej, ko nekaj copy/paste na forum je zaželjeno, da se navede tudi vir, drugče je nesmiselno.
Okoli narodnega izdajalstva bi ti pa rad povedal tole. Kot narod jaz smatram množico posameznikov, ki živijo na skupnem prostoru, imajo podobne korenine, običaje, jezik, navade,...... skupno pa jim je ljubezen do domovine - patriotizem. In ko je obstoj, eksistenca tega naroda ogrožena, mora ta narod stopiti skupaj, izkazati svoj patriotizem in po lastnih močeh prispevati k ohranitvi naroda, množice posameznikov. V primerih, ko je ogrožen obstoj naroda, ko je ogrožena množica posameznikov, se individualni interesi umaknejo pred kolektivnimi in interes te množice mora biti ohranitev te množice posameznikov kljub morebitnim žrtvam posameznikov v tej množici. Posamezniki, ki od tega skupnega interesa odstopajo zaradi svojega hedonističnega individualizma, koristoljubja, pohlepa,.... in imajo ravno zaradi naštetih lastnosti pomanjkanje narodne zavesti, patriotizma,...bi naj bili v takih kaotičnih razmerah vsaj pasivni in mlačni. Kar z drugimi besedami pomeni, če že zaradi svojega individualizma in egocentričnosti ne zmorejo narodno, kolektivno zavest in patriotizem, naj vsaj ne delujejo proti temu gibanju in mu naj ne škodujejo. Posamezniki, katerim pa je v takih kaotičnih in za narod ekstremnih razmerah še vedno več za lasten egocentrični hedonizem, pohlep, veljavo,.... in so za to priupravljeni celo delovati proti tej množici ljudi, kateri so ga sprejeli v svojo sredino in sodeluje z sovražniki tega naroda,.... se jim pa upravičeno lahko napopa vzdevek narodni izdajalec. Sovražnik ni napadel posameznike, ni napade samo del določene te družbe posameznikov, sovražnik je napadel celotno družbo, celoten kolektiv, sovražnik je imel namen podjarmiti, iztrebiti, celoten kolektiv, celotno družbo posameznikov in v takih primerih mora celotna družba reagirati v skladu z patriotizmom in kolektivno zavestjo ter s po lastnih močeh zoperstaviti sovražniku.
Z boljševizmom opletati pri opisovanju dogodkov v tem prostoru pa je ena navadna fikcija. Boljševizma v tem prostoru namreč nikdar nismo imeli; to je bilo v domeni SZ. |
Vir je zelo enostaven. Primerjalno pravo. Do sedaj ni še nihče našel izdajo naroda opredeljeno kot kaznivo dejanje v demokratičnih državah. Boljševike je pa marsikdo videl na delu po letu 1945. Kolektivizacija, nacionalizacija , zadruge ali kolhozi,to so po tvoje lastnosti demokracije ?
Izraz Bela garda je najprej uporabil Franc Leskošek - Luka v svojem pismu CK KPJ in VŠ NOPOJ , konec Novembra 1941 leta.
Pojem Bela garda, pa se je v javnosti prvič pojavil 9. decembra leta 1941 v Slovenskem poročevalcu ( glasilu boljševikov ) v povezavi z atentatom na Fanouša Emmerja, katerega metode , naj bi ne bile samo gestapovske ampak tudi belogardistične. Seveda Bele garde takrat sploh še nikjer ni bilo, vendar so s tem slovenski komunisti pokazali , da izzivajo reakcijo razrednega nasprotnika , katerega so poimenovali tako kakor njihovi gospodarji v Sovjetski zvezi. Torej je raba besede boljševiki upravičena in odgovarja zgodovinskim dejstvom.
Tov. Branko Babič - Vlado : O VZGOJI KADROV, - VIRI 16
" Ni dober partijec , boljševik, kdor .... "
"Discipliniranost in boljševiška prekaljenost mora preprečevati vse odklone od naše partijske linije."
" Za naše kadre ni dovolj, da vedo kaj morajo delati, ampak morajo znati to tudi z boljševiško vztrajnostjo in voljo sprovajati v življenje." : 77
" Včasih se na vodilna mesta dvigajo frazerji, ljudje lepih besed brez boljševiške trdnosti." : 78
Tov. Marinko ( Miha ) - član CK KPJ in CK KPS, - VIRI 16
"S tem, da si jemljemo za vzor Vsezvezno Komunistično Partijo ( boljševikov ) se naša Partija boljševizira. V tem namenu moramo utrjevati notranjo partijsko enotnost in pobijati frakcije in grupe. " : 85
" Z zgodovinskega stališča je boljševizem sistem družbene blaznosti. Ta sistem je iztrebil kmečki stan, plemstvo, trgovce, vse podjetništvo, duhovščino in inteligenco; boljševizem je " krt zgodovine ", ki je skopal množična grobišča; utemeljil se je na vseh predstavljivih oblikah podjarmljenja in izkoriščanja človeka in narave; porajal je človeku sovražne zapovedi in jih zabijal občanom v glavo z neusmiljenim ideološkim fanatizmom, ki naj bi prikril njegovo duhovno revščino; je minsko polje z neznasko močjo, ki bi skoraj pognal v zrak celoten svet.
V mednarodnih okvirih je boljševizem v isti kategoriji kot nemški nacionalsocializem , italijanski fašizem , španski frankizem , pol potov režim in druge sodobne diktature, ki sicer izkazujejo določene posebnosti , so pa skoraj identične."
- Aleksander Jakovljev : " Der Bolschewismus, dei Gesellschaftkrankheit des 20. Jahrhunderts , Das Schwarzbuch des Kommunismusz, München - Zürich 2004 ! Stran 192 !
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 21:50 Naslov sporočila: |
|
|
še zdej ne vem, kaj pomeni beseda boljševik. a mi lohk prosim to nekdo prevede.
resno mislim.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
