Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

jakačan · Objavljeno: Torek 18 Dec 2007 21:57 Naslov sporočila: Ženske

Najprej žalostno poročilo iz spletne strani www.rtvslo.si:

Savdska družba nočna mora za ženske

"Življenje v konservativni savdski družbi ni lahko, še posebej ne za ženske, ki se za beg poslužijo tudi najhujših načinov - samomora.

Stroga pravila šeriatskega prava imajo veliko prepovedi, največ za ženske, ki se med drugim ne smejo družiti z moškimi, ki niso njihovi sorodniki, ne morejo voziti avtomobilov, omejene pa imajo tudi možnosti za potovanja, delo in celo študij. Zaradi vsega tega so ženske prisiljene živeti zaprte v svojem osamljenem svetu, kjer je spopadanje z običajnimi družinskimi problemi ali mladostjo veliko težje, kot je v drugih družbah po svetu.

Bič za žrtev posilstva
Kakšen je odnos do žensk v savdski družbi, smo bili priča pred kratkim, ko je svetovno javnost razburil primer 19-letne Savdijke, ki jo je skupaj z nekdanjim fantom ugrabila skupina sedmih moških in ju skupinsko posilila. Sodišče jo je obsodilo na 200 udarcev z bičem, ker je imela stike z moškim, ki ni bil njen sorodnik. Po številnih pritiskih iz tujine jo je savdski kralj Abdulah ta teden oprostil, s čimer pa niso bili zadovoljni konservativni kleriki, ki sledijo vahabizmu, radikalni veji islama.

Ženske bolj obupane od moških
Čeprav islamsko pravo strogo prepoveduje samomor, pa pojav ni redek v savdski družbi, vendar ga je težko raziskovati, saj ga bolnišnice pogosto razložijo kot zlorabo zdravil. Če za večino držav po svetu velja, da je samomor pogostejši pri moških, kot pa pri ženskah, je študija raziskovalke Salve Al Hatib z Univerze kralja Sauda pokazala, da je v domovini islama položaj ravno obraten.

V eni redkih študij poskusov samomora lahko vidimo, da je bilo leta 2006 kar 96 primerov poskusov samomora pri ženskah v primerjavi z le štirimi poskusi pri moških. Po besedah Hatibove je bilo v bolnišnici, kjer je raziskovala, vsak mesec 11 primerov, ko so si ženske poskušale vzeti življenje. "Ženske prestajajo hude depresije zaradi družbenih pritiskov," pojasnuje raziskovalka. "Ločevanje med moškimi in ženskami znotraj družin veliko prispeva k pritiskom. Moški, ki se jih vzgaja v superiornosti do žensk, nanje večinoma gledajo zviška, za kar uporabljajo žaljiv odnos, da bi pokazali svojo moč."

Hatibova meni, da so poskusi samomora med Savdijkami bolj klic na pomoč kot pa resni nameni, da si vzamejo življenje. "Mnoge najstnice v Savdski Arabiji trpijo zaradi pomanjkanja komunikacije s svojimi starši. Noben ne prisluhne njihovim čustvenim, družbenim in celo študijskim problemom," pravi Hatibova.

Strah pred prisilnimi porokami
Eden izmed vidnejših vzrokov za depresije pri mladih ženskah je, da so številne prisiljene v poroke z moškimi, ki si jih v resnici ne želijo za svoje zakonske partnerje. Prostovoljna izbira zakonskega partnerja je "rezervirana" predvsem za ženske iz višjih slojev, medtem ko se morajo druge prepustiti usodi, ki jo večinoma določijo starši.

Zgovoren je primer, ki se ga spominja nekdanja uslužbenka bolnišnice v prestolnici Riad, kjer so imeli žensko v 20. letih, ki si je poskušala vzeti življenje, ker so jo starši prisilili v poroko z moškim, ki je dopolnil 70 let. Le nekaj mesecev po poroki si je poskušala prerezati žile na zapestju. Včasih nekateri starši nočejo prisiliti svoje hčerke v poroko, a nato popustijo pred drugimi sorodniki iz razširjene družine."

Toliko o konzervativnem islamu današnjega časa.
_____________________________________________________________

Tule pa izbor cvetk cenjenih krščanskih in katoliških veljakov, ki zasedajo drugo stran enačbe, ki ženski odmerja mesto na tem svetu. In onem. Vir je ista spletna stran, uporabnik je zbral misli in citate, ki jih objavlja tudi spletna stran "žrtve Cerkve":

"Ženske so določene predvsem za to, da zadovoljijo moško pohotnost." (Johannes Chryostomos, 349-407, gr. cerkveni učitelj)

"Ženska je manjvredno bitje, ki ga Bog ni ustvaril po svoji podobi. Naravnemu redu ustreza, da žene služijo možem." (Cerkveni oče Avguštin, 354-430 - Avguštin velja za enega najpomembnejših cerkvenih učiteljev)

"Bistvena vrednota žene je v njeni sposobnosti rojevanja in v njeni gospodinjski koristi." (Tomaž Akvinski, cerkveni učitelj 1225-1275)

Žena mora pokriti glavo, ker ni podoba Boga." (Ambrozij, cerkveni učitelj, 339-397)

"Pomemben prizor socialne popolnosti." (Vatikanski jezuitski časopis 1853 o inkviziciji)

"Moški fetus postane človek po 40 dneh, ženski po 80 dneh. Deklice nastanejo zaradi poškodovanih semen ali vlažnih vetrov." (Tomaž Akvinski, cerk. učitelj in patron katoliških visokih šol)

"Ko vidiš žensko, misli, da je hudič! Je neke vrste pekel!" (Papež Pij II., 1405-1464)

"Ženske je narava določila za skupni užitek." (Kapokrates, zgodnji kristjan in ustanovitelj samostanov)

"Ženska je napaka narave … s svojim presežkom vlage in s svojo podtemperaturo je telesno in duhovno … manjvredna … neke vrste pohabljen, zgrešen, spodletel moški … polno udejanjanje človeške vrste je samo moški." (Tomaž Akvinski, sv. cerkveni učitelj 1225-1274)

"V nobeni religiji ali svetovnem nazoru ženska ni tako cenjena in spoštovana kot v krščanstvu!" (katoliški teolog Berhard Haring v 20. stoletju)

"Dekleta, ki nosijo mini krila, pridejo v pekel." (Jezuit Wild v 20. stol.)

"Ženski pristaja samo žalna obleka. Kakor hitro je prerastla otroštvo, si mora 'zakriti svoje nevarno obličje' zaradi nevarnosti izgube večne blaženosti." (cerkveni oče Tertullian)

"Blizu cerkve ne smejo stanovati ženske." (Sinoda v Coyaci, 1050)

"Kjer se zadržuje duhovnik, tja ženska ne sme vstopiti." (Sinoda v Parizu, 846)

"Duhovniki, ki prenočujejo sum vzbujajoče ženske, morajo biti kaznovani. Ženske pa mora škof prodati v suženjstvo." (2. sinoda iz Toleda, 589)

"Ženskam mora že zavest o lastnem bitju priklicati sram." (Klemen Aleksandrijski, pred 215)

"Ženske ne smejo v lastnem imenu napisati pisma niti ga sprejeti!" (Sinoda iz Elvira, 4. stol.)

"Ves (ženski) spol je šibak in lahkomiseln. Odrešenje najdejo samo zaradi otrok." (Johannes Chrysostomos, sv., 349-407, grški cerkveni učitelj)

"Ženske v cerkvi ne smejo peti." (Sv. Bonifacij, benediktinski misijonar in apostol Nemcev, 675-754)

____________________________________________________________

Tako. Sporočam veselo oznanilo. Ženske so se osvobodile in danes v večini sveta predstavljajo enakovreden spol. Mnogo še ni storjenega, toda gotovo je, da so dokončno minili časi, ko je bila ženska zatirana, ponižana in diskriminirana na spolni podlagi.

Veselim se časa, ko bo tudi dominantna religija zahoda, tj. katoliška Cerkev spoznala svojo veliko zmoto in bo iz svojega učenja izločila te človeka in njegove morale nevredne vsebine.

Pa vi, kako gledate na položaj ženske, pri nas, na Zahodu in drugje po svetu? Sta spola že enakopravna? Bi morala biti? Je med nami tudi kak šovinist, ki se strinja s praksami, ki jih ponuja konzervativni islam in katolištvo?

Pa lepa hvala za vaš razmislek, Jakačan

pipika · pipika Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962

Valjhun · pišče Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21 Prispevkov: 97

Jakačan, narobe gledaš na zadevo.

1.) tisti ljudje tam živijo v popolnoma drugačni kulturi. Hudo bi bilo človeku, ki bi recimo iz naše kulture prestopil v njihovo. Človeku, ki celo življenje živi v njihovi, pa zadeve niti približno niso tako strašne, kot so nam. Ne primerjaj torej neprimerljivega.

2.) Stopnja samomorilnosti, ki jo navajaš, je absurdno majhna. Kar bi po tvojem načinu gledanja na stvar kvečjemo pomenilo, da so tisti ljudje tam super srečni. Poglej, praviš, da so imeli v letu 2006 celih 100 samomorov. Vidiš, Slovenija pa jih ima letno okoli 600. In če veš, da ima Slovenija 2 milijona prebivalcev, Saudska Arabija pa okoli 26 milijonov, bi moralo letno poskušati samomor 7800 saudijcev, da bi nas sploh ujeli... Torej tudi ta podatek ni v resnici tako impozanten, kot ga slika neki kvazi novinar na RTVSLO. Kvazi zato, ker se sploh ni spomnil preveriti naštetih dejstev, ampak mu je bil edini cilj senzacionalizem.

3.) Kakor so se naše ženske osvobodile, se bodo tudi tiste. Same od sebe. Bolj ko bomo mi od strani, ki njihove kulture sploh ne razumemo tiščali vanje, bolj se bodo zapirali vase in težja bo pot do osvoboditve.

Sicer pa o enakopravnosti pri nas ni smiselno zgubljati besed. Vsa vrata so odprta vsem. Vprašanje je le, če si jih vsi upajo odpreti. Glede na moje kolegice bi pa prej rekel, da prihaja čas, ko se bomo začeli spraševati o enakopravnosti moških. Mr. Green

kalija · Objavljeno: Sreda 19 Dec 2007 00:50 Naslov sporočila:

Valjhun, narobe si razumel. samomore (poskuse)se je spremljalo samo v eni bolnišnici

Valjhun · pišče Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21 Prispevkov: 97

Hm, pa res. Ampak... tam piše, da so imeli v bolnišnici vsak mesec po 11 primerov poskusa samomora žensk. Torej ima njihovo leto vsega skupaj le slabih 9 mesecev namesto 12.. ali kako so prišli na cifro 96?

Bolje da grem spat, ker mi danes ne gresta niti branje, niti matematika Embarassed

Dalmatinec · pipika Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25 Prispevkov: 1017

pipika · pipika Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962

v smislu vrednosti in manjvrednosti...

Dalmatinec · pipika Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25 Prispevkov: 1017

jakačan · Objavljeno: Sreda 19 Dec 2007 17:10 Naslov sporočila:

Romana · pipika Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48 Prispevkov: 1076

Kramp pa rudnik npr.

jakačan · Objavljeno: Sreda 19 Dec 2007 17:42 Naslov sporočila:

Romana · pipika Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48 Prispevkov: 1076

Jaz ne pravim, da ženska tega ne more delati, pravim, da bi bilo prav, da ji tega ne bi bilo treba.
Tudi jaz sem že marsikaj počela in vem, da me kramp ubija - moški takšno delo lažje opravi.

Dalmatinec · pipika Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25 Prispevkov: 1017

set · pipika Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39 Prispevkov: 2474

ne vem zakaj so pol najboljši in najinovativnejši kuharji moški? pa cvetličarji tudi.

poklici bi se morali deliti na sposobnosti, tudi fizično moč, vztrajnost... in kot imamo močne ženske imamo tudi šibke moške. kar se pa psihično napornih zadev tiče, se pa tam najdejo tako psihično močni moški, kot šibke ženske. iz tega sledi, da poklicev ne moremo deliti po spolu, ampak po interesu.

veš, Dalmatinec, ženske znamo vzpostaviti avtoriteto tudi brez dretja, ki je običajno v vojski. čeprav je le-to včasih nujno potrebno in takrat ponavadi vse otrpne.
verjemi. iz lastnih izkušenj.

kar se pa same emancipacije tiče je pa v praksi že marsikdaj tako, da so moški tisti, ki so diskriminirani in ženske tiste, ki imamo privilegije.

od praskupnosti in življenja v jamah smo se menda pa tudi že kaj razvili.

čeprav ima večina moških še zmeraj nelagoden občutek, ko prostoru kaže hrbet evil

zakaj že?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)

Dalmatinec · pipika Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25 Prispevkov: 1017

exorcist · pipika Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21 Prispevkov: 1827

oogabooga · pipika Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50 Prispevkov: 1506

Dalmatinec, a te lahko prosim, če bi svoje trditve o ženski pomanjkljivi okretnosti in moči malce podkrepil s konkretnimi dokazi? Res me zanima, od kdaj so vloge spolov izključno biološko pogojene. Še bolj zabavno pa je brati o domnevni nesposobnosti moških za organizacijo dela.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

pipika · pipika Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962

pixie · Objavljeno: Četrtek 20 Dec 2007 18:48 Naslov sporočila:

jakačan · Objavljeno: Četrtek 20 Dec 2007 19:30 Naslov sporočila:

Popolnoma se strinjam s Pixie. In njenim pozicijam pritrjujejo vse aktualne teorije o spolni stratifikaciji ...

Se mi zdi, da gre v Dalmatinčevem primeru bolj za neko konstruirano, privzgojeno koncepcijo spolnih vlog, ki so jih na srečo moderne liberalne družbe že dodobra prežvečile (in izpljunile).

Zdi se mi, pa naj mi Dalmatinec ne zameri, da lahko naredimo eno čist simpatično analogijo z vprašanjem človeške religioznosti ... Tudi tam je namreč potrebno (ob predpostavki, da nas okolica v otroštvu "zastrupi" s tako ideologijo kot je religija), vložiti precej napora, da se rešimo raznih "bogaboječnosti" in "vraževerij" - in šele nato, ko uspemo v takšni samoprevzgoji, razumemo, koliko neumnostim, neracionalnostim in vraževernostim smo verjeli in nasedali.

Enako je v razumevanju vloge spolov, ki so v tradicionalnem razumevanju konstruirane (skoraj 100% vedno) v prid moški dominaciji, kao "naravnim" razmerjem in vlogam, ki naj jih zasede posamezni spol.

Ko se samoprevzgojimo tudi na tem področju, razumemo spol kot povsem indiferentno kategorijo v smislu (predisponiranih) vlog, ki naj bi jih človek igral v vsakdanjem življenju.

Jasno je, da imajo dekline lulčice in maternice, iz katerih lahko le one rojevajo otroke - in da imajo samo moški lulkote in mošnjičke s semenom, s katerim oplodijo godna in voljna jajčeca - ako jih je volja. Takšna biološka determiniranost pa NE POVE EN KURAC NIČESAR o siceršnjih družbenih vlogah, odnosih in ravnanju, zaposlitvi, obnašanju, željah, potrebah (itd.) katerega koli človeškega osebka.

Pozdravljam torej samoprevzgojo pri vseh ljudeh dobre volje, ki zmorejo neseksistično ugledati človeško bitje v njegovi/njeni polnosti in človeškosti, brez da bi jim na podlagi zizeljnov, lulkotov ali lulčic pripisovali kakšne koli vnaprej določene vloge in možnosti razviti se v tisto, kar sami hočejo postati. Exclamation

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli