PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Plasti institucionalizirane religije
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Jezdeci ateizma
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mriz je napisal/a:
Hehe, metodo iz filma Let nad kukavičjim gnezdom res ni smiselno označiti kot 'poseganje v duha', saj je očitno šlo za njegovo izničenje, medtem ko gre pri religijah (in pri 1984) po mojem mnenju bolj za njegovo re-programiranje (kar je verjetno bližje pojmu poseganja). Tretji del omenjene knjige je naravnost genialen.

Je kdo zasledil novejšo novico, v kateri so poročali o kaznovanju neke punce, ki je bila posiljena?

Mimogrede, to, da tibetanski voditelj papca meso, teoretično ni sporno - saj 'mora' kot budistični menih sprejeti hrano, ki mu jo naklonijo laiki (če se ne motim, tudi smrt samega Bude povezujejo z zastrupitvijo z mesom, ki mu ga je nekdo 'daroval'). Itak pa gre pri Tibetu (torej tibetanski različici budizma) za lep primer modificiranja verskih naukov na podlagi možnosti, ki jih ponuja okolje - tam je pač reja živali za meso bolj (ali celo najbolj) 'zazihrana' dejavnost. Pa še to - seveda je dandanes budizem religija - poglejte samo, koliko neumnosti vsebuje uradni budizem (vseh vej). Kar je škoda, ker je v svoji osnovni obliki zelo privlačna teoretska referenca.
a mi lohk najdeš kako uradno neumnost uradnega budizma. nisem sploh vedela, da obstaja uradni in neuradni budizem.

jaz poznam samo budizem, ki si ga očitno razlagam drugače kot religijo, sploh ker ne vsebuje nobenega malikovanja boga, božanstev....
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

satis je napisal/a:
krjavelj je napisal/a:


Po moje religija omejuje duha !

"Kdor duha mi vklepa v jarem svoj, sovražnik moj je ne pa muj voditelj !" A. Aškerc


Jaz nimam tega občutka, meni je religija odprla nov svet in me uči od začetka spoštovati vsako živo bitje, ne glede, v kakšni telesni obleki je. Fanatizem omejuje duha, fundamentalizem, ne pa sama religija. Tudi Kristus ali Mohamed sta bila revolucionarja, ki sta pometla z vsemi predsodki in odprla ljudem vrata v svobodo, resnico in lepoto.
a ni zanimivo, kako so se pa ljudje med potjo skozi ta vrata nekje zgubili....
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jin je napisal/a:
Eh, jaz pač ne razumem, kako kdo more bičati neko nedolžno deklino, ki se je malo spogledovala s fanti, pa so jo potem ti kruto posilili. Meni je to pač noro!

Eksorcizem, da. V to kao nismo verjeli, se nam je vsem zdela ena neumnost iz ameriških filmov, zdaj pa je vse polno ljudi, ki v to sveto verjamejo. Rolling Eyes Upam, da med kristjani še ni prav veliko razširjena vera v to neumnost. Meni se zdi, da še ne, da samo bolj agresivni bedaki to na glas govorijo, drugi pa zavijajo z očmi.

Gotovo, nacisti spadajo med podobne monstrume. Povsod jih najdemo. Mogoče bi bilo bolj pošteno reči, da se takšne osebe povsod znajdejo tako, da se potem lažje izživljajo nad nemočnimi.
med kristjani je exorcizem znan že vse od začetka. izhaja še iz judovstva. in exorcisti so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo.

exorciste imajo tudi druge verske institucije. obstajajo pa tudi exorcisti laiki, ki niso povezani z nobeno vero in lahko delajo s pomočjo molitev ali pa ne, odvisno od stranke.
je pa zadeva zelo nevarna za exorcista in stranko.

to, kar se pa grejo ponekod po svetu je pa zame isto, kot, da bi šla jaz, ki o kirurgiji nimam pojma, operirat.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)


Nazadnje urejal/a set Nedelja 16 Dec 2007 22:17; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Romana
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
med kristjani je exorcizem znan že vse od začetka. izhaja še iz judovstva. in exorcisti so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo.



Vsi duhovniki rkc so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo, žal pa tako kot povsod drugod, doktorat ni garancija za dobro delo.

Uradnega exorcista rkc za naš štajerski konec poznam, enkrat sem bila na njegovih predavanjih. Mene ni navdušil, še prepričal ne, kvečjemu bi rekla, da me je odbil. Različni ljudje pač različne stvari sprejemamo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Romana je napisal/a:
Citiram:
med kristjani je exorcizem znan že vse od začetka. izhaja še iz judovstva. in exorcisti so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo.



Vsi duhovniki rkc so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo, žal pa tako kot povsod drugod, doktorat ni garancija za dobro delo.

Uradnega exorcista rkc za naš štajerski konec poznam, enkrat sem bila na njegovih predavanjih. Mene ni navdušil, še prepričal ne, kvečjemu bi rekla, da me je odbil. Različni ljudje pač različne stvari sprejemamo.
niso pa vsi duhovniki exorcisti. vprašanje je, kaj je ta dotični exorcist sploh lahko javno povedal na svojih predavanjih, ker marsikaj pač ni za javnost.
kakšna so bila vprašanja ljudi, ki so ga poslušali?
so ga sploh znali vprašati kaj res pomembnega?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

set je napisal/a:
... in exorcisti so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo.
eksorcisti naj bi izganjali iz človeka samega Hudiča, ali pa vsaj njegove služabnike; Iz človeka naj bi torej IZGNALI neko bitje(bolj natančno, neko osebo, ki potem, ko je izgnana, živi še naprej svoje, s svobodno voljo oplemeniteno življenje)
- če veš, kaj hočem povedati Rolling Eyes


Nazadnje urejal/a pipika Nedelja 16 Dec 2007 22:29; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
krjavelj
pipika


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Romana je napisal/a:
Citiram:
med kristjani je exorcizem znan že vse od začetka. izhaja še iz judovstva. in exorcisti so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo.



Vsi duhovniki rkc so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo, žal pa tako kot povsod drugod, doktorat ni garancija za dobro delo.

Uradnega exorcista rkc za naš štajerski konec poznam, enkrat sem bila na njegovih predavanjih. Mene ni navdušil, še prepričal ne, kvečjemu bi rekla, da me je odbil. Različni ljudje pač različne stvari sprejemamo.


Hja, seveda različni ljudje pač različne stvari sprejemate. Vendar pa je eksorcizem grobo poseganje »v človeka« (pri ritualih je prisotna zdravnica pri našem lokalnem eksorcistu).
_________________
RESNICA

"Reka resnice teče po prekopih zmot."

- Rabindranath Tagore
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
set je napisal/a:
... in exorcisti so visoko izobraženi in usposobljeni za svoje delo.
eksorcisti naj bi izganjali iz človeka samega Hudiča, ali pa vsaj njegove služabnike; Iz človeka naj bi torej IZGNALI neko bitje(bolj natančno, neko osebo, ki potem, ko je izgnana, živi še naprej svoje, s svobodno voljo oplemeniteno življenje)
- če veš, kaj hočem povedati Rolling Eyes
ne bitje, ampak duha, entiteto. pretvorili neko določeno energijo v neškodljivo...
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mriz
pipika


Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 17 Dec 2007 00:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

set je napisal/a:
a mi lohk najdeš kako uradno neumnost uradnega budizma. nisem sploh vedela, da obstaja uradni in neuradni budizem.


Veje budizma, kot so theravada in mahajana, štejem za uradni budizem oz. za uradne veje budizma. Mislim, da je mitološka navlaka, ki se je nabrala skozi leta, očitna in dostopna v večini knjig o budizmu. Zalomi se že na začetku, okoli spočetja in rojstva Siddharte - trditve, da je njegova mati sanjala belega slona, ki je spočel otroka, in da je Siddharta kot novorojenček naredil ne-vem-koliko korakov v neko določeno smer, pri čemer so iz tal pod njegovimi stopali cveteli lotusi, pač nimajo kaj za početi v budistični filozofiji.

Pri mahajani pa je samoumevno, da gre za religijo - saj gre pri tej različici za sintezo dveh verskih sistemov, budizma in bona. Temu primerno je tibetanski budizem nasičen z vsemi mogočimi božanstvi, demoni in podobnim.

Skratka, neumnosti niso samo v obliki boga/bogov. Sicer pa, če bi šli v podrobnosti, bi ti lahko predstavil, zakaj po mojem mnenju sam koncept karme, kot je definiran že v hinduizmu, v budizmu ne vzdrži vode.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Romana
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 17 Dec 2007 10:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
niso pa vsi duhovniki exorcisti. vprašanje je, kaj je ta dotični exorcist sploh lahko javno povedal na svojih predavanjih, ker marsikaj pač ni za javnost.
kakšna so bila vprašanja ljudi, ki so ga poslušali?
so ga sploh znali vprašati kaj res pomembnega?


V tem, kako jaz gledam na te stvari smo vsi ljudje exorcisti - vsi imamo možnost, da lahko sočloveku pomagamo, vsi lahko človeku "dvignemo" pogled.

Kaj je ta dotični povedal - ne spomnim se več točno, to je bilo pred 2 letoma. Vem, da mi je bil oduren. Tam za ambonom je stal in hrumel predvsem o človekovi grešnosti. O parih, ki živijo na koruzi in je to vzrok za delovanje hudega duha in je posledica neplodnost, o splavih in je posledica bolezen in nesreče. Govoril je pač o tem, da ljudje sami dopuščamo delovanje hudega duha in si nakopljemo posledice. Da pa je v Sloveniji izredno malo primerov, ko je v resnici potrebno izganjanje hudega duha, da je več primerov iskanja pomoči exorcista, ko to ni potrebno in zadostuje dobra spoved in življenje v veri. Ne spomnim se več, kaj so ljudje spraševali, bolj mi je ostalo v spominu to, da so slepo verjeli in nič razmišljali in sem se počutila kot garjava ovca. Seveda so tudi obilno darovali darove.

Čez nekaj časa je tega istega človeka prosila za pomoč moja znanka, ki ni katoličanka in ji je gladko povedal, da ji on ne more in noče pomagati, da naj gre k svojemu ne vem komu že.

Ja to se še spomnim, da je pogoj zato, da ti lahko pomaga exorcist, da sprejemeš katoliško vero.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 17 Dec 2007 13:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Romana je napisal/a:
Citiram:
niso pa vsi duhovniki exorcisti. vprašanje je, kaj je ta dotični exorcist sploh lahko javno povedal na svojih predavanjih, ker marsikaj pač ni za javnost.
kakšna so bila vprašanja ljudi, ki so ga poslušali?
so ga sploh znali vprašati kaj res pomembnega?


V tem, kako jaz gledam na te stvari smo vsi ljudje exorcisti - vsi imamo možnost, da lahko sočloveku pomagamo, vsi lahko človeku "dvignemo" pogled.

Kaj je ta dotični povedal - ne spomnim se več točno, to je bilo pred 2 letoma. Vem, da mi je bil oduren. Tam za ambonom je stal in hrumel predvsem o človekovi grešnosti. O parih, ki živijo na koruzi in je to vzrok za delovanje hudega duha in je posledica neplodnost, o splavih in je posledica bolezen in nesreče. Govoril je pač o tem, da ljudje sami dopuščamo delovanje hudega duha in si nakopljemo posledice. Da pa je v Sloveniji izredno malo primerov, ko je v resnici potrebno izganjanje hudega duha, da je več primerov iskanja pomoči exorcista, ko to ni potrebno in zadostuje dobra spoved in življenje v veri. Ne spomnim se več, kaj so ljudje spraševali, bolj mi je ostalo v spominu to, da so slepo verjeli in nič razmišljali in sem se počutila kot garjava ovca. Seveda so tudi obilno darovali darove.

Čez nekaj časa je tega istega človeka prosila za pomoč moja znanka, ki ni katoličanka in ji je gladko povedal, da ji on ne more in noče pomagati, da naj gre k svojemu ne vem komu že.

Ja to se še spomnim, da je pogoj zato, da ti lahko pomaga exorcist, da sprejemeš katoliško vero.

ti ampak tale stric je čist mem, no Shocked
a ni to tko, da katolik naj bi pomagal komurkoli, če ga prosi za pomoč? Shocked (aka ljubezen so soljudi, ljubi svojga sovražnika al nekej tazga)
matr, tale stric ma tok sočutja kot moj štunf - glede na napisano
za bonus ti pa še nabije kompleksov do urnebes. parfektn. ni čudn, da si se počutla kt garjava ovca. te čist zastopm.
ja sej, darovanje zarad nabitega občutka krivde. parfektn, ni kej.
adijo-pamet.press evil

zdej al se sam men zdi, al ta dotični stric sploh ne mara ljudi, dobr sej zgleda tud sebe ne mara
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 17 Dec 2007 23:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Romana je napisal/a:
Citiram:
niso pa vsi duhovniki exorcisti. vprašanje je, kaj je ta dotični exorcist sploh lahko javno povedal na svojih predavanjih, ker marsikaj pač ni za javnost.
kakšna so bila vprašanja ljudi, ki so ga poslušali?
so ga sploh znali vprašati kaj res pomembnega?


V tem, kako jaz gledam na te stvari smo vsi ljudje exorcisti - vsi imamo možnost, da lahko sočloveku pomagamo, vsi lahko človeku "dvignemo" pogled.

Kaj je ta dotični povedal - ne spomnim se več točno, to je bilo pred 2 letoma. Vem, da mi je bil oduren. Tam za ambonom je stal in hrumel predvsem o človekovi grešnosti. O parih, ki živijo na koruzi in je to vzrok za delovanje hudega duha in je posledica neplodnost, o splavih in je posledica bolezen in nesreče. Govoril je pač o tem, da ljudje sami dopuščamo delovanje hudega duha in si nakopljemo posledice. Da pa je v Sloveniji izredno malo primerov, ko je v resnici potrebno izganjanje hudega duha, da je več primerov iskanja pomoči exorcista, ko to ni potrebno in zadostuje dobra spoved in življenje v veri. Ne spomnim se več, kaj so ljudje spraševali, bolj mi je ostalo v spominu to, da so slepo verjeli in nič razmišljali in sem se počutila kot garjava ovca. Seveda so tudi obilno darovali darove.

Čez nekaj časa je tega istega človeka prosila za pomoč moja znanka, ki ni katoličanka in ji je gladko povedal, da ji on ne more in noče pomagati, da naj gre k svojemu ne vem komu že.

Ja to se še spomnim, da je pogoj zato, da ti lahko pomaga exorcist, da sprejemeš katoliško vero.
in tu je razlika med humanostjo rimokatoliške cerkve in muslimani. Hodža ti bo poskusil pomagat, pa najsi si musliman ali karkoli drugega, ker se čuti poklicanega pomagati in ti tudi ne računa ampak mu daruješ v zahvalo po svojih možnostih. če ne, mu pač njegov bog povrne.

exorcist laik, ki ne pripada nobeni veri, pa sprejme vse. verne in neverne.

je pa tip imel prav, da je pravih primerov potrebe po pomoči exorcista zelo malo. velikokrat je za slabe stvari, ki se nam dogajajo v življenju, kriva slaba vest in priklic negativnih energij.
greh je relativen pojem. in gospod je delno imel prav.

pod dobro spoved pa človek lahko vzame tudi sprejetje samega sebe takega kot si, si priznati svoje napake in jih poskušati popraviti.
tako to jaz razumem.

ampak jaz sem pač ateistka.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 17 Dec 2007 23:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mriz je napisal/a:
set je napisal/a:
a mi lohk najdeš kako uradno neumnost uradnega budizma. nisem sploh vedela, da obstaja uradni in neuradni budizem.


Veje budizma, kot so theravada in mahajana, štejem za uradni budizem oz. za uradne veje budizma. Mislim, da je mitološka navlaka, ki se je nabrala skozi leta, očitna in dostopna v večini knjig o budizmu. Zalomi se že na začetku, okoli spočetja in rojstva Siddharte - trditve, da je njegova mati sanjala belega slona, ki je spočel otroka, in da je Siddharta kot novorojenček naredil ne-vem-koliko korakov v neko določeno smer, pri čemer so iz tal pod njegovimi stopali cveteli lotusi, pač nimajo kaj za početi v budistični filozofiji.

Pri mahajani pa je samoumevno, da gre za religijo - saj gre pri tej različici za sintezo dveh verskih sistemov, budizma in bona. Temu primerno je tibetanski budizem nasičen z vsemi mogočimi božanstvi, demoni in podobnim.

Skratka, neumnosti niso samo v obliki boga/bogov. Sicer pa, če bi šli v podrobnosti, bi ti lahko predstavil, zakaj po mojem mnenju sam koncept karme, kot je definiran že v hinduizmu, v budizmu ne vzdrži vode.
malikovanje s pravim budizmom nima nobene zveze. poznamo osnovni koncept budizma in to je to.

Sidharta Gautama je bil le eden izmed razsvetljenih. se pravi da ni bil ne prvi in ne zadnji, ki je dosegel nirvano.

in v tem bi moral biti budistom za zgled. ampak nekateri ga itak ne bodo nikoli razumeli in taki rabijo malike.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Dec 2007 12:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zanimiv link Exclamation

what the curch will not tell you:
http://www.rickrichards.com/Bible_Frame.htm
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Jezdeci ateizma Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.