|
PKC.si FORUMI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 14:44 Naslov sporočila: |
|
|
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
A je bilo titovo pakktiranje z Nemci globallen boj proti nacizmu?
A je bilo dejstvo, da so italijanski vojni zločinci ob kapitulaciji Italije 8.sept 1943 pod partizanskim varovanjem nemoteno zapustili Ljubljansko pokrajino, globalen boj proti fašizmu? (Danes pa jokamo nad nekaznovanostjo italijanskih ubijalcev naših ljudi!) |
Seznani se malo z zgodovino in ne piši neumnosti. Tito je bil komandant jugoalovanske vojske, ki je bila sestavni del zavezniških sil. |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cr pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25 Prispevkov: 3305
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
A je bilo titovo pakktiranje z Nemci globallen boj proti nacizmu?
A je bilo dejstvo, da so italijanski vojni zločinci ob kapitulaciji Italije 8.sept 1943 pod partizanskim varovanjem nemoteno zapustili Ljubljansko pokrajino, globalen boj proti fašizmu? (Danes pa jokamo nad nekaznovanostjo italijanskih ubijalcev naših ljudi!) |
Seznani se malo z zgodovino in ne piši neumnosti. Tito je bil komandant jugoalovanske vojske, ki je bila sestavni del zavezniških sil. |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
Tudi o tem smo že marsikaj, pa se mi da ponavljati. Zagovorniki kolaboracije to domnevno izkrcanje v Istri koristijo kot rešilno bilko, ki pa se ob temeljiti analizi širšega strateško taktičnega koncepta zelo hitro zlomi. _________________ ________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fancy pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42 Prispevkov: 1126
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
Kakšen dokument ali dogovor mogoče ???? _________________ Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
fancy je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
Kakšen dokument ali dogovor mogoče ???? |
Aleksander Bajt, Bermanov dosje
Zelo verodostojna knjiga z navedbami virov, arhivov, dokumentov itd. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fancy pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42 Prispevkov: 1126
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 14:54 Naslov sporočila: |
|
|
Bajta sem zelo cenil kot ekonomista
Njegov Bermanov dosje pa je bolj tako tako predvsem nekateri viri niso najbolj relevantni
Kaj pa arhivi SOE ali zavezniškega poveljstva za Sredozemlje ???? _________________ Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 14:57 Naslov sporočila: |
|
|
cr je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
A je bilo titovo pakktiranje z Nemci globallen boj proti nacizmu?
A je bilo dejstvo, da so italijanski vojni zločinci ob kapitulaciji Italije 8.sept 1943 pod partizanskim varovanjem nemoteno zapustili Ljubljansko pokrajino, globalen boj proti fašizmu? (Danes pa jokamo nad nekaznovanostjo italijanskih ubijalcev naših ljudi!) |
Seznani se malo z zgodovino in ne piši neumnosti. Tito je bil komandant jugoalovanske vojske, ki je bila sestavni del zavezniških sil. |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
Tudi o tem smo že marsikaj, pa se mi da ponavljati. Zagovorniki kolaboracije to domnevno izkrcanje v Istri koristijo kot rešilno bilko, ki pa se ob temeljiti analizi širšega strateško taktičnega koncepta zelo hitro zlomi. |
"Nevarnost" izkrcanja je obstajala. Za to se je vedelo in predvidevalo. Nemci, partizani, vaške straže, četniki so se na to pripravljali. Kasneje so zavezniki sprevideli, da izkrcanje iz strateških in taktičnih razlogov ni primerno. Stvar so opustili, vse "zainteresirane stranke" so se na to pripravljale. To so dejstva!
P.S.: vaške straže so se takoj po kapitulaciji Italije zbrale na gradu Turjak, da bodo od tam šli v pomoč zaveznikom pri nameravanem izkrcanju. Ravno tako slovenski četniki, ki so se zbrali v Grčaricah na Kočevskem. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cr pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25 Prispevkov: 3305
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:01 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
cr je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
A je bilo titovo pakktiranje z Nemci globallen boj proti nacizmu?
A je bilo dejstvo, da so italijanski vojni zločinci ob kapitulaciji Italije 8.sept 1943 pod partizanskim varovanjem nemoteno zapustili Ljubljansko pokrajino, globalen boj proti fašizmu? (Danes pa jokamo nad nekaznovanostjo italijanskih ubijalcev naših ljudi!) |
Seznani se malo z zgodovino in ne piši neumnosti. Tito je bil komandant jugoalovanske vojske, ki je bila sestavni del zavezniških sil. |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
Tudi o tem smo že marsikaj, pa se mi da ponavljati. Zagovorniki kolaboracije to domnevno izkrcanje v Istri koristijo kot rešilno bilko, ki pa se ob temeljiti analizi širšega strateško taktičnega koncepta zelo hitro zlomi. |
"Nevarnost" izkrcanja je obstajala. Za to se je vedelo in predvidevalo. Nemci, partizani, vaške straže, četniki so se na to pripravljali. Kasneje so zavezniki sprevideli, da izkrcanje iz strateških in taktičnih razlogov ni primerno. Stvar so opustili, vse "zainteresirane stranke" so se na to pripravljale. To so dejstva! |
Spet sem odebelil, kar je najpomebneje. Tovrstno izkrcanje bi bila neumnost iz jasnih razlogov, predvsme pa pozabljaš, da je del zavešniške strategije ob tovrstnih operacijah pridobiti podporo v operativni coni. Torej bi takšno izkrcanje v kolikor bi do njega prišlo bilo usklajeno s partizani. _________________ ________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
fancy je napisal/a: |
Kaj pa arhivi SOE ali zavezniškega poveljstva za Sredozemlje ????
|
Razišči jih in poročaj. Če kaj novega odkriješ, bo to razveseljivo dejstvo in dobro sprejeto, kakršnekoli novice pač bodo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fancy pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42 Prispevkov: 1126
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:04 Naslov sporočila: |
|
|
Nakladanje
Iz Turjaka in Grčaric na pomoč pri izkrcanju
Še vedno čakam na vire iz angleške strani o paktiranju Nemcev in partizanov glede izkrcanja _________________ Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fancy pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42 Prispevkov: 1126
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
fancy je napisal/a: |
Kaj pa arhivi SOE ali zavezniškega poveljstva za Sredozemlje ????
|
Razišči jih in poročaj. Če kaj novega odkriješ, bo to razveseljivo dejstvo in dobro sprejeto, kakršnekoli novice pač bodo. |
Po mojem vedenju ni govora o tem _________________ Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:07 Naslov sporočila: |
|
|
cr je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
cr je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
A je bilo titovo pakktiranje z Nemci globallen boj proti nacizmu?
A je bilo dejstvo, da so italijanski vojni zločinci ob kapitulaciji Italije 8.sept 1943 pod partizanskim varovanjem nemoteno zapustili Ljubljansko pokrajino, globalen boj proti fašizmu? (Danes pa jokamo nad nekaznovanostjo italijanskih ubijalcev naših ljudi!) |
Seznani se malo z zgodovino in ne piši neumnosti. Tito je bil komandant jugoalovanske vojske, ki je bila sestavni del zavezniških sil. |
Tito je paktiral z Nemci zaradi nevarnosti zavezniškega izkrcanja v Istri ali Dalmaciji. Pogovori so tekli o skupnem delovanju proti zavezniškemu izkrcanju. Na Hitlerjevo zahtevo, češ, da se z banditi ne pogaja in ne sodeluje, so bila pogajanja prekinjena.
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
Tudi o tem smo že marsikaj, pa se mi da ponavljati. Zagovorniki kolaboracije to domnevno izkrcanje v Istri koristijo kot rešilno bilko, ki pa se ob temeljiti analizi širšega strateško taktičnega koncepta zelo hitro zlomi. |
"Nevarnost" izkrcanja je obstajala. Za to se je vedelo in predvidevalo. Nemci, partizani, vaške straže, četniki so se na to pripravljali. Kasneje so zavezniki sprevideli, da izkrcanje iz strateških in taktičnih razlogov ni primerno. Stvar so opustili, vse "zainteresirane stranke" so se na to pripravljale. To so dejstva! |
Spet sem odebelil, kar je najpomebneje. Tovrstno izkrcanje bi bila neumnost iz jasnih razlogov, predvsme pa pozabljaš, da je del zavešniške strategije ob tovrstnih operacijah pridobiti podporo v operativni coni. Torej bi takšno izkrcanje v kolikor bi do njega prišlo bilo usklajeno s partizani. |
Ti si namenoma izpustil tisto, kar se je zares dogajalo. Vsi so se pripravljali!
Poleg tega ne poznaš takratnega mišljenja partizanskega vodstva, kar je v zgodovinopisju tudi opisano. Bili so protizavezniškemu izkrcanju. Zato so tudi paktirali z Nemci. Zakaj so bili proti? Zaradi tegana, ker bi lahko zavezniki ogrozili njihov monopol nad Jugo-ozemljem, predvsem pa ogrozili monopol nad politično ureditvijo Jugoslavije. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
To je bullshit. Bajt ni relevanten, ker je bil v fazi pisanja knjige hudo bolan (da ne bom rekel kaj drugega). Navedi dokumente, kraj in udeležence dogovorov _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cr pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25 Prispevkov: 3305
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
Bajt žal za svoje navedbe ne postreže z ustreznimi dokazi.
Zato domnevna zadeva ničesar ne spremeni. _________________ ________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:19 Naslov sporočila: |
|
|
fancy je napisal/a: |
Nakladanje
Iz Turjaka in Grčaric na pomoč pri izkrcanju
Še vedno čakam na vire iz angleške strani o paktiranju Nemcev in partizanov glede izkrcanja |
Nakladanje. V vojni taka razdalja, ki sploh ni velika (poglej karto), ne pomeni nič. Na teh dveh krajih je bilo zbirno mesto. Od tam bi odšli - proti morju.
Vire poišči v Bajtovi knjigi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
To je bullshit. Bajt ni relevanten, ker je bil v fazi pisanja knjige hudo bolan (da ne bom rekel kaj drugega). Navedi dokumente, kraj in udeležence dogovorov |
Saj ti tudi nisi zdrav, torej nisi relevanten! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cr pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25 Prispevkov: 3305
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:27 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
fancy je napisal/a: |
Nakladanje
Iz Turjaka in Grčaric na pomoč pri izkrcanju
Še vedno čakam na vire iz angleške strani o paktiranju Nemcev in partizanov glede izkrcanja |
Nakladanje. V vojni taka razdalja, ki sploh ni velika (poglej karto), ne pomeni nič. Na teh dveh krajih je bilo zbirno mesto. Od tam bi odšli - proti morju.
Vire poišči v Bajtovi knjigi. |
če bi čebula ne imela če....
Torej nekaj dejstev okrog izkrcanja v Dalmaciji:
1) kje bi bilo mostišče?
2) kako bi se zavezniško ladjevje nemoteno skozi arhipelag dalmatinskih otokov in otočkov nepazno prebilo do mesta izkrcanja?
3) kakšne so možne smeri prodora skozi izrazito neugoden teren?
4) kako bi zavezniki rešili logistično nočno moro?
Povsem enaka vprašanja se postavljajo okrog morebitnega izkrcanja v Istri. Zato so vsa natolcevanja okrog tega irelevantna. _________________ ________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazadnje urejal/a cr Nedelja 15 Jun 2008 15:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Katehet pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06 Prispevkov: 364
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
cr je napisal/a: |
Bajt žal za svoje navedbe ne postreže z ustreznimi dokazi.
Zato domnevna zadeva ničesar ne spremeni. |
Sicer je bil Bajt strokovnjak na drugem področju, mislim da statistike, tako da mi ni jasno, zakaj se je spustil v zgodovino, pravzaprav se je spustil v politično obračunavanje s preteklostjo. Če pa pogledaš v cobiss njegova starejša dela, boš presenečen ali ne našel podobno stanje, kot pri Gajšku, najprej hvaljenje socialističnega samoupravljanja, potem čudna transofmacija in… Poleg tega se je celo sam pritoževal, da ga v stroki za to njegovo knjigo Bermanovi dosje vsi ignorirajo. Stroka je že vedela zakaj… _________________ Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 15:30 Naslov sporočila: |
|
|
lzs je napisal/a: |
krjavelj je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
To so zgodovinska dejstva. Konzumiraj tudi tiste dele zgodovine, ki so zate neprijetni. |
To je bullshit. Bajt ni relevanten, ker je bil v fazi pisanja knjige hudo bolan (da ne bom rekel kaj drugega). Navedi dokumente, kraj in udeležence dogovorov |
Saj ti tudi nisi zdrav, torej nisi relevanten! |
Jaz sem živ in zdrav in izredno relevanten _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
cr je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
fancy je napisal/a: |
Nakladanje
Iz Turjaka in Grčaric na pomoč pri izkrcanju
Še vedno čakam na vire iz angleške strani o paktiranju Nemcev in partizanov glede izkrcanja |
Nakladanje. V vojni taka razdalja, ki sploh ni velika (poglej karto), ne pomeni nič. Na teh dveh krajih je bilo zbirno mesto. Od tam bi odšli - proti morju.
Vire poišči v Bajtovi knjigi. |
če bi čebula ne imela če....
Torej nekaj dejstev okrog izkrcanja v Dalmaciji:
1) kje bi bilo mostišče?
2) kako bi se zavezniško ladjevje nemoteno skozi arhipelag dalmatinskih otokov in otočkov nepazno prebilo do mesta izkrcanja?
3) kakšne so možne smeri prodora skozi izrazito neugoden teren?
4) kako bi zavezniki rešili logistično nočno moro?
Povsem enaka vprašanja se postavljajo okrog morebitnega izkrcanja v Istri. Zato so vsa natolcevanja okrog tega irelevantna. |
Očino nočeš zakapirati, da tule sploh ne gre za iskrcanje kot tako. Govorilo se je, da se zavezniki utegnejo izkrcati in so se se na izkrcanje pripravljali. Gre za priprave tistih, ki so mislili, da izkrcanje bo. Tu sploh ne gre za anglo-amerikanske sile, ampak za sile, ki so na fiktivnem terenu izkrcanja bile. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lzs pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44 Prispevkov: 386 Kraj: prim.
|
Objavljeno: Nedelja 15 Jun 2008 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
cr je napisal/a: |
lzs je napisal/a: |
fancy je napisal/a: |
Nakladanje
Iz Turjaka in Grčaric na pomoč pri izkrcanju
Še vedno čakam na vire iz angleške strani o paktiranju Nemcev in partizanov glede izkrcanja |
Nakladanje. V vojni taka razdalja, ki sploh ni velika (poglej karto), ne pomeni nič. Na teh dveh krajih je bilo zbirno mesto. Od tam bi odšli - proti morju.
Vire poišči v Bajtovi knjigi. |
Torej nekaj dejstev okrog izkrcanja v Dalmaciji:
1) kje bi bilo mostišče?
2) kako bi se zavezniško ladjevje nemoteno skozi arhipelag dalmatinskih otokov in otočkov nepazno prebilo do mesta izkrcanja?
3) kakšne so možne smeri prodora skozi izrazito neugoden teren?
4) kako bi zavezniki rešili logistično nočno moro?
Povsem enaka vprašanja se postavljajo okrog morebitnega izkrcanja v Istri. Zato so vsa natolcevanja okrog tega irelevantna. |
Ti si tam zgoraj odebelil "bi" in pripisal:
Citiram: |
če bi čebula ne imela če.... |
To si pripisal zato, ker ne poznaš nadaljnjih dogajanj. Partizani so ob pomoči italijanskih topničarjev vdrli v turjaški grad in kasneje v Mozlju in Jelendolu pobili okoli 700 zajetih vaških stražarjev. Enako se je dogajalo z Grčaricami.
Ti si zares "hud" poznavalec dogajanj med takoimenovano NOB! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|