 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Četrtek 15 Nov 2007 14:09 Naslov sporočila: |
 |
|
| set je napisal/a: |
če pa dobro premislim, pa raje Stalinova država, kot Vatikanska. |
Set, očitno eni še kar živijo (životarijo?) v preteklosti in manipulirajo z ljudmi, ki že dolgo niso več živi.
Mi gre na smeh, ko berem, da se vsak, ki se drzne opredeliti za socialdemokrata ali liberalca, znajde na zatožni klopi klerikalcev kot rdečkar, levuh, komunajzer in kar je še teh (ne)posrečenih skovank.
Ne dojamejo, da smo mi, ki pripadamo levi politični opciji, v času napredovali in predsegli Marxa in Engelsa, ki sta dejansko odgovarjala času in prostoru, v katerem sta se odzivala za družbenopolitične napake sistema in je bil socializem/komunizem pač njun teoretski odgovor. Glede na obupno stanje delavskega razreda v njunem času me tiste pozicije ne čudijo.
No, ko so skušali njune teoretske predpostavke uveljaviti v praksi, se je izkazalo, da so ob vsej vnemi za blagor delovnega ljudstva pozabili na ostale skupne (razrede) prebivalstva. Na silo so jemali tistim, ki so imeli več in delili vsem drugim (še posebej sebi). Toda, to je težko razložiti klerikalcem - denimo, da obstaja razlika med enim odfukanim Pol Potom, čist solidnim Josipom Brozom (o katerega napakah lahko seveda govorimo in diskutiramo) in pa kakšnim Ho Shi Mingom, ki recimo ni imel luksuznih jaht, velikih palač in je želel biti pokopan skromno (KP Vietnama te želje ni upoštevala).
Kakorkoli, levičarji smo napredovali do novih paradigem, denimo Tretje poti (ki ji je teoretsko podstat zastavi Anthony Giddens), do socialno občutljivega razumevanja države, do liberalne drže, ki manjšinam omogoči uveljavljanje brez represivnih orodij.
Na podlagi takšnih poskusov se je razvijala moderna Nizozemska, Belgija, Švedska, Finska, Norveška in druge države. Seveda s problemi, a vseeno kot tip dr. sistema, ki zagotavlja bragostanje veliki večini ljudi.
Na drugi strani konzervativna (klerikalna) opcija ni našla odgovorov na zadrege in dileme modernega okolja. Še naprej na izzive odgovarja z represijo, z zatiranjem Drugega in drugačnega, z šikaniranjem in marginalizacijo tistih skupin, s katerimi ne najde poti so-obstoja. Namesto, da bi uvidela PLURALNOST modernih družb, raje potiska v kotel kriminala Rome, muslimane in druge manjšinjske skupine. Namesto razumevanja šikanira in kategorično odklanja obrobne družbene skupine. Ne dojame, da je družba zatočišče vseh, tudi tistih, ki niso po volji moralni večini.
Konzervativna opcija je ostala prepredena z ostalinami religijskega ustroja predmodernih družb in išče odgovore v katekizmih in evangelijih, kjer ni mogoče izvedeti, kako naj ravnamo z okoljem, kako integrirati marginalizirane sloje prebivalsta, kjer ni odgovorov na regionalizacijo, na globalizacijo, na multikulturalizem in podobne sestavine modernosti.
Rimljanskokatoliške Cerkve v tem smislu ne morem šteti za kompetentnega (družbenega) sogovornika, je ostalina preživetih časov in prostorov, ki tistim, ki niso prerasli otroških bolezni demokracije, ne ponuja kompetentnih odgovorov na vprašanja sedanjosti in prihodnosti.
Še posebej pa se mi zdi zanimivo, ali ima RKC in iz nje izhajajoče politične prakse moralno legitimnost, da nagovarja družbo, če z njo ni pripravljena na solidarnost v celoti, temveč je ekskluzivno rezervirana zgolj za svoje ideološke zaveznike.
Zavedam se, da bodo religijske skupnosti še naprej krojile človeške družbe, vera je s svojo tradicijo in čustevnim nagovorom še vedno opora mnogim ljudem, ki se bojijo bolezni, smrti in nesreče in verjamejo, da jim tostranske božje izpostave v resnici ponujajo odgovore na dileme in ob koncu za nagrado pristavijo še dar nesmrtnosti in večne posmrtne sreče.
Jaz na takšne prazne darove, ki niso darovi, saj v zameno zahtevajo ideološko pokorščino, obilne finančne prispevke in umor lastnega razuma, ne pristajam. Verjamem, da nas je vse več takšnih, ki nam ena verska knjiga ne zmore nadomestiti odgovora na kompleksnost živega in neživega sveta, v katerega smo rojeni.
In zato morem na tej politični ravni zavrniti zagotovila in ponudbe konzervativnih sil in se opreti na sekularizem, demokracijo, se soočiti z multikulturno realnostjo in se učiti, kako spodbujati politiko, da bo storila največ za čim več ljudi in ne, kakor navijajo konzervativci, čim več za naše in čim bolj proti njihovim in Drugim.
In končno, ne pristajam na paradigmo konzervativcev, po kateri naj bodo njihove vrednostne predpostavke in moralne zapovedi občeveljavne za celotne družbe. Namesto tega zagovarjam družbo, kjer lahko sobivajo različni vrednostni sistemi, tudi konzervativno-religijski, toda ob predpostavki, da družba ostane vrednostno in religijsko nevtralna, kjer religija ne bo skušala na glavna ali stranska vrata svojih pozicij pripeljati v javno šolstvo, v zakone ali Ustavo. Za oboje je dovolj prostora, si mislim kot liberalec. Oni pa nasprotno verjamejo, da je njihova morala temelj in univerzalna doktrina, ki naj se ji pokorimo vsi člani družbe. No, v tem se motijo in storil bom vse, kar je v moji moči, da jim preprečim uresničitev takih teženj, četudi za ceno kritike, da sem komunist, rdečkar, sila kontinuitete in kar je še teh (ne)posrečenih skovank, ki prihajajo iz črnega tabora.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Nov 2007 14:16 Naslov sporočila: |
|
|
saj poznaš tisto: kdor ni z nami, je proti nam.
drugače se pa s tvojim postom čist strinjam.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 09:47 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
če pa dobro premislim, pa raje Stalinova država, kot Vatikanska. |
To pa res. Se strinjam. Fašisti, nacisti in komunisti - vsi isti.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
Daj se potolaži, Stražar. Kojega kurca stalno goniš eno in isto. Rožman je bil kriminalec in vojni zločinec, pa kaj potem. Saj Trobec jih je tudi par štihnil in zažgal, pa se ne zavzemaš zanj.
In nisi se še zjasnil, če prideš na srečanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 10:53 Naslov sporočila: |
|
|
Miru s strani klerofašističnih sil žal ne bo, dokler ne bomo enkrat dokončno razčistili z njihovim centrom gravitacije; to je pa RKC.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 10:57 Naslov sporočila: |
|
|
In to samo zato, ker se RKC v pravnoformalno sekularni državi ne postavi na svoje mesto. Enkrat za vselej  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 11:22 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| In to samo zato, ker se RKC v pravnoformalno sekularni državi ne postavi na svoje mesto. Enkrat za vselej |
Tudi ta čas bo prišeč, slej ali prej.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
bolje prej, kot slej.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 17:10 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Daj se potolaži, Stražar. Kojega kurca stalno goniš eno in isto. Rožman je bil kriminalec in vojni zločinec, pa kaj potem. Saj Trobec jih je tudi par štihnil in zažgal, pa se ne zavzemaš zanj.
In nisi se še zjasnil, če prideš na srečanje. |
Mah. Kot poznavalec prava se lahko samo nasmehnem. Prav si napisal. Bil je in ni več. Hehehe ! Čakam na pošteno sodbo in potem bom izrekal " moje " resnice.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 17:10 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Daj se potolaži, Stražar. Kojega kurca stalno goniš eno in isto. Rožman je bil kriminalec in vojni zločinec, pa kaj potem. Saj Trobec jih je tudi par štihnil in zažgal, pa se ne zavzemaš zanj.
In nisi se še zjasnil, če prideš na srečanje. |
Sry. Ne morem . Imam tedaj zbor veteranov.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 17:13 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
če pa dobro premislim, pa raje Stalinova država, kot Vatikanska. |
Set, očitno eni še kar živijo (životarijo?) v preteklosti in manipulirajo z ljudmi, ki že dolgo niso več živi.
Mi gre na smeh, ko berem, da se vsak, ki se drzne opredeliti za socialdemokrata ali liberalca, znajde na zatožni klopi klerikalcev kot rdečkar, levuh, komunajzer in kar je še teh (ne)posrečenih skovank.
Ne dojamejo, da smo mi, ki pripadamo levi politični opciji, v času napredovali in predsegli Marxa in Engelsa, ki sta dejansko odgovarjala času in prostoru, v katerem sta se odzivala za družbenopolitične napake sistema in je bil socializem/komunizem pač njun teoretski odgovor. Glede na obupno stanje delavskega razreda v njunem času me tiste pozicije ne čudijo.
No, ko so skušali njune teoretske predpostavke uveljaviti v praksi, se je izkazalo, da so ob vsej vnemi za blagor delovnega ljudstva pozabili na ostale skupne (razrede) prebivalstva. Na silo so jemali tistim, ki so imeli več in delili vsem drugim (še posebej sebi). Toda, to je težko razložiti klerikalcem - denimo, da obstaja razlika med enim odfukanim Pol Potom, čist solidnim Josipom Brozom (o katerega napakah lahko seveda govorimo in diskutiramo) in pa kakšnim Ho Shi Mingom, ki recimo ni imel luksuznih jaht, velikih palač in je želel biti pokopan skromno (KP Vietnama te želje ni upoštevala).
Kakorkoli, levičarji smo napredovali do novih paradigem, denimo Tretje poti (ki ji je teoretsko podstat zastavi Anthony Giddens), do socialno občutljivega razumevanja države, do liberalne drže, ki manjšinam omogoči uveljavljanje brez represivnih orodij.
Na podlagi takšnih poskusov se je razvijala moderna Nizozemska, Belgija, Švedska, Finska, Norveška in druge države. Seveda s problemi, a vseeno kot tip dr. sistema, ki zagotavlja bragostanje veliki večini ljudi.
Na drugi strani konzervativna (klerikalna) opcija ni našla odgovorov na zadrege in dileme modernega okolja. Še naprej na izzive odgovarja z represijo, z zatiranjem Drugega in drugačnega, z šikaniranjem in marginalizacijo tistih skupin, s katerimi ne najde poti so-obstoja. Namesto, da bi uvidela PLURALNOST modernih družb, raje potiska v kotel kriminala Rome, muslimane in druge manjšinjske skupine. Namesto razumevanja šikanira in kategorično odklanja obrobne družbene skupine. Ne dojame, da je družba zatočišče vseh, tudi tistih, ki niso po volji moralni večini.
Konzervativna opcija je ostala prepredena z ostalinami religijskega ustroja predmodernih družb in išče odgovore v katekizmih in evangelijih, kjer ni mogoče izvedeti, kako naj ravnamo z okoljem, kako integrirati marginalizirane sloje prebivalsta, kjer ni odgovorov na regionalizacijo, na globalizacijo, na multikulturalizem in podobne sestavine modernosti.
Rimljanskokatoliške Cerkve v tem smislu ne morem šteti za kompetentnega (družbenega) sogovornika, je ostalina preživetih časov in prostorov, ki tistim, ki niso prerasli otroških bolezni demokracije, ne ponuja kompetentnih odgovorov na vprašanja sedanjosti in prihodnosti.
Še posebej pa se mi zdi zanimivo, ali ima RKC in iz nje izhajajoče politične prakse moralno legitimnost, da nagovarja družbo, če z njo ni pripravljena na solidarnost v celoti, temveč je ekskluzivno rezervirana zgolj za svoje ideološke zaveznike.
Zavedam se, da bodo religijske skupnosti še naprej krojile človeške družbe, vera je s svojo tradicijo in čustevnim nagovorom še vedno opora mnogim ljudem, ki se bojijo bolezni, smrti in nesreče in verjamejo, da jim tostranske božje izpostave v resnici ponujajo odgovore na dileme in ob koncu za nagrado pristavijo še dar nesmrtnosti in večne posmrtne sreče.
Jaz na takšne prazne darove, ki niso darovi, saj v zameno zahtevajo ideološko pokorščino, obilne finančne prispevke in umor lastnega razuma, ne pristajam. Verjamem, da nas je vse več takšnih, ki nam ena verska knjiga ne zmore nadomestiti odgovora na kompleksnost živega in neživega sveta, v katerega smo rojeni.
In zato morem na tej politični ravni zavrniti zagotovila in ponudbe konzervativnih sil in se opreti na sekularizem, demokracijo, se soočiti z multikulturno realnostjo in se učiti, kako spodbujati politiko, da bo storila največ za čim več ljudi in ne, kakor navijajo konzervativci, čim več za naše in čim bolj proti njihovim in Drugim.
In končno, ne pristajam na paradigmo konzervativcev, po kateri naj bodo njihove vrednostne predpostavke in moralne zapovedi občeveljavne za celotne družbe. Namesto tega zagovarjam družbo, kjer lahko sobivajo različni vrednostni sistemi, tudi konzervativno-religijski, toda ob predpostavki, da družba ostane vrednostno in religijsko nevtralna, kjer religija ne bo skušala na glavna ali stranska vrata svojih pozicij pripeljati v javno šolstvo, v zakone ali Ustavo. Za oboje je dovolj prostora, si mislim kot liberalec. Oni pa nasprotno verjamejo, da je njihova morala temelj in univerzalna doktrina, ki naj se ji pokorimo vsi člani družbe. No, v tem se motijo in storil bom vse, kar je v moji moči, da jim preprečim uresničitev takih teženj, četudi za ceno kritike, da sem komunist, rdečkar, sila kontinuitete in kar je še teh (ne)posrečenih skovank, ki prihajajo iz črnega tabora. |
Jaz bi rekel, da sta kar obe opciji totalno v nuli. Eni vzameš Barbiko , je konc z njo. Drugi Janšo, je konc z njo.
Vsi ostali so pa druga liga.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Stražar je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
Daj se potolaži, Stražar. Kojega kurca stalno goniš eno in isto. Rožman je bil kriminalec in vojni zločinec, pa kaj potem. Saj Trobec jih je tudi par štihnil in zažgal, pa se ne zavzemaš zanj.
In nisi se še zjasnil, če prideš na srečanje. |
Sry. Ne morem . Imam tedaj zbor veteranov. |
Letnik 61? Veteranov česa??? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Stražar je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
Daj se potolaži, Stražar. Kojega kurca stalno goniš eno in isto. Rožman je bil kriminalec in vojni zločinec, pa kaj potem. Saj Trobec jih je tudi par štihnil in zažgal, pa se ne zavzemaš zanj.
In nisi se še zjasnil, če prideš na srečanje. |
Sry. Ne morem . Imam tedaj zbor veteranov. |
Letnik 61? Veteranov česa??? |
Ja. Ne obstajajo samo veterani NOB
1961 + 30 = 1991.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 19:32 Naslov sporočila: |
|
|
Se ne počutiš osamljenega na tem forumu. Smo v glavnem sami levi, strpni, v redu, inteligentni, razumevajoči...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 10:34 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Se ne počutiš osamljenega na tem forumu. Smo v glavnem sami levi, strpni, v redu, inteligentni, razumevajoči... |
Nasprotno. Enoumno sredinskegta foruma še ni, zato na njem ne sodelujem.
Naravnost obožujem izmenjavo mnenj z enoumneži. Levimi ali desnimi.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
P.S.
Bolj strpni od nekaterih tukaj, so vsekakor na kp moj forum. Najslabši so neoriginalni podrepniki neke opcije.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
potem pa pojdi tja kjer, boš bolj srečen. Ali pa si tip človeka, ki ni srečen , če ni malo nesrečen.
Ker tule te imamo res od srca radi NE. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
potem pa pojdi tja kjer, boš bolj srečen. Ali pa si tip človeka, ki ni srečen , če ni malo nesrečen.
Ker tule te imamo res od srca radi NE. |
Nikoili nisem verjel takim , ki govorijo v imenu vseh ovčic.
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 12:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Joj se oproščam. No, jaz te ne maram u božju mater. Za druge si pa misli sam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Stražar
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 10:50
Prispevkov: 227
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Nov 2007 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Joj se oproščam. No, jaz te ne maram u božju mater. Za druge si pa misli sam. |
Zakaj pa ne u boljševišku mater ?
_________________
In dubio pro reo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
