 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Ali verjameš Štiripotju kot načinu dokazovanja Prakure? |
| DA |
|
27% |
[ 3 ] |
| NE |
|
27% |
[ 3 ] |
| Ne vem, me bolj zanima usoda bratov in sester iz Perutnine Ptuj |
|
45% |
[ 5 ] |
|
| Skupaj glasov : 11 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
 Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 14:19 Naslov sporočila: |
 |
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Ampak v luči kvantne mehanike je ideja prvega vzroka hudo dvomljiva in v številnih primerih popolnoma odveč. |
Ko govorimo o vzročnosti, moramo poudariti naslednje. Pojem vzročne povezanosti oz. vzročne verige je pri relativnostni teoriji (po Einsteinu), vsaj kolikor se ukvarja z makrokozmosom, celo osnovni pojem, s pomočjo katerega dojemamo prostorsko-časovno strukturo. Prostorsko-časovni red moramo končno dojeti kot izraz vzročnega reda fizikalnega, torej snovnega sveta (neživega).
Heisenbergova relacija nedoločljivosti, ki ima opravka z osnovnimi enotami materije in energije, še ne pomeni brezvzročnosti, čeprav so odnosi manj pregledni kot v makro svetu.
Iz povezave prostorsko-časovnega in vzročnega reda izhaja časovna smer oz. časovna puščica. Čeprav je po relativnostni teoriji časovna distanca dveh, v vzročnem odnosu nahajajočih se se dogodkov odvisna od gibanja v katerem se nahaja opazovalec, to ne spremeni ničesar na dejstvu, da se dogodki, ki so med seboj v odnosu vzroka in učinka, vrstijo vedno v enakem vzročnem zaporedju, eden za drugim, to je, da obstaja za njih enostransko usmerjen časovni potek in to gledano s stališča vsakega relacijskega sistema.
Vzrok ostaja časovno vedno pred učinkom in ta odnos ni v nobenem smislu obrnljiv oz. reverzibilen  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
Ko govorimo o vzročnosti, moramo poudariti naslednje. Pojem vzročne povezanosti oz. vzročne verige je pri relativnostni teoriji (po Einsteinu), vsaj kolikor se ukvarja z makrokozmosom, celo osnovni pojem, s pomočjo katerega dojemamo prostorsko-časovno strukturo. Prostorsko-časovni red moramo končno dojeti kot izraz vzročnega reda fizikalnega, torej snovnega sveta (neživega). |
Ne drži. Ravno Einstein je tisti, ki mu je prvemu kapnilo, da obstaja problem v klasičnem pojmovanju vzroka in posledice. In glede na dualno naravo kvantov (ki so hkrati valovanje in delci), je Einstein bil tisti, ki je opozoril, da bo nemogoče definitivno in enoznačno povezati posledice z vzroki.
| Opazovalec je napisal/a: |
Heisenbergova relacija nedoločljivosti, |
Nič takega ne obstaja kot "Heisenbergova relacija nedoločljivosti".  Daj, poimenuj stvari s pravimi imeni - reče se Heisenbergovo NAČELO NEDOLOČENOSTI.
| Opazovalec je napisal/a: |
ki ima opravka z osnovnimi enotami materije in energije, še ne pomeni brezvzročnosti, čeprav so odnosi manj pregledni kot v makro svetu. |
Ne gre za brezvzročnost, temveč za nelienarno kavzalnost in verjetnosti.
| Opazovalec je napisal/a: |
Iz povezave prostorsko-časovnega in vzročnega reda izhaja časovna smer oz. časovna puščica. Čeprav je po relativnostni teoriji časovna distanca dveh, v vzročnem odnosu nahajajočih se se dogodkov odvisna od gibanja v katerem se nahaja opazovalec, to ne spremeni ničesar na dejstvu, da se dogodki, ki so med seboj v odnosu vzroka in učinka, vrstijo vedno v enakem vzročnem zaporedju, eden za drugim, to je, da obstaja za njih enostransko usmerjen časovni potek in to gledano s stališča vsakega relacijskega sistema. |
Ne drži. Časovna puščica deluje na mikroskopskem nivoju popolnoma ali skoraj popolnoma časovno simetrično, zaradi česar ostajajo relacije, ki ta nivo opisujejo, veljavne tudi, če časovna puščica zamenja smer, medtem ko na makroskopskem nivoju deluje drugače: obstaja točno določena smer časa.
| Opazovalec je napisal/a: |
Vzrok ostaja časovno vedno pred učinkom in ta odnos ni v nobenem smislu obrnljiv oz. reverzibilen |
Ne drži. Bi mogoče v luči tega kar trdiš pokomentiral kvantno prepletenost in EPR paradoks? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Prosim za znanstveno metodološko verificirane izsledke in ne za metafizične izlete. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
| Prosim za znanstveno metodološko verificirane izsledke in ne za metafizične izlete. |
Jim moraš biti sposoben slediti, ti si pa niti znastvenih revij v bazah nisi znal poiskati. Tako da razlaganje slednjega tebi nima smisla.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
| Prosim za znanstveno metodološko verificirane izsledke in ne za metafizične izlete. |
Ali povedano po domače: Biško kvantne prepletenosti in EPR paradoksa ne bo pokomentiral, ker zadev ne pozna ali pa zato, ker jih pozna in torej ve, da njegova trditev, da "vzrok ostaja časovno vedno pred učinkom in ta odnos ni v nobenem smislu obrnljiv oz. reverzibilen" ne drži. Možno je samo eno ali drugo: v prvem primeru je... emmm, kako bi se izrazila, nepoznavalec  , v drugem pa lažnivec.
Ali povedano še bolj po domače: to smo tudi predvidevali. Od človeka, ki na nekem forumu povezuje Hubblov zakon z dialektičnim materializmom, kaj drugega tudi ni za pričakovati.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Opazovalec je napisal/a: |
| Prosim za znanstveno metodološko verificirane izsledke in ne za metafizične izlete. |
Jim moraš biti sposoben slediti, ti si pa niti znastvenih revij v bazah nisi znal poiskati. Tako da razlaganje slednjega tebi nima smisla. |
Ne razumem o čem govoriš, zelo verjetno o onih lažeh, podtikanju in manipulacijah, okoli tega, ki so bile razvidne spram tebe do onega izključenega forumaša.
Pričakujem, le, da bo forumašica Zwicky podala verificirane in v naravne zakone spravljene obrazce in razlage. Kajti tisto zgoraj so le navadne metafitične razlage, ki niso znanstveno metodološko verificirane.
Če pa že nima smisla zame, pa bo to prav gotovo zanimalo ostale forumaše, ki sodelujejo v tej in podobnih temah. Torej lahko pričakujemo njen trud že samo zaradi tega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Kot smo videli, forumašica Zwicky ni podala prav nobenega znanstveno verificiranega ugovora na moje jasne teze. In je ostala le na področju poljubnih metafizičnih špekulacij. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
Ne razumem o čem govoriš, zelo verjetno o onih lažeh, podtikanju in manipulacijah, okoli tega, ki so bile razvidne spram tebe do onega izključenega forumaša. |
Oh, cut the crap! For crying out loud! 
| Opazovalec je napisal/a: |
Pričakujem, le, da bo forumašica Zwicky podala verificirane in v naravne zakone spravljene obrazce in razlage. Kajti tisto zgoraj so le navadne metafitične razlage, ki niso znanstveno metodološko verificirane. |
Eh, spet ne drži. Kvantna prepletenost je še kako verificirana in ne gre za nobeno jebeno metafiziko, s katero tako rad onegaviš.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Opazovalec je napisal/a: |
Ne razumem o čem govoriš, zelo verjetno o onih lažeh, podtikanju in manipulacijah, okoli tega, ki so bile razvidne spram tebe do onega izključenega forumaša. |
Oh, cut the crap! For crying out loud!
| Opazovalec je napisal/a: |
Pričakujem, le, da bo forumašica Zwicky podala verificirane in v naravne zakone spravljene obrazce in razlage. Kajti tisto zgoraj so le navadne metafitične razlage, ki niso znanstveno metodološko verificirane. |
Eh, spet ne drži. Kvantna prepletenost je še kako verificirana in ne gre za nobeno jebeno metafiziko, s katero tako rad onegaviš. |
Jap. Česar nekdo ne razume, pač označi za metafiziko.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
Aja, pa še to. Kloniranja ne bomo tolerirali in konsekvence bodo jasne.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
| Kot smo videli, forumašica Zwicky ni podala prav nobenega znanstveno verificiranega ugovora na moje jasne teze. In je ostala le na področju poljubnih metafizičnih špekulacij. |
Ko boš izvolil v luči tega, kar trdiš o kavzalnosti, pokomentirati kvantno prepletenost in EPR paradoks, se bom mogoče odzvala. Poteza je tvoja. Če je nisi sposoben potegniti, pa nimam niti najmanjšega namena zapravljati čas s človekom, ki je popolnoma shizofreno zmešal naravoslovje, družboslovje in metafiziko, pri tem pa ostal v okvirih Anzelma.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| ..Eh, spet ne drži. Kvantna prepletenost je še kako verificirana in ne gre za nobeno jebeno metafiziko, s katero tako rad onegaviš. |
Torej prosim za vsaj en naravni zakon, ki nedvoumno izloča načelo vzročnosti, kot sem ga podal zgoraj v zapisu. Torej prosim za formulo in verificiran fizikalni zakon, tega kar trdiš ti in ki ukinja iz naravoslovja in fizike, t.i. nujni zunanji vzrok.
Hkrati pa bi prosil tudi za čisto enostaven odgovor, ali so naravni zakoni, torej tudi zakonitosti kvantne mehanike, prigodni ali niso ? In če niso ali so, in kako to utemeljiš ali dokažeš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
PS - kako pa lahko spariš teorijo kaosa in kvantno mehaniko ? |
In zakaj ne?
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
Torej prosim za vsaj en naravni zakon, ki nedvoumno izloča načelo vzročnosti, kot sem ga podal zgoraj v zapisu. Torej prosim za formulo in verificiran fizikalni zakon, tega kar trdiš ti in ki ukinja iz naravoslovja in fizike, t.i. nujni zunanji vzrok.
Hkrati pa bi prosil tudi za čisto enostaven odgovor, ali so naravni zakoni, torej tudi zakonitosti kvantne mehanike, prigodni ali niso ? In če niso ali so, in kako to utemeljiš ali dokažeš. |
Nauči se brati, ne pa z glavo skozi zid:
| Citiram: |
| Ko boš izvolil v luči tega, kar trdiš o kavzalnosti, pokomentirati kvantno prepletenost in EPR paradoks, se bom mogoče odzvala. Poteza je tvoja. Če je nisi sposoben potegniti, pa nimam niti najmanjšega namena zapravljati čas s človekom, ki je popolnoma shizofreno zmešal naravoslovje, družboslovje in metafiziko, pri tem pa ostal v okvirih Anzelma. |
Ja? Če se ti ne sanja, o čem govorimo, pa naredi domačo nalogo. Kaj nisi poslušal Titeja, ko je rekel:" Učite se, učite se, učite se!"?  No in ko boš naredil domačo nalogo, se javi.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
Torej neveden in ukažejen prosim za naravni zakon in verificiranost tega, kot praviš
| Citiram: |
| ...kvantno prepletenost in EPR paradoks |
Gotovo, bo zanimalo še koga.
Nazadnje urejal/a Opazovalec Četrtek 06 Dec 2007 15:52; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 15:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
Hkrati pa bi prosil tudi za čisto enostaven odgovor, ali so naravni zakoni, torej tudi zakonitosti kvantne mehanike, prigodni ali niso ? In če niso ali so, in kako to utemeljiš ali dokažeš. |
Morebiti so del t.i. "teorije kaosa", katera je samo v naših očeh in za naše domete kaos.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
| Torej prosim za formulo in verificiran fizikalni zakon, tega kar trdiš ti in ki ukinja iz naravoslovja in fizike, t.i. nujni zunanji vzrok. |
Jaz pa bi tebe lepo prosil, da navedeš znanstveno literaturo, ki govori o nujnem zunanjem vzroku. Bo šlo?
| Citiram: |
| Hkrati pa bi prosil tudi za čisto enostaven odgovor, ali so naravni zakoni, torej tudi zakonitosti kvantne mehanike, prigodni ali niso ? |
Naredi isto tudi za prigodnost. Ja, pa še o nečem se izjasni, kaj ti namreč pomenijo naravni zakoni in kaj znanstvene teorije. Da bomo vedeli, o čem se prepiramo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 16:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Opazovalec je napisal/a: |
| Torej prosim za formulo in verificiran fizikalni zakon, tega kar trdiš ti in ki ukinja iz naravoslovja in fizike, t.i. nujni zunanji vzrok. |
Jaz pa bi tebe lepo prosil, da navedeš znanstveno literaturo, ki govori o nujnem zunanjem vzroku. Bo šlo?
| Citiram: |
| Hkrati pa bi prosil tudi za čisto enostaven odgovor, ali so naravni zakoni, torej tudi zakonitosti kvantne mehanike, prigodni ali niso ? |
Naredi isto tudi za prigodnost. Ja, pa še o nečem se izjasni, kaj ti namreč pomenijo naravni zakoni in kaj znanstvene teorije. Da bomo vedeli, o čem se prepiramo. |
Točno tako 
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Opazovalec
Tožidar
Pridružen/-a: 05.12. 2007, 22:11
Prispevkov: 193
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
Vsak učbenik fizike, kemije, medicine nam kaže na vzročnost. Ali si že videl zdranika, ki zdravi, če ni bolezni?
Naravni zakoni pa so zakonitosti, ki jih ni ovrgel kak drug zakon in so empirično preverljivi in znanstveni metodi verificirani.
Mene le zanima ali imajo to kar so in kar nam povedo, iz samih sebe ali ne in ali so nepovzročeni in večni ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Dec 2007 17:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Opazovalec je napisal/a: |
| kako pa lahko spariš teorijo kaosa in kvantno mehaniko ? |
Obstaja tudi KVANTNA TEORIJA KAOSA, veš?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
