PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Bhakti joga - religija duše
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Religioznost
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tungavidya
nadpiščanec


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171

PrispevekObjavljeno: Nedelja 14 Okt 2007 09:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Slike, ki so objavljene v tej temi so narisali taki ali drugačni umetniki po opisih, ki se nahajajo v svetih spisih, tako kot je napisala Satis. Včasih so to tudi opisi s strani svetih oseb, ki so v svojih mističnih doživetjih realizirali oz. dobili vpogled v različne nivoje duhovnega sveta.
Kako te slike kdo vidi in doživlja pa je seveda čisto njegova osebna stvar.
Za nepoznavalca naše kulture lahko izgledajo tudi kičaste ali pretirane, kar je čisto razumljivo. Seveda pa je težko ostati ravnodušen, kadar se nekdo iz neznanja norčuje iz nečesa, kar je nekomu drugemu sveto. To seveda vrže slabo luč na tistega, ki to počne, ki s tem ne koristi nikomur, ne sebi, ne tistim ki jih je nezavedno ali zavedno prizadel.

To temo sem odprla v smislu razširjanja obzorja o različnih oblikah verstev, ki se že vrsto let nahajajo tudi na tem našem majhnem skupnem koščku sveta in zaradi tega od nas zahtevajo neko novo višjo stopnjo tolerance in strpnosti. Nepoznavanje največkrat povzroči strah, strah pa povzroči sovražnost oz. nestrpnost. Npr. pred kakšnimi petdesetimi leti ni obstajala taka potreba po informiranosti o različnih verstvih, razen zaradi potrebe po razgledanosti. Večinoma so bili ljudje bodisi krščansko verni ali pa ateisti in so med seboj dokaj strpno bivali. Toda stvari se spreminjajo, odnosi med ljudmi postajajo bolj kompleksni in zahtevni. Zato je treba v tem smislu slediti temu tudi z infomacijami in osveščenostjo o raznolikosti človeškega umevanja, razumevanja, verskih načelih in podobno. V nasprotnem primeru lahko sobivanje postane dokaj oteženo.

V tem duhu se prosim priključujte k tej temi in jo naredite konstruktivno. Predvsem pa ena mera kulturnega dialoga lahko tudi pokaže na nivo udeležencev te teme.

Čejtanja Mahaprabhu je prišel v ta svet pred 500 leti, da bi človeštvu podaril največji blagoslov - petje svetih imen Boga. Ta enostaven in lahek proces je predlagal zato, ker je še posebej priporočljiv za to dobo prepirov, za kratko življensko dobo ljudi in za hudo vznemirjen um, ki ga je nemogoče kontrolirati. Pri tem ni bil sektaški, saj nam je razkril, da so v tej dobi vsa sveta imena Boga prežeta z Božjo milostjo in Božjo močjo, ki človeka lahko osvobodijo iz tega nivoja trpljenja materijalne pogojenosti in ga lahko pripeljejo direktno na duhovni nivo bivanja in zavedanja. Čeprav je razkril tudi najvišja oz. najbolj močna imena Boga (maha mantra hare krišna) pa to obenem ni zapovedal kot edini način za dosego najvišjega rezultata. Zato je Čejtanja Mahaprabhu najbolj milostna inkarnacija Boga, ker ne dela razlik ampak daje odrešitev vsem po vrsti, ne glede na status, vero, religijo, kvalifikacije itd. Celo živali in rastline se lahko osvobodijo tega kroga rojstev in smrti, kar je prav gotovo edinstveno med vsemi religijami, kar jih poznamo.



Šri Čejtanja Mahaprabhu, ki jay.


Nazadnje urejal/a tungavidya Nedelja 21 Okt 2007 17:25; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Nedelja 14 Okt 2007 17:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jakačan
dr. pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237

PrispevekObjavljeno: Nedelja 14 Okt 2007 18:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



klikni za povečavo

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
satis
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 08:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Definicija Boga:

Bog ima veliko imen, ne moremo kakšno od njih posebno izpostaviti, a vendarle lahko najbolj izpostavimo ime Krišna, ki pomeni vseprivlačen. Bog privlači vsakogar, to je definicija Boga. Videli smo mnogo slik Krišne, na njih lahko opazimo, da Bog privlači krave, ptice, zveri, drevesa, rastline, celo vodo v Vrindavani. Privlači dečke pastirje, gopije, Pandave in celotno človeško družbo. Zato je to ime, vseprivlačen, tisto, ki mu najbolj pristoji. Parašarama muni definira Bhagavana, Vsevišnjo Božansko Osebnost kot osebo, ki v popolnosti poseduje šest obilij: moč, lepoto, bogastvo, znanje, lepoto in odvezanost.

Bog je najbogatejši, v tem svetu imamo izkušnjo, da so zelo bogati ljudje zelo privlačni. V Ameriki, naprimer, so ljudje kot Ford zelo privlačni zaradi bogastva. Privlačni so, čeprav niso lastniki vsega bogastva sveta. Kako je šele privlačen On, Bog, ki je lastnik vseh bogastev.

Krišna je ravno tako neskončno slaven. Razen nas se milijoni ljudi zavedajo slav Bhagavad Gite. Po vsem svetu berejo Bhagavad Gito teologi, filozofi in psihologi. Slava Bhagavad Gite je Krišnina slava.

Krišna poseduje še eno obilje, neskončno lepoto. Sam Krišna je prekrasen, prekrasni pa so tudi njegovi spremljevalci. Ljudje, ki so v prejšnjih življenjih bili pobožni, dobijo priliko, da se v tem materialnem svetu rodijo v dobrih družinah in dobrih narodih. Še pred kratkim je Amerika zvenela privlačno mnogim, saj se je smatralo Ameriko za najbolj napredno v bogastvu, lepoti, znanju itd. Ta planet je skorajda nepomemben v celotnem stvarstvu, a vendarle na njemu izstopa Amerika, zaradi privlačnih odlik. Lahko si potem samo zamislimo, koliko privlačnih lastnosti ima Bog, ki je stvarnik celotne kozmične manifestacije. Kako mora biti lep On, ki je stvarnik vse lepote.

Oseba je privlačna ne samo zaradi lepote, ampak tudi zaradi znanja. Znanstvenik ali filozof je lahko privlačen zaradi znanja, ampak katero znanje je bolj vzvišeno od tistega, ki ga je podal Krišna v Bhagavad Giti? Nič na tem svetu se ne more primerjati s tem znanjem. Istočasno, Bog poseduje popolno nenavezanost.

Namen tega društva za zavest Krišne je, da razširi Božje ime, Božjo slavo, Božjo lepoto in Božjo ljubezen. Najprivlačnejša stvar tega sveta je seks in ta ravno tako obstaja v duhovnem svetu. Toda materialna ali duhovna privlačnost nista ista. Vse, kar počnemo v tem svetu, je prisotno tudi v duhovnem, toda tu nima resnične vrednosti, ampak je samo odblesk resničnosti. V izložbah vidimo mnogo lutk, toda nihče se ne zanima za njih, saj ve, da so lažne. Ko ljudje vidijo privlačno žensko ali moškega, jih privlači, ker mislijo, da sta resnična. V resnici je takoimenovano telo mrtvo, ker je samo gmota materije, tisti hip, ko duša zapusti telo, ne bo nihče več zainteresiran, da pogleda lepo telo ženske, pa če je prej veljala za največjo lepotico sveta. Prava lepota, prava privlačna sila je duhovna duša. V materialnem svetu je vse zgrajeno iz mrtve materije, zato je samo imitacija. Resničnost vsega je v duhovnem svetu.

Obstaja pa še ena nepojavna narava, ki je večna in je onstran te pojavljajoče se in izginjajoče materialne narave. Transcendentalna je in ni nikoli uničena. Ko je vse v materialnem svetu uničeno, ta del ostane tak, kakršen je.

Iz predavanja Šrila Prabhupade.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krjavelj
pipika


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 09:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

satis je napisal/a:
Bog privlači vsakogar, to je definicija Boga.


Ne drži, napačno izhodišče Exclamation
_________________
RESNICA

"Reka resnice teče po prekopih zmot."

- Rabindranath Tagore
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
satis
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 09:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krjavelj je napisal/a:
satis je napisal/a:
Bog privlači vsakogar, to je definicija Boga.


Ne drži, napačno izhodišče Exclamation


V duhovnem svetu je privlačnost usmerjena k izvoru vse lepote, k centru, Bogu. V materialnem svetu, kamor duše prostovoljno pridejo, pa se ta izvorna privlačnost preusmeri na iluzorne objekte, ki so ravno tako produkt Božje energije. Recimo, v Bhagavatamu Krišna pravi:
Citiram:

Samo poglej moč moje iluzorne energije v obliki ženske, ki samo s premikom obrvi drži v oblasti največje osvajalce sveta.


To drži, še največji osvajalci sveta so bili pod kontrolo lepih žensk. Bhakti joga pa je proces ponovne preusmeritve od začasne privlačnosti do večne, trajne, od začasnega telesa do večnega, v vsakem stanju, pogojenem ali osvobojenem, pa je duša očarana bodisi z Božjimi energijami ali s samim Bogom. Torej Krišna je vseprivlačen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tungavidya
nadpiščanec


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 11:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krjavelj je napisal/a:
satis je napisal/a:
Bog privlači vsakogar, to je definicija Boga.


Ne drži, napačno izhodišče Exclamation


Izhodišče je pravilno. V predavanju, ki ga je citirala Satis, Swami Maharadž govori o vseprivlačnosti Boga, ki se dogaja na transcedentalnem nivoju.
Tvoja negacija izhodišča je posledica tega, da v tem trenutku in na tem materialnem nivoju izgleda, kot da ta privlačnost ne deluje. Zakaj?

Krišna je kot magnet in duša je kot železo. Narava magneta je, da vedno privlači železo in narava železa je, da se ne more upreti magnetu, ampak ga bo ta vedno privlekel k sebi. Toda zakaj se potem to zdaj ne dogaja? Zato, ker je železo prekrito z rjo. Če je železo prekrito z rjo, je potrebno to rjo najprej očistiti železa. Takoj, ko rjo zbrusimo dol iz železa, avtomatsko pride do stika kovine z magnetom.
Duša se v svojem čistem izvornem stanju ne more upreti privlačnosti Boga. Ker pa se trenutno nahaja v pogojenem stanju (materialna pogojenost), ki za dušo ni naravno ampak bolezensko stanje, (kot je zgoraj primerjano z rjo), je treba to nečistost oz. bolezen odpraviti. To bolezensko stanje lahko opazimo po tem, da se duša, ki je večna, blažena in polna znanja poistoveča s tem telesom, ki je začasno, polno trpljenja in v neznanju. Procesov za odpravo teh bolezenskih znakov (napačnega poistovečanja) je več in vsi se imenujejo samorealizacija. Pomeni, realizirati, kdo sem jaz. Šele ko realiziramo, kdo smo mi, lahko realiziramo tudi, kdo je Bog.

Četanja Mahaprabhu je v prvem verzu Šikhastake predlagal čiščenje srca ali ogledala uma, ali rje ali bolezenskih znakov, ki jih ima duša v tem stanju, s petjem svetih imen:

1. verz Šikšaštake

ceto-darpana-marjanam bhava-maha-davagni-nirvapanam
sreya-kairava-candrika-vitaranam vidya-vadhu-jivanam
anandambudhi-vardhanam prati-padam-purnamrtasvadanam
sarvatma-snapanam param-vijayate sri-krisna -sankirtanam

Bhaktisidhanta Sarasvati Thakur podaja naslednjo razlago tega verza:
(objavljam samo delček razlage)

Četo darpana mardžanam

The chanting of the holy name of Sri Krishna cleanses the dust from the mirror of the heart of the living entity. The mirror of the heart of the baddha-jîva (pogojeno živo bitje) is thoroughly covered by the dust of material contamination. This material contamination, indicative of the jîva’s disregard for the Lord (bhagavat-vimukhata), is of three types: (1) anyabhilasa–the living entity who is distracted from the Lord is filled with desires separate from the interest of the Lord, (2) phalabhoga– enjoyment of the fruits of worldly activities, and (3) phala-tyaga–renunciation which is not undertaken for the pleasure of the Lord.

V srcu pogojenega živega bitja v tem svetu je polno prahu, ki se je nabiralo skozi nešteta življenja, v katerih je ujeto pogojeno živo bitje. Ta prah izvira iz nenaklonjenosti živega bitja Bogu. In če je živo bitje nenaklonjeno Bogu, deluje na naslednje tri načine: v njem se razvijajo želje, ki so ločene od Božjega interesa; želi uživati v sadovih materijalnih aktivnosti mimo Boga; zaradi prevelike zafrustriranosti, ki je enostavno ne more več prenašati, se želi lažno odpovedati vsemu, skupaj z zadovoljevanjem Boga.


Nadaljevanje:
The chanting of the holy name of Sri Krishna is the most effective instrument for cleansing the dirt from the mirror of the jîva’s heart. As long as the dirt of material contamination is present, the pure spiritual form of the living entity is not reflected in the mirror of his heart. Therefore, the three kinds of contamination mentioned above are all forms of kaitava or deceit which obscure the true vision of the self. They are obstacles which completely cover the heart of the jîva. By the chanting of the holy name of Sri Krishna, all these obstacles are removed. Finally, when the mirror of the heart is cleansed by complete chanting of the holy name, one’s pure spiritual form is reflected in the mirror of the heart and one understands, “I am the servant of Lord Krishna.”

Petje svetih imen je v šastrah (Vedah - svetih spisih) opisano kot najbolj efektiven proces v tej dobi Kali juge. V šastrah so opisani različni procesi in vsi ti procesi so verodostojni in imajo moč, da podarijo rezultat, vendar pa je za vsako tudi proporočen proces, ki v dani dobi najbolj efektivno deluje. Tako so opisani procesi kot so meditacija, žrtvovanja, oboževanje božanstev, toda za današnjo dobo je petje svetih imen tisti proces, ki je v šatrah priporočen kot najbolj efektiven v Kali jugi.
S petjem svetih imen se odstranijo vse prepreke, ki so naštete zgoraj. Sadhaka (praktikant) postopoma in čisto naravno začne izgubljati sebične želje, ki niso vsklajene z Božjimi. Njegovo sebično delovanje za svoj lastni interes prične izginjati in ne navezuje se več na rezultate svojega dela. Kmalu ugotovi, da ga lažno odpovedovanje ne zadovoljuje, saj ni izvajano za zadovoljstvo Boga.
Dokler srce ni očiščeno vseh teh nepotrebnih preprek, živo bitje ne more videti svoje spiritalne oblike oz. narave v ogledalu svojega srca. Vse te nečistoče, ki se nahajajo v srcu, preprečujejo živemu bitju, da bi videlo svoj resnični jaz in popolnoma prekrivajo srce živega bitja. Toda iskreno, predano čisto petje svetega imena vse to odstrani in takrat se v srcu živega bitja razkrije čista spiritualna oblika in takrat lahko razume, da je večni sluga Krišne.

V tem trenutku avtomatsko pride do stika magneta in železa. Magnet privleče železo k sebi oz. duša sreča svoj izvor Boga, ki je tako privlačen, da se duša ne želi nikoli več ločiti od Njega. Na ta način je med dvema vzpostavljen čisti transcedentalni ljubezenski odnos, to je odnos med dušo in Bogom, kar je najvišji cilj, kulminacija pomena in smisla obstoja duše. Ta eksplozija ali vulkan ljubezni se ne da primerjati z ničemer, kar v danem trenutku pogojeno živo bitje lahko razume ali dojema.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Valjhun
pišče


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21
Prispevkov: 97

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 13:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tunga, se ne strinjam s tabo.

Tisto, kar je meni vidno, je privlačnost med magnetom in železom. Vidno je tudi zmanjšanje priivlačnosti, če je železo na debelo prekrito z rjo. Oboje torej vidim, lahko preizkusim, izmerim.

Da pa je Bog vseprivlačen, ne morem videti, ne morem preizkusiti, ne morem izmeriti. Lahko samo verjamem nekim spisom ali izjavam. Lahko sicer sam sebi rečem - ker ima ptica lepa modra krila in rdeč vrat, je to potrditev vseprivlačnosti stvarnika, ki je ustavaril to lepoto. Ampak spet gre samo za prepričanje, ki nikakor ne zdrži kakršnegakoli resničnega dokaza. Še več, za vse tiste barve se da najti čisto logična, fizikalno kemična razlaga.

In tukaj je bistvena razlika med religioznimi in nereligioznimi ljudmi. Vi pač verjamete na besedo, mi pa ne. Ti Tunga torej svoje trditve, da Bog privlači vsakogar, ne moreš dokazati. Lahko sama verjameš v to, ampak to je tvoja osebna stvar. Tako kot jaz ne morem dokazati, da se sončni žarki ob desnem vogalu moje hiše ukrivijo, za posledicami ukrivitve pa na tistem mestu rastejo štiriperesne deteljice. Pa te res rastejo tam. Razlog? Kdo bi vedel. Lahko pa se odločim, da je razlog v ukrivitvi svetlobe in ti to serviram kot definicijo rasti štiriperesnih deteljic. Pa ti pristajaš na to mojo trditev? Zate torej to ni sprejemljiva definicija, kot zame ni tvoja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 15:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

tungavidya je napisal/a:
[Krišna je kot magnet in duša je kot železo. Narava magneta je, da vedno privlači železo in narava železa je, da se ne more upreti magnetu, ampak ga bo ta vedno privlekel k sebi. Toda zakaj se potem to zdaj ne dogaja? Zato, ker je železo prekrito z rjo. Če je železo prekrito z rjo, je potrebno to rjo najprej očistiti železa. Takoj, ko rjo zbrusimo dol iz železa, avtomatsko pride do stika kovine z magnetom.
Duša se v svojem čistem izvornem stanju ne more upreti privlačnosti Boga. Ker pa se trenutno nahaja v pogojenem stanju (materialna pogojenost), ki za dušo ni naravno ampak bolezensko stanje, (kot je zgoraj primerjano z rjo), je treba to nečistost oz. bolezen odpraviti. To bolezensko stanje lahko opazimo po tem, da se duša, ki je večna, blažena in polna znanja poistoveča s tem telesom, ki je začasno, polno trpljenja in v neznanju. Procesov za odpravo teh bolezenskih znakov (napačnega poistovečanja) je več in vsi se imenujejo samorealizacija. Pomeni, realizirati, kdo sem jaz. Šele ko realiziramo, kdo smo mi, lahko realiziramo tudi, kdo je Bog.
V krščanstvu je tako, da ljudje sami svoje rje ne moremo spraviti s sebe. Noben trud in dela tega ne morejo narediti. To kar nas očisti je samo Kristusova kri oziroma njegova pravičnost, ki naj jo želi podariti brezplačno. Mi jo lahko samo sprejmemo ali ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tungavidya
nadpiščanec


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 15:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Valjhun je napisal/a:
Tunga, se ne strinjam s tabo.

Tisto, kar je meni vidno, je privlačnost med magnetom in železom. Vidno je tudi zmanjšanje priivlačnosti, če je železo na debelo prekrito z rjo. Oboje torej vidim, lahko preizkusim, izmerim.


Se strinjam.
Te stvari lahko preverjaš tudi v svojem sedanjem stanju (prekritosti z rjo).

Citiram:
Da pa je Bog vseprivlačen, ne morem videti, ne morem preizkusiti, ne morem izmeriti. Lahko samo verjamem nekim spisom ali izjavam. Lahko sicer sam sebi rečem - ker ima ptica lepa modra krila in rdeč vrat, je to potrditev vseprivlačnosti stvarnika, ki je ustavaril to lepoto. Ampak spet gre samo za prepričanje, ki nikakor ne zdrži kakršnegakoli resničnega dokaza. Še več, za vse tiste barve se da najti čisto logična, fizikalno kemična razlaga.


Se strinjam.
Vseprivlačnost Boga ne moreš videti, preizkusiti ali izmeriti v takem stanj, kakršmnem si sedaj. Lahko pa se odločiš, da bi do tega dokaza rad prišel. Sveti spisi vsebujejo navodila, kako do teh dokazov lahko pridemo. Tudi če želiš preveriti fizikalno ali kemično resnico, moraš obvezno narediti preizkus. Dokaz nikoli ne pride sam od sebe, za to je potrebna določena akcija. Tudi za preverjanje vedskih resnic obstajajo procesi in dokazi. Žal se jim ljudje ne želijo podvreči in potem na pamet in v naprej trdijo, da jih ni mogoče dokazati.

Citiram:
In tukaj je bistvena razlika med religioznimi in nereligioznimi ljudmi. Vi pač verjamete na besedo, mi pa ne. Ti Tunga torej svoje trditve, da Bog privlači vsakogar, ne moreš dokazati. Lahko sama verjameš v to, ampak to je tvoja osebna stvar. Tako kot jaz ne morem dokazati, da se sončni žarki ob desnem vogalu moje hiše ukrivijo, za posledicami ukrivitve pa na tistem mestu rastejo štiriperesne deteljice. Pa te res rastejo tam. Razlog? Kdo bi vedel. Lahko pa se odločim, da je razlog v ukrivitvi svetlobe in ti to serviram kot definicijo rasti štiriperesnih deteljic. Pa ti pristajaš na to mojo trditev? Zate torej to ni sprejemljiva definicija, kot zame ni tvoja.

Se strinjam, da obstajajo različne vrste ljudi. Toda dokaz je dokaz in pri tem to, ali je nekdo religiozen ali ne, ne sme vplivati, sicer dokaz ne bo dokaz. Res je, da ti jaz ne morem dokazati, da je Bog vseprivlačen, kajti do tega dokaza (ali pa kontra dokaza) lahko prideš le sam s svojo lastno izkušnjo. Ko in če prideš tudi ti do istega dokaza, kot sem prišla jaz (ki je moj subjektivni dokaz), se bova oba strinjala s to definicijo, ki sem jo napisala jaz. V primeru, da se procesu, s katerim boš preveril mojo trditev, ne želiš podvreči, pa lahko samo priznaš, da se z mojo trditvijo sicer ne strinjaš, je pa ne boš mogel zanikati kot nedokazljivo, ker ne sprejemaš pogojev, ki bi to preverjanje omogočali.
Da je s procesom mogoče ta dokaz dobiti, pa sem živa priča jaz sama, ki sem skozi ta proces šla in imam lastno izkušnjo, ki je zadosten argument, da ne govorim na pamet ampak ti predlagam nekaj, kar sama poznam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tungavidya
nadpiščanec


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 15:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:

V krščanstvu je tako, da ljudje sami svoje rje ne moremo spraviti s sebe. Noben trud in dela tega ne morejo narediti. To kar nas očisti je samo Kristusova kri oziroma njegova pravičnost, ki naj jo želi podariti brezplačno. Mi jo lahko samo sprejmemo ali ne.


To si čudovito napisala. Jezus Kristus je zelo milosten.
Kako in po kakšnih lastnostih pa lahko spoznam osebo, ki je to njegovo milost sprejela? Kakšne vrste čistoča odlikuje tako osebo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
To kar nas očisti je samo Kristusova kri oziroma njegova pravičnost, ki naj jo želi podariti brezplačno. Mi jo lahko samo sprejmemo ali ne.


Brez zamere, ampak simbolika krvi, križa, trpljenja me grozno odbija, kaj šele govor o "očiščevanju preko krvi" in povezavi med "krvjo in pravičnostjo". Mojim ušesom zveni prav barbarsko. Neutral
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tungavidya
nadpiščanec


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
kalija je napisal/a:
To kar nas očisti je samo Kristusova kri oziroma njegova pravičnost, ki naj jo želi podariti brezplačno. Mi jo lahko samo sprejmemo ali ne.


Brez zamere, ampak simbolika krvi, križa, trpljenja me grozno odbija, kaj šele govor o "očiščevanju preko krvi" in povezavi med "krvjo in pravičnostjo". Mojim ušesom zveni prav barbarsko. Neutral


Mogoče pa je kri samo prispodoba. Morda to ppomeni "družinsko povezanost". Kot npr. kri ni voda, kar govori o tem, da pripadamo isti družini. Ne vem, možnih je več razumevanj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Valjhun
pišče


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21
Prispevkov: 97

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 20:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwiky

Res, verskih prispodob ne gre jemati dobesedno, ampak po njihovem resničnem pomenu. Ta pa je pogosto tako kompleksen, da ni lahko razumljiv naključnemu bralcu v naglici. Zato so verska besedila polna poenostavljenih prispodob. Sorry Zwicky, ampak če operiraš s znanjem verouka nižjih razredov osnovne šole, dejansko ne moreš ocenjevati (ali kritizirati) vsebine, ker je preprosto ne poznaš. Gre namreč za kompleksno filozofsko kategorijo, ne pa stvarni kič iz katekizma ali Ilustrrirane biblije. Jaz res nisem kristjan, sem pa nekdaj bil. In se nisem zadovoljil s prej omenjenim, ampak sem raziskoval in poskušal razumeti. Posledica je, da še vedno verujem, zavračam pa katerokoli obliko religije. Ker so , vsaj zame, nepotrebni priveski med človekom in Bogom, bolj ali manj sami sebi namen (predvsem v materialnem in oblastnem pogledu).

Tunga...

Tvoja izkušnja ti je nekaj povedala. Povedala, da je Bog vseprivlačen. Verjemi, če pa bi živela v neki čisto drugi kulturi, ki bi častila brinove jagode in te celo življenje futrala z mislijo, da so jagode tisto najvišje in nedosegljivo, bi mi sedajle razlagala o vseprivlačnosti brinovih jagod. Tvoja izkušnja je torej plod tvojega načina razmišljanja, nastalega kot posledica znanja in izkušenj iz tvoje preteklosti. Je takšna kot je samo zato, ker si ti takšna kot si v tem trenutku in na tem mestu. Nekje drugje, ob drugem času, pa ne bi bila... Zato se še vedno ne strinjam s tvojo definicijo.

Zame osebno je Bog samo ideja, ki ta trenutek zapolni neskončno praznin v mojem razumevanju funkcioniranja vesolja in življenja. Morda bo nekomu nekoč uspelo dokazati, da je ta ideja čisto materialna, mogoče nekomu, da gre za duhovno "bitje", mogoče... karkoli že. Ampak s tem se ne ubadam. Tako kot v matematiki poimenujemo neznano z X, tovrstno neznanko jaz poimenujem z Bog. In tako, kot X nima ne lepote, ne čudežnih moči, ne (karkoli že), jih nima tudi moj Bog. Vse kar ima, je le njegov obstoj. Če se temu stanju ideje sploh lahko reče obstoj.....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
exorcist
pipika


Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 21:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Valjhun je napisal/a:
Zwiky

Res, verskih prispodob ne gre jemati dobesedno, ampak po njihovem resničnem pomenu. Ta pa je pogosto tako kompleksen, da ni lahko razumljiv naključnemu bralcu v naglici. Zato so verska besedila polna poenostavljenih prispodob. Sorry Zwicky, ampak če operiraš s znanjem verouka nižjih razredov osnovne šole, dejansko ne moreš ocenjevati (ali kritizirati) vsebine, ker je preprosto ne poznaš. Gre namreč za kompleksno filozofsko kategorijo, ne pa stvarni kič iz katekizma ali Ilustrrirane biblije. Jaz res nisem kristjan, sem pa nekdaj bil. In se nisem zadovoljil s prej omenjenim, ampak sem raziskoval in poskušal razumeti. Posledica je, da še vedno verujem, zavračam pa katerokoli obliko religije. Ker so , vsaj zame, nepotrebni priveski med človekom in Bogom, bolj ali manj sami sebi namen (predvsem v materialnem in oblastnem pogledu).

Tunga...

Tvoja izkušnja ti je nekaj povedala. Povedala, da je Bog vseprivlačen. Verjemi, če pa bi živela v neki čisto drugi kulturi, ki bi častila brinove jagode in te celo življenje futrala z mislijo, da so jagode tisto najvišje in nedosegljivo, bi mi sedajle razlagala o vseprivlačnosti brinovih jagod. Tvoja izkušnja je torej plod tvojega načina razmišljanja, nastalega kot posledica znanja in izkušenj iz tvoje preteklosti. Je takšna kot je samo zato, ker si ti takšna kot si v tem trenutku in na tem mestu. Nekje drugje, ob drugem času, pa ne bi bila... Zato se še vedno ne strinjam s tvojo definicijo.

Zame osebno je Bog samo ideja, ki ta trenutek zapolni neskončno praznin v mojem razumevanju funkcioniranja vesolja in življenja. Morda bo nekomu nekoč uspelo dokazati, da je ta ideja čisto materialna, mogoče nekomu, da gre za duhovno "bitje", mogoče... karkoli že. Ampak s tem se ne ubadam. Tako kot v matematiki poimenujemo neznano z X, tovrstno neznanko jaz poimenujem z Bog. In tako, kot X nima ne lepote, ne čudežnih moči, ne (karkoli že), jih nima tudi moj Bog. Vse kar ima, je le njegov obstoj. Če se temu stanju ideje sploh lahko reče obstoj.....


Se strinjam. nod
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Valjhun je napisal/a:

Res, verskih prispodob ne gre jemati dobesedno, ampak po njihovem resničnem pomenu. Ta pa je pogosto tako kompleksen, da ni lahko razumljiv naključnemu bralcu v naglici. Zato so verska besedila polna poenostavljenih prispodob.


Toda jaz sem govorila o tem, da mi ni všeč sama SIMBOLIKA – kar še zdaleč ne pomeni, da mi ni všeč pomen, ki se za simboliko skriva (čeprav mi po večini ni všeč niti ta, ampak to zdaj nima veze).

Valjhun je napisal/a:

Sorry Zwicky, ampak če operiraš s znanjem verouka nižjih razredov osnovne šole, dejansko ne moreš ocenjevati (ali kritizirati) vsebine, ker je preprosto ne poznaš.


Kdo pa je ocenjeval vsebino, ko pa sem govorila zgolj o sami simboliki? Rolling Eyes In tudi če bi hotela, ne morem operirati z znanjem verouka – ne nižjih ne višjih razredov osnovne šole – preprosto zato, ker ga nisem nikoli obiskovala. Wink Tisto, kar o tej temi vem, izhaja iz mojega lastnega zanimanja in dolgoletnega branja ter raziskovanja, nekaj pa tudi iz predavanj primerjalne religiologije, antropologije in sociologije religije.

Valjhun je napisal/a:

Gre namreč za kompleksno filozofsko kategorijo, ne pa stvarni kič iz katekizma ali Ilustrrirane biblije.


Seveda – toda zgrešil si poanto, pravzaprav kar dve. Wink

1. jasno sem zapisala, da mi ni všeč sama simbolika (nisem pa govorila o idejah, ki za to simboliko stojijo, kar je popolnoma druga stvar)

2. jasno sem zapisala tudi, da takšna simbolika ni všeč MENI, kar je torej nedvoumna subjektivna ocena, do katere imam vso pravico. Idea Zato se mi tvoj odgovor ne zdi ravno OK, ker ga razumem tako, kot da mi hočeš reči – "če bi poznala ozadje, bistvo, ideje te simbolike, potem ne bi več rekla, da ti ni všeč oziroma bi govorila drugače". Če je tako, potem se motiš: sama simbolika mi še zmeraj mi ne bi bila všeč. Exclamation Vem, na primer tudi kaj predstavljata kruh in vino pri obhajilu in vem tudi od kod iz Biblije to izhaja, pa si kljub temu ne morem kaj, da se mi ne bi zdelo vse skupaj zgolj simbolični kanibalizem (celo verjamejo, da je Jezus čisto zares v hostiji – in kakorkoli obrneš potemtakem jejo svojega boga, ne glede na to kako in s čim to svoje dejanje upravičijo Mr. Green ). Meni se pač zdi to skregano z vsem, kar je spodobno, pa simbolični pomen gor ali dol. Ja, že tak simbolični pomen za nekaj drugega se mi ne zdi sprejemljiv, v tem je štos. Wink

Valjhun je napisal/a:

Jaz res nisem kristjan, sem pa nekdaj bil. In se nisem zadovoljil s prej omenjenim, ampak sem raziskoval in poskušal razumeti.


Jaz kristjan ali vernik kake druge religije nikoli nisem bila (in nikoli ne bom), vseeno pa se trudim vedeti, poznati in razumeti čim več. Informacije ne grizejo. Wink
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
exorcist
pipika


Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 22:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky
Citiram:

Če je tako, potem se motiš: sama simbolika mi še zmeraj mi ne bi bila všeč. Exclamation Vem, na primer tudi kaj predstavljata kruh in vino pri obhajilu in vem tudi od kod iz Biblije to izhaja, pa si kljub temu ne morem kaj, da se mi ne bi zdelo vse skupaj zgolj simbolični kanibalizem (celo verjamejo, da je Jezus čisto zares v hostiji – in kakorkoli obrneš potemtakem jejo svojega boga, ne glede na to kako in s čim to svoje dejanje upravičijo


Jah, Zwicky, kot ti je Valjhun povedal, preveč ozko in premalo poznavalsko gledaš na religijo.

Ponavadi so obredja zelo koristna stvar s psihičnega vidika. Npr. če rada kuhaš, menda rada pečeš čokoladne tortice, potem veš, da je priprava jedi, npr. sesekljanje čebule mora biti kot en majhen ritual, kot pravijo, da to počneš z ljubeznijo, ti je to lahko tudi neka oblika sprostitve. Enako ima to za vernike mističen pomen, ker z zaužitjem hostije na simbolni ravni prejemejo vase Jezusa, boga, kar je za njih poseben event.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 22:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

exorcist je napisal/a:


Jah, Zwicky, kot ti je Valjhun povedal, preveč ozko in premalo poznavalsko gledaš na religijo.


Ti pa si strašen ekspert... ucen Teolog, ekseget in apologet tako rekoč. nope

exorcist je napisal/a:

Ponavadi so obredja zelo koristna stvar s psihičnega vidika.


Koristnost obredja nima v tem kontekstu nobene zveze z resničnostjo verskih prepričanj. Rolling Eyes
Sploh pa je koristnost relativna zadeva - če verjameš, da ti nekaj koristi, je čisto možno, da ti bo zares koristilo (placebo efekt).

exorcist je napisal/a:

Npr. če rada kuhaš, menda rada pečeš čokoladne tortice, potem veš, da je priprava jedi, npr. sesekljanje čebule mora biti kot en majhen ritual, kot pravijo, da to počneš z ljubeznijo, ti je to lahko tudi neka oblika sprostitve. Enako ima to za vernike mističen pomen, ker z zaužitjem hostije na simbolni ravni prejemejo vase Jezusa, boga, kar je za njih poseben event.


No, saj ne da ni lepo, da misliš, da imajo moje čokoladne tortice mističen pomen. Razz Moj najdražji se strinja. Wink
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
exorcist
pipika


Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 22:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky
Citiram:

Ti pa si strašen ekspert...


Ja, seveda, stručko za vse, kot univerzalen ključ...


Zwicky
Citiram:

Koristnost obredja nima v tem kontekstu nobene zveze z resničnostjo verskih prepričanj.


To nima veze o resničnosti ali obstoju boga. Tudi sam Jezus bi bil 'nitko i ništa' oz tesar, potem pa ga je prevzela ta ideja, da je Božji sin in ga pozna cel svet. Na podoben način da mnogim vernikom tudi vera v boga globok življenjski smisel, poslanstvo. Predvsem pri raznih konvertitih, ki so bili prej recimo kriminalci, os kasneje najbolj goreči verniki.


Zwicky
Citiram:

No, saj ne da ni lepo, da misliš, da imajo moje čokoladne tortice mističen pomen.


Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 22:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

exorcist je napisal/a:

Citiram:

Koristnost obredja nima v tem kontekstu nobene zveze z resničnostjo verskih prepričanj.


To nima veze o resničnosti ali obstoju boga. Tudi sam Jezus bi bil 'nitko i ništa' oz tesar, potem pa ga je prevzela ta ideja, da je Božji sin in ga pozna cel svet.


Ja, ja, manjkalo mu je par šraufov v glavi ali kot bi rekli naši prijatelji Angleži - mučili so ga "delusions of grandeur", kar ni ravno znak duševno zdrave osebe. Če bi kaj takega izjavljal o sebi danes, bi ga po hitrem postopku strpali v najbližjo psihiatrično institucijo. Če smo že pri simboliki - če bi Jezus živel v današnjem času, bi katoliški otroci okoli vratu najbrž nosili miniaturne električne stolčke na verižicah. evil

Aja, še nekaj o krščanski simboliki: kaj kristjani res mislijo, da bo Jezus, ko prišel spet na Zemljo, rad videl KRIŽ okoli vratu vsakega kristjana? Rolling Eyes Kaj mislijo, da ima nanj lepe in prijetne spomine? Rolling Eyes

"A lot of Christians wear crosses around their necks. Do you think, when Jesus comes back, he ever wants to look at a fucking cross? It's kinda like going up to Jackie Onassis with a rifle pendant on. 'Just thinking of John, Jackie. We love him. Trying to keep that memory alive, baby.'" - Bill Hicks ucen ucen nod
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Religioznost Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Naslednja
Stran 3 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.