 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Torek 30 Okt 2007 17:14 Naslov sporočila: |
 |
|
Proces proti Rožmanu, SS-generalu Erwinu Rösenerju, dr. Lovru Hacinu (šefu policije), Leonu Rupniku (ljubljanskemu županu pod nemško okupacijo), Mihi Kreku (vodji SLS) in Milku Vizjaku (vodji domobrancev) iz leta 1946 po sedanjih standardih gotovo ni primer nepristranskega sojenja. Sodba je bil takoj po drugi svetovni vojni verjetno že vnaprej jasna: Rožman je bil predstavnik cerkvene oblasti, ki je sodelovala z okupatorjem v skupnem boju proti partizanom. Ker je bil v očeh takratne zmagovite strani že vnaprej obsojen kot narodni izdajalec, so želje aktualnega nadškofa, da se bo njegova umetno ustvarjena negativna podoba sedaj prikazala v "novi in bolj objektivni luči", razumljive. Vendarle kljub temu ne gre spregledati dejstva, da so v primeru Rožman doslej že razsojala tudi slovenska sodišča v novi državi, ki Rožmanove podobe niso bistveno popravile, ampak so ga pravzaprav ponovno obsodile. Tako je denimo leta 1996 okrožno sodišče v Ljubljani s sklepom vsebinsko zavrnilo vsa nova dejstva o Rožmanu, ki jih je ob pomoči naročene študije dveh zgodovinarjev, Tamare Griesser Pečar in Franceta Martina Dolinarja, vložil tedanji generalni tožilec Anton Drobnič. Očitno je torej, da nadškofija tudi teh, novejših sklepov ne priznava in da jih ne gre toliko za bolj "objektivno podobo", ampak želi na vsak način Rožmana oprostiti krivde. Pritiski so bili v tej smeri v zadnjih letih izjemni, a brezuspešni. A leta 2005 se je odprlo novo okno, ki je vsaj v formalnem smislu sedaj prineslo zmago. Odprla ga je sedanja vlada.
Razlogi, zaradi katerih je zdaj Rožman postal nedolžen, pa so predvsem formalne narave, saj se vrhovno sodišče v vsebino procesa ni hotelo spuščati. Lahko bi denimo sodbo tudi delno potrdilo. Prva procesna napaka enega od najodmevnejših povojnih procesov je torej bila, da Rožmanovega imena ni bilo v odločbi o prenosu pristojnosti na vojaško sodišče. Sojenje civilistom pred vojaškim sodiščem je bilo sicer dovoljeno, a bi za to morala obstajati posebna odločitev, ker gre za izjemo. Te pa v rekonstrukciji Rožmanovega dosjeja na vrhovnem sodišču niso našli. Dr. Ljubo Bavcon, sicer strokovnjak za dahavske procese, se strinja, da je bila to huda procesna napaka. Kljub temu pa lahko zapišemo komentar zgodovinarja dr. Dušana Bibra: "Kaj je potem z Nürnberškim mednarodnim vojaškim sodiščem? Tudi pred njim so večinoma sodili civilistom, danes pa se nihče ne spomni, da bi lahko to bil problem? Zakaj pa ne bi konec koncev revidirali še procesa proti Jezusu Kristusu?"
Druga procesna napaka v procesu proti Rožmanu, ki je bil v odsotnosti obsojen na 18 let odvzema prostosti s prisilnim delom, odvzema političnih in državljanskih pravic in zaplembe premoženja, pa je tudi po mnenju državne tožilke Mežnarjeve bolj za lase privlečena. Sodišče je namreč vedelo, da je Rožman v Celovcu in bi ga zato lahko vsaj povabilo na sojenje oziroma mu izročilo povabilo, o čemer pa sodišče niti ni razpravljalo. Vrhovno sodišče je priznalo, da je tedaj obstajala podlaga, da bi Rožmanu sodili v nenavzočnosti, "vendar slednje ne pomeni, da se sodišče glede na že takrat veljavne standarde pravnih redov civiliziranih držav, ni bilo dolžno ukvarjati s tako pomembnim vprašanjem, o tem odločiti in svojo odločitev v sodbi tudi obrazložiti", so sklenili. In še kot tretje: Rožmanu je sodišče zagovornika dr. Alojza Vrtačnika določilo razmeroma pozno, zaradi česar ta ni mogel sodelovati pri pripravljalnem postopku.
To pa je tudi vse. Čeprav je ljubljanska nadškofija želela, da bi vrhovno sodišče razsodilo še o vsebini, češ da naj dejanja, ki jih je storil Rožman, ne bi imela znakov kaznivega dejanja, se sodniki s tem niso želeli ukvarjati. Ravno nasprotno: sodniki so v sodbi celo zapisali, da je v prvem delu izreka sodbe mogoče najti povezavo med sodbo in Rožmanovimi dejanji. Sodišče je torej v dosjeju videlo dokaze, da je Rožman "v času veličastne borbe narodov Jugoslavije politično in vojaško sodeloval z okupatorji", kot je razsodilo vojaško sodišče leta 1946. To je storil tako, da je "neposredno po okupaciji stavil v odkrito službo italijanskega in kasneje nemškega okupatorja ter je sam kakor tudi njegov škofijski dvor postal center zbiranja in izdajalskega delovanja združenih kvizlinških elementov v Sloveniji ves čas sovražne okupacije. Izkoriščujoč svoj položaj ljubljanskega škofa je zlasti poslal v službo okupatorja protiljudski del slovenske duhovščine, mu dajal direktive in preko njega izvajal protinarodne načrte in akcije v korist okupatorja, dočim je na drugi strani poštene duhovnike, ki so ostali zvesti svojemu ljudstvu in skupno z njim vodili borbo proti okupatorju, preganjal in obsojal. Služil je s tem okupatorju pri dušenju osvobodilne borbe in posredno pri iztrebljanju in raznarodovanju slovenskega naroda".
Brez dvoma drži, kot je pisal tudi dr. France Bučar v svoji knjigi Usodne odločitve, da obstaja po mednarodnem pravu celo dolžnost okupiranih, da sodelujejo z okupatorjem, zato da se položaj prebivalstva ne poslabša. Tako je denimo mogoče razumeti razne vdanostne izjave škofa Rožmana, fotografiranje z okupatorjem, morda celo podporo samoobrambi civilistov pred nasiljem partizanske vojske. A kaj ko pri Rožmanu že njegov prvi formalni akt, njegova znamenita izjava iz 3. maja 1941, ki jo je poslal italijanskemu visokemu komisarju Grazioliju izraža "polno lojalnost" sovražni Italiji in ji priznava aneksijo, kar nič drugega kot izdajstvo: "Ekselenca! Danes je bil objavljen dekret, s katerim se po italijanski armadi zasedena slovenska ozemlja pridružujejo Italiji. Ko jemljem to na znanje, se zahvaljujem vaši ekselenci, da nam je tako vsaj na tem teritoriju Škofije omogočen razvoj v kulturnem in verskem oziru. Izražam polno lojalnost in prosim Boga, da blagoslovi vaše in naše prizadevanje za dobrobit našega ljudstva."
Novi dokazi
Verjetno najkonkretnejši dokaz, da je škof aktivno podpiral in celo sodeloval pri organizaciji oboroženega boja proti nasprotnikom okupacije pa niti ni njegova simbolično navzočnost na obeh prisegah domobrancev. Kot je znano, so ti 30. januarja 1945 na bežigrajskem stadionu prisegli na skupni boj z Nemci proti partizanom z besedami: "Prisegam pri vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje Velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj!" Še bolj relevantna je spomenica, ki jo je 12. septembra 1942 prejel italijanski general Robotti in ki jo je v Sloveniji prvič objavil dr. Biber leta 1976 (zato v obtožnici ni bila omenjena).
Pismo se začne z besedami: "Kot zdravi del Slovencev, ki smo izrazili pripravljenost resno sodelovati z italijanskimi oblastmi, da bi ponovno vzpostavili red ter zatrli prevratniške in puntarske elemente, predlagamo vojaškim oblastem naslednje." Sledi prva točka: "Dovolite ustanoviti v vseh krajih oborožene varnostne straže pod slovenskim poveljstvom ... Voditelji bodo izbrani iz vrst mož, vrednih zaupanja, tako, da bo zagotovljeno vsestransko jamstvo, da bo orožje uporabljeno zoper prevratniške elemente, ki še ogrožajo deželo bodisi z orožjem bodisi z uporniško propagando." V peti točki piše: "Razen varnostnih straž, nameščenih v krajih, bo treba ustanoviti nekaj zbirnih središč pod poveljstvom bivših jugoslovanskih oficirjev ... v ta namen bi morali po potrebi omogočiti nekaj mladim, zanesljivim oficirjem vrnitev iz ujetniških taborišč, in to neopazno, kot da so prišli na dopust. Njihova imena bi predlagali mi."
Da je avtor teh besed škof Rožman, potrjuje v dokumentu general Robotti, ki piše: "Škof in njegov zaupnik sta pripravila tale program za ravnanje v naslednjem zaporedju: 1) V celoti zbrati tiste elemente, ki bi lahko dali informacije o sestavi komunistov in partizanov v mestu. ... 2) Osebe, za katere bo ugotovljeno, da so nevarne ali pripadajo prevratniškemu gibanju, bodo razdeljene na tri skupine ..." Tako so iz škofove pobude med II. svetovno vojno nastale vaške straže in iz vaških straž je nato nastalo domobranstvo. Kakor se je kasneje spomnil tudi nekdanji Rožmanov tajnik Stanko Lenič: "Pri ustanovitvi domobranstva škof ni bil udeležen, ker je vse to uredil Rupnik in njegov kader oficirjev. Ker pa so se v domobranstvo avtomatično vključili vsi člani MVAC (vaške straže - op. a.), je bilo vsem jasno, da škof moralno podpira domobrance." Ta korespondenca, v kateri je očitno, da je Rožman odkrito ponujal pomoč okupatorju pri zatiranju upornikov in zahteval celo uporabo orožja proti tistim, ki se borijo proti okupatorju zgolj s "komunistično propagando", nazorno kaže, da je škof Rožman močno prestopil mejo nekakšne "taktične kolaboracije", ampak prekršil tudi načelo nevmešavanja duhovščine v politiko.
V zadnjem desetletju pa so na dan prišli še drugi dokazi o škofu Rožmanu. Rožman se je tik pred koncem vojne odpeljal v Celovec in od tam prek Švice v ZDA. Leta 1991 sta dva ameriška avtorja po odprtju arhiva ameriške obveščevalne službe OSS za čas druge svetovne vojne napisala knjigo o reševanju nekdanjih kolaborantov iz osvobojene zahodne Evrope. Škofu Rožmanu je v tej knjigi namenjeno poglavje z naslovom Zlati duhoven. Poglavar NDH Ante Pavelić je namreč v začetku leta 1944 v Švico pretihotapil večjo količino zlata in drugih predmetov, zaradi zaveznikov pa ustaši nato po vojni niso imeli dostopa do njega. Naloga, da zlato pretopi v ameriške dolarje, naj bi padla na škofa Rožmana. Njegovo pot iz Celovca v ZDA naj bi omogočil prav Američani, da bi izsledili zlato. V knjigi z naslovom Ratlines je še zapisano, da je britansko zunanje ministrstvo tedaj prišlo do sklepa, da je Rožman "očitno sodeloval s sovražnikom in da ni nič manj kriv od drugih, ki so bili izročeni komunistom".
Rožmana papež ne sprejme
Poleg Rožmana je vrhovno sodišče tokrat iz formalnih razlogov oprostilo tudi Miho Kreka. Ni pa znano, ali so sodniki preverili zakonitost obrambe pri SS-generalu Erwinu Rösenerju, dr. Lovru Hacinu ali Leonu Rupniku. Do sedaj so na podlagi varstva zakonitosti slovenska sodišča restituirala že skorajda več kot 2000 obsojenih v povojnih procesih, v tej skupini oproščenih pa bo lahko sedaj tudi škof Rožman po zakonu o popravi krivic imel status političnega zapornika. Rožman po zapustitvi svoje škofije, kljub temu da ni izgubil škofovskega naslova, ni bil niti enkrat poklican na poročanje k papežu, čeprav bi moral biti pri njem vsaj nekajkrat. Tudi ko je bil Rožman leta 1950 v Rimu, je zaprosil za sprejem, kot piše njegov biograf dr. Jakob Kolarič. Pa so mu po telefonu povedali, da ga papež Pij XII. ne more sprejeti zaradi prezaposlenosti in utrujenosti.
Dr. Anton Trstenjak o domobranstvu in Rožmanu
Iz intervjuja za časopis Slovenec, 7. maja 1994
Zakaj na Štajerskem ni bilo sovraštva
"Ko je ljubljanski škof Rožman odobril ustanovitev domobranstva, so poslali poslance tudi v Maribor s prošnjo, da bi tudi mariborski škof podprl ustanavljanje domobranskih odredov. Ta pa se je uprl: 'Kaj, ali hočete zlo, ki ste ga razširili v svoji ljubljanski škofiji, prenesti tudi v mojo škofijo? To vam jaz kot škof odločno prepovedujem! Lahko greste! Pa jim je vrata pokazal. To mi je dobesedno sam povedal. Škof Tomažič je imel torej čisto drugačno stališče do tega. Sreča!"… Tako na Štajerskem ni bilo domobranstva, niso se med seboj pobijali in tudi medsebojnega sovraštva ni bilo, tudi če je kdo po naključju bil domobranec."
Rožmanovo obžalovanje
"Nek pater, ki je bil kot begunec veliko let v tujini in se je imel priložnost pogovarjati s škofom Rožmanom, mi je pripovedoval, da je škof Rožman zadnja leta svojega življenja vpričo njega izjavljal: 'Zdaj čedalje bolj vidim, da bi bilo manjše zlo, če se ne bi z orožjem upirali komunistom.' Škoda, da ni do tega spoznanja prišel že med vojno. Zlo bi sicer bilo, ampak manjše. Kakšnih 12.000 ljudi bi lahko še živelo."
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 10:58 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Gre za zelo gnusno dejanje sodišča.
SOdba gor ali dol, Rožman ostaja veleizdajalec slovenskega naroda in samo tako ga je treba tudi obravnavati. |
Kako pa majorja Ribičiča ?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
Brisano zaradi zagovarjanja kolaboracije.
cr moderator
Pa še nekaj: pri navajanju in prodajanju nečesa kot dejstva je potrebno navajati vire. Vzemi si za zgled Matjaža.
_________________
In dubio pro reo
Nazadnje urejal/a Stražar Petek 02 Nov 2007 12:02; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:02 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| Poulet On Coq je napisal/a: |
In zdaj že skoraj pakiram - kovček in 3 vreče semenk - ven iz Katolibanije Johanije!  |
Hej, to je bila tudi moja prva misel - da bo treba spakirat kufrčke pa rečt pa-pa... |
Nikamor ne bosta hodili. Ne vidve ne kdo drug, ki je ponosen na narodnoosvobodilno gibanje in Upor Slovenk in Slovencev proti nacistični in fašistični zasedbi Slovenije. In kdor obsoja prodane duše, ki so se spečale z Morilcem, se mu prodale za par soldov in se lizale z njim na prisegi na ljubljanskem štadionu.
Tukaj bomo ostali in preprečili, da ta klerikalna kolaborantska zalega ne uniči naše prihodnosti, če je že preteklost tolikim nedolžnim ljudem.
Tukaj bomo ostali in pričali za resnico slovenskega človeka, ki je obstal, kljub temu, da ga je nacifašizem zapisal smrti in popolni asimilaciji.
Klerikalci so morda dobili svojo majceno zlagano bitko, toda mi smo dobili vojno. Dobili smo vojno leta 1945, ko so v Topolšici pri Velenju okupacijske sile podpisale popolno predajo in so se t tem uradno končali bojiv II. svetovni vojni.
Tisti cerkveni možje so sprejeli napačne odločitve. Izbrali so napačno stran in zato plačali visoko ceno. Pogosto z življenjem. Povsod tam, kjer so kolaborirali z nacifašisti. Seveda je komunizem hkrati z zunanjim sovražnikom obračunaval tudi z notranjim, če je želel po vojni prevzeti popolno oblast - toda to je druga tema, drugo vprašanje.
Pravici bo ponovno zadoščeno, na nas pa je, da prihodnje leto podelimo jasno in nedvoumno volilno zaušnico aktualni oblasti, ki je tako zanikrno zlizana s klerom. Uničuje javno šolstvo, rehabilitira izdajalce, cenzurira svobodo besede, uničuje slovensko sekularnost.
Žal jim bo!   |
Vojno proti zločinski rdeči zvezdi in boljševikom smo dobili 1991 leta. Pa lepe sanje naprej.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Glej, Stražar, takšno propagando pojdi širit na preljubi RKC forum. Kako? Tam že ustvarjaš? Te pa tak v redi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Glej, Stražar, takšno propagando pojdi širit na preljubi RKC forum. Kako? Tam že ustvarjaš? Te pa tak v redi. |
Nasprotno mnenje ali celo resnica spada v domeno propagande ?
Pa še nekaj. Nikjer nisem zasledil navodil ali pravil, ki bi govorila , da si poklican in pooblaščen za pošiljanje forumašev kamorkoli. Ali pa se motim ?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| Glej, Stražar, takšno propagando pojdi širit na preljubi RKC forum. Kako? Tam že ustvarjaš? Te pa tak v redi. |
Nasprotno mnenje ali celo resnica spada v domeno propagande ?
Pa še nekaj. Nikjer nisem zasledil navodil ali pravil, ki bi govorila , da si poklican in pooblaščen za pošiljanje forumašev kamorkoli. Ali pa se motim ? |
Nasprotna mnenja so zaželena vendar ob upoštevanju aksioma , da je kolaboracija zločin ter nedopustna.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| Glej, Stražar, takšno propagando pojdi širit na preljubi RKC forum. Kako? Tam že ustvarjaš? Te pa tak v redi. |
Nasprotno mnenje ali celo resnica spada v domeno propagande ?
Pa še nekaj. Nikjer nisem zasledil navodil ali pravil, ki bi govorila , da si poklican in pooblaščen za pošiljanje forumašev kamorkoli. Ali pa se motim ? |
Nasprotna mnenja so zaželena vendar ob upoštevanju aksioma , da je kolaboracija zločin ter nedopustna. |
Popolnoma se strinjam. Kaj pa citati Tita, katere je cenzor ki jaha konja skenslal , so tudi zločinski?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| Glej, Stražar, takšno propagando pojdi širit na preljubi RKC forum. Kako? Tam že ustvarjaš? Te pa tak v redi. |
Nasprotno mnenje ali celo resnica spada v domeno propagande ?
Pa še nekaj. Nikjer nisem zasledil navodil ali pravil, ki bi govorila , da si poklican in pooblaščen za pošiljanje forumašev kamorkoli. Ali pa se motim ? |
Nasprotna mnenja so zaželena vendar ob upoštevanju aksioma , da je kolaboracija zločin ter nedopustna. |
Popolnoma se strinjam. Kaj pa citati Tita, katere je cenzor ki jaha konja skenslal , so tudi zločinski? |
TEga nisem videl vendar če MM pravi da niso bili ustrezni mu verjamem na besedo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Gre za zelo gnusno dejanje sodišča.
SOdba gor ali dol, Rožman ostaja veleizdajalec slovenskega naroda in samo tako ga je treba tudi obravnavati. |
Kako pa majorja Ribičiča ? |
Ki mu je bilo dokazano kaj in na katerem sodišču?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:04 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| Glej, Stražar, takšno propagando pojdi širit na preljubi RKC forum. Kako? Tam že ustvarjaš? Te pa tak v redi. |
Nasprotno mnenje ali celo resnica spada v domeno propagande ?
Pa še nekaj. Nikjer nisem zasledil navodil ali pravil, ki bi govorila , da si poklican in pooblaščen za pošiljanje forumašev kamorkoli. Ali pa se motim ? |
Nasprotna mnenja so zaželena vendar ob upoštevanju aksioma , da je kolaboracija zločin ter nedopustna. |
Popolnoma se strinjam. Kaj pa citati Tita, katere je cenzor ki jaha konja skenslal , so tudi zločinski? |
TEga nisem videl vendar če MM pravi da niso bili ustrezni mu verjamem na besedo. |
Podani so bili Viri, kakor zahteva MM , vendar je očitno da cenzurira nevšečna mnenja.
" Kult Tita v vsakdanjem življenju in prazničnem obredju se je gojil z vseprisotnostjo podobe božanstva v kipih, slikah, poimenovanjih in čaščenjih v vsakem javnem prostoru, učbenikih, medijih.
Partijski božič so bile majske štafetne procesije v čast rojstva božanstva.
Diagnoza te obolelosti je božji kompleks."
- Horst E. Richter, Der Gottes - Kompleks, Die Geburt und die Krise des Glaubens an die Allmacht Des Menschen, Reinbek Bei Hamburg, 1979 !
Izjava Tita:
" Mi smo revolucijo izvršili s krvjo in še kako dobro smo med revolucijo počistili hišo!"
Vladimir Dedijer, Dokumeti 1948, knj.III., RAD , Beograd, 1979 : 660
_________________
In dubio pro reo
Nazadnje urejal/a Stražar Petek 02 Nov 2007 12:07; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Gre za zelo gnusno dejanje sodišča.
SOdba gor ali dol, Rožman ostaja veleizdajalec slovenskega naroda in samo tako ga je treba tudi obravnavati. |
Kako pa majorja Ribičiča ? |
Ki mu je bilo dokazano kaj in na katerem sodišču? |
Moram opozoriti, da razveljavljena sodba ni pravno veljavna. Torej sta v enakem položaju. Za enega ali drugega si lahko kdo misli kar hoče, v pravu veljajo obsodbe. Zanimivo je , da ni nihče zmerjal sodišča z črnim sodiščem, ko je zavrnilo sojenje majorju.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Gre za zelo gnusno dejanje sodišča.
SOdba gor ali dol, Rožman ostaja veleizdajalec slovenskega naroda in samo tako ga je treba tudi obravnavati. |
Kako pa majorja Ribičiča ? |
Ki mu je bilo dokazano kaj in na katerem sodišču? |
Moram opozoriti, da razveljavljena sodba ni pravno veljavna. Torej sta v enakem položaju. Za enega ali drugega si lahko kdo misli kar hoče, v pravu veljajo obsodbe. Zanimivo je , da ni nihče zmerjal sodišča z črnim sodiščem, ko je zavrnilo sojenje majorju. |
Stražar, formalno je morda res tako pa vendar: proti Ribičiču sploh ni bil speljan proces zaradi pomanjkanja dokazov, pri Rožmanu pa so celo spremenili zakonodajo, po 15 letih neuspešnih poskusov rehabilitacije.
PA se pogovarjajmo vsebinsko: proti Rožmanu obstaja nebroj dokazov, njegova kolaboracija je celo čudovito ovekovečena in zapisana celo v kolaboraciji naklonjenih knjigah , proti Ribičiču pa obstaja samo dokument kjer piše z glasom tovariša majorja Mitje brez enega samega dokaza, da je tovariš major Mitja dejansko Ribičič. Če upoštevaš, da so se partizani v glavnem podpisovali s partizanskim imenom, bi moralo pisati "tovariš major Ciril".
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:23 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Gre za zelo gnusno dejanje sodišča.
SOdba gor ali dol, Rožman ostaja veleizdajalec slovenskega naroda in samo tako ga je treba tudi obravnavati. |
Kako pa majorja Ribičiča ? |
Ki mu je bilo dokazano kaj in na katerem sodišču? |
Moram opozoriti, da razveljavljena sodba ni pravno veljavna. Torej sta v enakem položaju. Za enega ali drugega si lahko kdo misli kar hoče, v pravu veljajo obsodbe. Zanimivo je , da ni nihče zmerjal sodišča z črnim sodiščem, ko je zavrnilo sojenje majorju. |
Stražar, formalno je morda res tako pa vendar: proti Ribičiču sploh ni bil speljan proces zaradi pomanjkanja dokazov, pri Rožmanu pa so celo spremenili zakonodajo, po 15 letih neuspešnih poskusov rehabilitacije.
PA se pogovarjajmo vsebinsko: proti Rožmanu obstaja nebroj dokazov, njegova kolaboracija je celo čudovito ovekovečena in zapisana celo v kolaboraciji naklonjenih knjigah , proti Ribičiču pa obstaja samo dokument kjer piše z glasom tovariša majorja Mitje brez enega samega dokaza, da je tovariš major Mitja dejansko Ribičič. Če upoštevaš, da so se partizani v glavnem podpisovali s partizanskim imenom, bi moralo pisati "tovariš major Ciril". |
Predlaganje likvidatorjev novincev partizanov, za napredovanje, je po analogni logiki, tako kot za Rožmana dovoljšen dokaz. VIR: Včerajšnja oddaja Zamolčani. Sicer pa je znano, da OZNA katere major je bil, vsekakor ni nikomur niti lasu na glavi skrivila. Vse je šlo po predpisih in humano. Sicer pa je o njem vse povedal Boris Pahor, ko je dejal, da o takem človeku vse pove že to, da je od osumljenih zahteval naj mu dokažejo nedolžnost.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Gre za zelo gnusno dejanje sodišča.
SOdba gor ali dol, Rožman ostaja veleizdajalec slovenskega naroda in samo tako ga je treba tudi obravnavati. |
Kako pa majorja Ribičiča ? |
Ki mu je bilo dokazano kaj in na katerem sodišču? |
Moram opozoriti, da razveljavljena sodba ni pravno veljavna. Torej sta v enakem položaju. Za enega ali drugega si lahko kdo misli kar hoče, v pravu veljajo obsodbe. Zanimivo je , da ni nihče zmerjal sodišča z črnim sodiščem, ko je zavrnilo sojenje majorju. |
Stražar, formalno je morda res tako pa vendar: proti Ribičiču sploh ni bil speljan proces zaradi pomanjkanja dokazov, pri Rožmanu pa so celo spremenili zakonodajo, po 15 letih neuspešnih poskusov rehabilitacije.
PA se pogovarjajmo vsebinsko: proti Rožmanu obstaja nebroj dokazov, njegova kolaboracija je celo čudovito ovekovečena in zapisana celo v kolaboraciji naklonjenih knjigah , proti Ribičiču pa obstaja samo dokument kjer piše z glasom tovariša majorja Mitje brez enega samega dokaza, da je tovariš major Mitja dejansko Ribičič. Če upoštevaš, da so se partizani v glavnem podpisovali s partizanskim imenom, bi moralo pisati "tovariš major Ciril". |
Predlaganje likvidatorjev novincev partizanov, za napredovanje, je po analogni logiki, tako kot za Rožmana dovoljšen dokaz. VIR: Včerajšnja oddaja Zamolčani. Sicer pa je znano, da OZNA katere major je bil, vsekakor ni nikomur niti lasu na glavi skrivila. Vse je šlo po predpisih in humano. Sicer pa je o njem vse povedal Boris Pahor, ko je dejal, da o takem človeku vse pove že to, da je od osumljenih zahteval naj mu dokažejo nedolžnost. |
Tukaj brcaš v temo, ker ni nobenih relevantnih analogij. Če je nekdo napredoval to ne more biti dokaz za karkoli, Rožman pa je dokumentirano ponujal Italijančkom da jim bo predajal partizane.
Tako da....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Tukaj brcaš v temo, ker ni nobenih relevantnih analogij. Če je nekdo napredoval to ne more biti dokaz za karkoli, Rožman pa je dokumentirano ponujal Italijančkom da jim bo predajal partizane.
Tako da.... |
Predlaganje likvidatorjev oziroma izvršiteljev gnusnega zločina nad novimi partizani na Pohorju ni analogija ?
Poveljniška ogovornost je obstajala tudi v tistih letih. Vsekakor pa samo naivni mislijo , da so likvidatorji zločin zagrešili na svojo pest , brez vednosti majorčka.
Tisti dokumentek naj pregleda sedanje neodvisno sodstvo in ko bo potrdilo njegovo verodostojnost , potem sem zato, da se ga obsodi. Do takrat ....
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
sory, ampak naše sodstvo je daleč od neodvisnega.
žal.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 13:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Tukaj brcaš v temo, ker ni nobenih relevantnih analogij. Če je nekdo napredoval to ne more biti dokaz za karkoli, Rožman pa je dokumentirano ponujal Italijančkom da jim bo predajal partizane.
Tako da.... |
Predlaganje likvidatorjev oziroma izvršiteljev gnusnega zločina nad novimi partizani na Pohorju ni analogija ?
Poveljniška ogovornost je obstajala tudi v tistih letih. Vsekakor pa samo naivni mislijo , da so likvidatorji zločin zagrešili na svojo pest , brez vednosti majorčka.
Tisti dokumentek naj pregleda sedanje neodvisno sodstvo in ko bo potrdilo njegovo verodostojnost , potem sem zato, da se ga obsodi. Do takrat .... |
Hm ogledal sem si oddajo in le ta je daleč od objektivnega slikanja situacije saj je prežeta z light motivom, katerega edini gnusni namen je blatenje NOB.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 02 Nov 2007 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
Vojno proti zločinski rdeči zvezdi in boljševikom smo dobili 1991 leta. Pa lepe sanje naprej. |
A bejžno, a to ste dobili? Kje pa ste vi to bili, da ste to dobili?
Mi smo leta 1991 dobili vojno proti srbskem nacionalističnem ekspanzionizmu in ultraradikalnemu beograjskemu generaštabu, kateri je takrat vodil JLA.
O kaki vojni proti rdeči zvezdi ne vem nič, o vojni proti boljševikom pa še manj.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
