 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
GallusMaximus
nadpiščanec
Pridružen/-a: 07.09. 2007, 14:28
Prispevkov: 196
|
 Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 17:00 Naslov sporočila: Lepo je v naši domovini biti Cigan! |
 |
|
| Kolega Us oz. Einherjar na svojem blogupiše o tem, kako fino bi bilo biti Cigan. Imam občutek, da ima še kako prav (zastonj zemljišča na račun nas davkoplačevalcev, obroki zastonj, nepotrebno znanje uradnega državnega jezika...ipd.). |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 17:15 Naslov sporočila: Re: Lepo je v naši domovini biti Cigan! |
|
|
| GallusMaximus je napisal/a: |
| Kolega Us oz. Einherjar na svojem blogupiše o tem, kako fino bi bilo biti Cigan. Imam občutek, da ima še kako prav (zastonj zemljišča na račun nas davkoplačevalcev, obroki zastonj, nepotrebno znanje uradnega državnega jezika...ipd.). |
Kaj ko bi ti svoje rasistične opazke širil na kakem drugem forumu. Zdi se mi, da si tukaj že dobil vedeti, da nekako nismo privrženci pozivov k linču in nasilju, in enako tudi ne sovražnemu govoru o neki skupini, ki živi v Sloveniji.
Če želiš postati Rom, ti nihče ne brani, da se jim pridružiš v kaki vasi, kjer nimajo elektrike, so brez služb, šikanirani in marginalizirani s strani večinskega prebivalstva.
Če pa enačiš vse Rome v Sloveniji z družino Strojan in njihovo zgodbo, potem pa to o tebi dodatno pove še to, da zlonamerno posplošuješ, žališ in ne želiš diskusije na neko temo, ampak zgolj širiti neko sovražno propagando.
Koliko Romov poznaš, Gallus? Vsaj enega? Al so ti vse informacije servirane s strani kakih nestrpnih novinarjev in še bolj nestrpnih podeželskih cepcev, ki bi vsakega drugačnega na gobec?
Jaz na srečo poznam kar nekaj Romov, zelo prijaznih, civiliziranih ljudi, ki prav solidno govorijo slovensko, želijo integracije, niso niti tatovi, niti od slovenske države ne dobivajo nobene podpore - imajo službe, četudi slabo plačane in delajo na tem, da bi bila njihova etnična skupnost nekoč v Sloveniji prepoznana in cenjena in integrirana.
S takimi temami pa res, pojdi strašit kam drugam!   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GallusMaximus
nadpiščanec
Pridružen/-a: 07.09. 2007, 14:28
Prispevkov: 196
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 17:24 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko Romov poznam ne vem. Niti ne vem koliko poznam Sintov. Vem pa, da poznam kar precej Ciganov, samo ne vem v katero podskupino spadajo - se nismo nikoli pogovarjali.
Kam spadajo Šukarji, pa Oto Pestner pa še nekaj širši družbi nepoznanih mojih znancev...nope, o tem nismo nikoli govorili... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
No, jakačan... malo me pa vseeno čudi tvoja reakcija glede tele teme... Namreč...
Ko govoriš o "naseljih brez elektrike"... Smem vprašati, kako je urejeno pravno-formalno lastništvo nad temi naselji? Osebno namreč živim v stanovanju, a če bi želel imeti zemljišče, mi niti na kraj pameti ne pade, da iz par fosnov zbijem skupaj barako na neki zemlji, začnem počasi zlagati skupaj cigle, enega na enega, nato pa začeti jokati, da živim v hiši brez elektrike...
Če se lahko vrnem na "lepo je biti.... rom"... zakaj se podiranje črnih gradenj slovencem smatra pač za nekaj normalnega, ker pač papirji niso urejeni, podiranje črnogradenj romom pa rasizem in ksenofobija?
Službe? Povej mi, kolikšen odstotek otrok romskih staršev dokonča osnovno šolo, ki je zastonj (za ene bolj, za ene manj)? Kolikšen pa je zaposlitveni potencial romov? Kako zelo pa se trudijo najti službo.... ampak Jakačan... v službi je potrebno delat...
Nestrpnost... hja, ta je pač rezultat tega, da mora slovenec in pol njegove žlahte, da si kupi garsonjero v bližini Ljubljane, vzeti dolgoročni kredit...
Pa ne misliti, da sem nestrpen, ker nisem.... ampak glede na dejanski "effort", ki ga kaže romska skupnost v Sloveniji, da bi z ostalim prebivalstvom zaživela v slogi, moram ugotoviti, da so priviligirana kasta.
Vse, kar prejmejo od države, Jakačan.... ne gre iz njihove dodane vrednosti, ampak iz moje in tvoje...
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
No, jakačan... malo me pa vseeno čudi tvoja reakcija glede tele teme... Namreč...
Ko govoriš o "naseljih brez elektrike"... Smem vprašati, kako je urejeno pravno-formalno lastništvo nad temi naselji? Osebno namreč živim v stanovanju, a če bi želel imeti zemljišče, mi niti na kraj pameti ne pade, da iz par fosnov zbijem skupaj barako na neki zemlji, začnem počasi zlagati skupaj cigle, enega na enega, nato pa začeti jokati, da živim v hiši brez elektrike...
Če se lahko vrnem na "lepo je biti.... rom"... zakaj se podiranje črnih gradenj slovencem smatra pač za nekaj normalnega, ker pač papirji niso urejeni, podiranje črnogradenj romom pa rasizem in ksenofobija?
Službe? Povej mi, kolikšen odstotek otrok romskih staršev dokonča osnovno šolo, ki je zastonj (za ene bolj, za ene manj)? Kolikšen pa je zaposlitveni potencial romov? Kako zelo pa se trudijo najti službo.... ampak Jakačan... v službi je potrebno delat...
Nestrpnost... hja, ta je pač rezultat tega, da mora slovenec in pol njegove žlahte, da si kupi garsonjero v bližini Ljubljane, vzeti dolgoročni kredit...
Pa ne misliti, da sem nestrpen, ker nisem.... ampak glede na dejanski "effort", ki ga kaže romska skupnost v Sloveniji, da bi z ostalim prebivalstvom zaživela v slogi, moram ugotoviti, da so priviligirana kasta.
Vse, kar prejmejo od države, Jakačan.... ne gre iz njihove dodane vrednosti, ampak iz moje in tvoje... |
Poštena predstavitev tvojega mnenja, Gregi. Moram sedajle pod tuš, ker grem žurat, ampak ti odgovorim na tvoje gornje razmišljanje. Se namreč z pretežnim delom strinjam, si pa pozabil en zelo pomemben vidik cele zadeve, namreč sistemsko izločanje te etnične skupine iz vseh družbenih zadev. In ko ni integracije, si pomagajo, kakor si pač znajo. Tudi ti bi si, če bi se po naključju rodil kot romski otrok. Več o tem torej, ko bom imel čas pisati.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 23:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Sistemsko izločanje? Se hecaš? Po toliko poskusih vključevanja? Po privilegijih, ki jim ne grejo? Je pa res, da so jih spretno izkoristili za dnevno politične potrebe, ampak to jim je itak samo ustrezalo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 23:54 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| ...si pa pozabil en zelo pomemben vidik cele zadeve, namreč sistemsko izločanje te etnične skupine iz vseh družbenih zadev. In ko ni integracije, si pomagajo, kakor si pač znajo. |
Strinjam se z Romanom... Menim, da ne gre za sistemsko izločanje, ampak nasilno vključevanje... Če slovenec "ne pride zraven" je vse normalno, če ne pride zraven rom, je to ksenofobija... Pa glede integracije... Zelo težko neka avtohtona populacija sprejme integriranje... je pač tako, da če živiš v nekem drugačnem okolju, le to ne bo sprejelo integracijo, ampak asimilacijo... Če lahko prispodobo... Če pride v čredo belih ovc črna ovca, ne postanejo vse sive.... Pa to ne razumeti napak... gre zgolj za prispodobo...
| jakačan je napisal/a: |
| Tudi ti bi si, če bi se po naključju rodil kot romski otrok. |
In to je argument v prid splošni neomajni toleranci? Če bi se rodil kot romski otrok, bi po vsej verjetnosti ne smel hoditi v šolo, pa ne zaradi družbe, temveč zaradi staršev in "skupnosti"... Hitro bi se naučil, da ima okolica dovolj, da tudi mene preživlja...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 10:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Sistemsko izločanje? Se hecaš? Po toliko poskusih vključevanja? Po privilegijih, ki jim ne grejo? Je pa res, da so jih spretno izkoristili za dnevno politične potrebe, ampak to jim je itak samo ustrezalo. |
Tehnike "sistemskih izločanj" so različne. Dolfi je pokazal in prakticiral najbolj radikalne, Plemeniti grozi z njimi, pravoverni pa jih ordinirajo z ljubeznijo in figo v žepu
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 10:10 Naslov sporočila: |
|
|
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
Pa jih je vseeno plinil...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 10:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
In kaj so tebi 
Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| In kaj so tebi |
Meni in tebi tudi Dolfi ni ničesar naredil. Se ti ne zdi, da je to vprašanje hudo sebično?
| Citiram: |
| Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe |
Torej ima tudi Dolfi pravico do svoje, hm, drugačnosti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 12:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| In kaj so tebi |
Meni in tebi tudi Dolfi ni ničesar naredil. Se ti ne zdi, da je to vprašanje hudo sebično?
| Citiram: |
| Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe |
Torej ima tudi Dolfi pravico do svoje, hm, drugačnosti? |
Ja najbrž me s te plati še ne poznaš. Sem sebičen, ker sem prepričan, da je moja sebičnost eden od temeljev mojega preživetja.
Po moje ima tudi Dolfi pravico do svoje drugačnosti, katera pa se seveda mora presejavati skozi sita zakonodaje
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GallusMaximus
nadpiščanec
Pridružen/-a: 07.09. 2007, 14:28
Prispevkov: 196
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
In kaj so tebi
Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe |
Isto kot tebi...kradejo naš davkoplačevalski denar, ki jim pač ne pripada in so ga dobesedno izsilili kot nekakšni teroristi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
| GallusMaximus je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
In kaj so tebi
Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe |
Isto kot tebi...kradejo naš davkoplačevalski denar, ki jim pač ne pripada in so ga dobesedno izsilili kot nekakšni teroristi. |
Podobno kot domnevno družbeno koristne / škodljive organizacije religioznega porekla za prodajo t.i. duhovne oskrbe v Slovenski vojski?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
a mi lahko nekdo pokaže konkreten primer šikaniranja Ciganov?
ker v praksi ga še nisem opazila. opazila sem totalni patriarhat pr nekaterih familijah, kjer celo žena dela in uspešno preživlja familijo, ker se decu tud z mezincem ne da mignit, doma pa gazdo špila.
kar poznam ciganskih otrok, vsi hodijo v šolo, imajo svojo družbo, ki je etnično mešana in ne delajo nobenih problemov. ker so tako vzgojeni. torej?
najlažje je jamrat o diskriminaciji, pa poznat pravice in se jih posluževat. ok, ne oporekam pravicam. jih imamo vsi. samo vsi imamo tudi dolžnosti. in ko nekdo pravice vidi, dolžnosti pa ne....
a je treba še kaj povedat?
pa še to, kar se ciganskih otrok tiče: če bi bil otrok kake druge narodnosti in bi delal pizdarije, bi se mogoče še kdo vpletel, tako pa se nihče noče vpletat in naša država s svojimi organi (sociala, policija, sodstvo....) dejansko spodbuja porast kriminala.
pa se mi zdi, da ne samo pri Ciganih.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 14:01 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Sem sebičen, ker sem prepričan, da je moja sebičnost eden od temeljev mojega preživetja. |
Prav. Moja sebičnost se v tem primeru kaže kot stališče, da omenjeni drugačni svoje drugačnosti ne bi smeli vsiljevati drugim.
| Citiram: |
| Po moje ima tudi Dolfi pravico do svoje drugačnosti, katera pa se seveda mora presejavati skozi sita zakonodaje |
Katere zakonodaje? Dolfi je imel svojo zakonodajo. Vse, kar je naredil, je bilo legalno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GallusMaximus
nadpiščanec
Pridružen/-a: 07.09. 2007, 14:28
Prispevkov: 196
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 14:02 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| GallusMaximus je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
In kaj so tebi
Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe |
Isto kot tebi...kradejo naš davkoplačevalski denar, ki jim pač ne pripada in so ga dobesedno izsilili kot nekakšni teroristi. |
Podobno kot domnevno družbeno koristne / škodljive organizacije religioznega porekla za prodajo t.i. duhovne oskrbe v Slovenski vojski? |
Pa še marsikaj drugega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 29 Dec 2007 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
| GallusMaximus je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| GallusMaximus je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| S to (bistveno) razliko, da cigani Dolfiju niso ničesar storili. |
In kaj so tebi
Veš, takoj se postavi vprašanje, ali imam jaz pravico biti drugačen od tebe |
Isto kot tebi...kradejo naš davkoplačevalski denar, ki jim pač ne pripada in so ga dobesedno izsilili kot nekakšni teroristi. |
Podobno kot domnevno družbeno koristne / škodljive organizacije religioznega porekla za prodajo t.i. duhovne oskrbe v Slovenski vojski? |
Pa še marsikaj drugega. |
Npr.?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
