 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 17:04 Naslov sporočila: |
 |
|
Kaj za en? A da je masovno pobijanje Slovencev čisto OK? Mislim, da je to res problem vseh Slovencev, ja. Sploh tistih, ki želimo, da bi naš narod preživel.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 17:04 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Oogabooga ima romantizirano idealistične predstave o partizanih in o Jugoslaviji, ker so jo v šoli učili tako. Nobena vojska ni "ideološko čista", da bi bila imuna na zločine. |
Vsi vemo, da nobena vojska ni čista ne tako ne tako in noben nič ne idealizira in romantizira kake predstave o kom,..... vendar pa nekako ni na domobrancih, narodnih izdajalcih in njih simpatizerjih, da bi partizanom karkoli očitali. Bo potrebno najti kake manj omazane, ki bodo imeli manj masla na glavi, da bi lahko s prsti kazali na NOB.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
NEEEEEE!!!!! Naš! Skupen! Slovenski! |
Jok, bate, odpade. Tvoj problem ni nujno tudi moj in še manj obče slovenski.
Morebiti imaš ti probleme s poskusi rehabilitacije domačih izdajalcev...., no, to je tvoj problem in ne moj. Mogoče je tudi tvoj problem v tem, da tem novodobnim zgodbicam rehabilitantov niti jaz niti večina Slovencev ne verjame in imam točno, strogo in striktno razdelane pojme kot so partizani, NOB, OF, kolaboracija, domobranci, izdajalci, kelrofašizem,...
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 17:42 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| lzs je napisal/a: |
NEEEEEE!!!!! Naš! Skupen! Slovenski! |
Jok, bate, odpade. Tvoj problem ni nujno tudi moj in še manj obče slovenski.
Morebiti imaš ti probleme s poskusi rehabilitacije domačih izdajalcev...., no, to je tvoj problem in ne moj. Mogoče je tudi tvoj problem v tem, da tem novodobnim zgodbicam rehabilitantov niti jaz niti večina Slovencev ne verjame in imam točno, strogo in striktno razdelane pojme kot so partizani, NOB, OF, kolaboracija, domobranci, izdajalci, kelrofašizem,... |
Kakšen poskus? Kje vidiš, da poskušam koga rehabilitirati? Ne podtikaj!
Zakaj se desetletja dolgo ni smelo govoriti o poboju izdajalcev? Zakaj so te celo zaprli, če si o tem govoril, ali imel o tem poboju literaturo? Prmejduš, saj je šlo vendar za izdajalske izmečke pa o tem pisniti nisi smel? Zakaj nisi smel? Noben politik na mitingih nikoli ni rekel, da so izdajalski izmečki dobili svoje. Zakaj ne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 17:45 Naslov sporočila: |
|
|
Halo, človek, če pa vsi vemo, da je bilo to narobe  A je kdo mogoče kdaj trdil nasprotno?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 17:58 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Halo, človek, če pa vsi vemo, da je bilo to narobe A je kdo mogoče kdaj trdil nasprotno? |
To vemo danes in to danes lahko trdimo.
Zakaj, porkaduš, so te poslali v arest, al pa šus u glavo, če si javno govoril, da so pobili izdajalske izmečke. Tako lahko govorimo danes, pred časom, ko je bil gnev do njih še svež, pa nisi smel. Zaprli so te, če si to govoril. Če bi pa rekel, da je narobe - ojoj, ojoj! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 19:42 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Halo, človek, če pa vsi vemo, da je bilo to narobe A je kdo mogoče kdaj trdil nasprotno? |
To vemo danes in to danes lahko trdimo.
Zakaj, porkaduš, so te poslali v arest, al pa šus u glavo, če si javno govoril, da so pobili izdajalske izmečke. Tako lahko govorimo danes, pred časom, ko je bil gnev do njih še svež, pa nisi smel. Zaprli so te, če si to govoril. Če bi pa rekel, da je narobe - ojoj, ojoj! |
A si ti že doživel kako vojno in njene posledice
Amerji so z atomsko bombo na primer pobili 380.000 japonskih civilov pa "nikome ništa"
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Eärendil
pišče
Pridružen/-a: 16.01. 2008, 21:00
Prispevkov: 85
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
Ja... če focn ne pomaga je treba palco vzet. 
_________________
"Oh dear, what a shock!" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
Kakšen poskus? Kje vidiš, da poskušam koga rehabilitirati? Ne podtikaj!
|
Kje vidim? Hmm, sled tega, s kako ihto zlivaš gnojnico na NOB, niti trohice pa kritike na ravnanjem domačih izdajalcev.
| lzs je napisal/a: |
Zakaj se desetletja dolgo ni smelo govoriti o poboju izdajalcev? Zakaj so te celo zaprli, če si o tem govoril, ali imel o tem poboju literaturo? Prmejduš, saj je šlo vendar za izdajalske izmečke pa o tem pisniti nisi smel? Zakaj nisi smel? Noben politik na mitingih nikoli ni rekel, da so izdajalski izmečki dobili svoje. Zakaj ne? |
Ne vem kdo sicer ni smel o tem govoriti, smo se pa učili o tem v OŠ in glej tička, prav noben ni bil zaprt, ustreljen,.... Učili smo se, da se je po končani vojni sodilo izdajalcem, kar je bilo tudi res, seveda, v kolikor je niso popihali v eksotične dežele in se s tem izognili roki pravice.
Je pa res, da se o takih stvareh načelom prav v detalje ne spušča, kot se recimo ameriška javnost ne spušča v njen nastanek, kateri je botroval pokolu in genocidu nad domorodci, tudi v cerkvi ne povejo nič o kurjenju čarovnic, o odobravanju suženjstva, o ljubljanski izdajalski škofiji med ww2,...... 
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 20:04 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
A si ti že doživel kako vojno in njene posledice
|
Po mojem da ne, slutim pa da je bil takrat ministrant
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 22:29 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
A si ti že doživel kako vojno in njene posledice
Amerji so z atomsko bombo na primer pobili 380.000 japonskih civilov pa "nikome ništa" |
Sem. Oboje.
Ampak, hitro je treba v stilu " sej so drugi tud!" To je vrtenje oči na težave drugih zato, da lastnih ne vidimo. Opravičevanje pred samim seboj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| lzs je napisal/a: |
Kakšen poskus? Kje vidiš, da poskušam koga rehabilitirati? Ne podtikaj!
|
Kje vidim? Hmm, sled tega, s kako ihto zlivaš gnojnico na NOB, niti trohice pa kritike na ravnanjem domačih izdajalcev.
| lzs je napisal/a: |
Zakaj se desetletja dolgo ni smelo govoriti o poboju izdajalcev? Zakaj so te celo zaprli, če si o tem govoril, ali imel o tem poboju literaturo? Prmejduš, saj je šlo vendar za izdajalske izmečke pa o tem pisniti nisi smel? Zakaj nisi smel? Noben politik na mitingih nikoli ni rekel, da so izdajalski izmečki dobili svoje. Zakaj ne? |
Ne vem kdo sicer ni smel o tem govoriti, smo se pa učili o tem v OŠ in glej tička, prav noben ni bil zaprt, ustreljen,.... Učili smo se, da se je po končani vojni sodilo izdajalcem, kar je bilo tudi res, seveda, v kolikor je niso popihali v eksotične dežele in se s tem izognili roki pravice.
Je pa res, da se o takih stvareh načelom prav v detalje ne spušča, kot se recimo ameriška javnost ne spušča v njen nastanek, kateri je botroval pokolu in genocidu nad domorodci, tudi v cerkvi ne povejo nič o kurjenju čarovnic, o odobravanju suženjstva, o ljubljanski izdajalski škofiji med ww2,...... |
Da zlivam gnojnico na NOB, si rekel ti, ne jaz.
Ravnanje izdajalcev je razčiščeno bi rekel, do zadnje trohice. O tem ravnanju se veliko piše.
Če si dokončal osnovno šolo pred letom 1990, se o množičnih pobojih za gotovo niste učili. Verjamem pa, da se je govorilo o sojenjih. Se tudi veliko lepše sliši.
Kocbek je bil preganjan zaradi govorjenja o pobojih. Zaradi iste stvari, češ, da sta pomagala Kocbeku pri intervjuju za Zaliv, sta bila zaprta Viktor Blažič in sodnik Miklavčič. Vse to sredi 70-tih let. V šolah se potem še dolgo ni učilo tako, kakor je povedal Kocbek v intervjuju.
To niso detajli, to so kapitalne stvari. Če je med 2. svetovno vojno umrlo po raziskavah INZ skoraj 100 000 Slovencev, je to tako velik odstotek, da moramo raziskati takorekoč vsako smrt. Generacijski manjko se pozna še danes.
In ne uhajaj v tujino. To so naše, slovenske teme. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 23:01 Naslov sporočila: |
|
|
Se ne strinjam. Domnevni povojni poboji se dandanes izkoriščajo za opravičevanje veleizdaje s strani klerofašistov ter ostale izdajalske zalege. Kljub vsemu pa tožilstvo še ni uspelo procesirati niti enega domnevnega krivca za domnevne povojne poboje.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Se ne strinjam. Domnevni povojni poboji se dandanes izkoriščajo za opravičevanje veleizdaje s strani klerofašistov ter ostale izdajalske zalege. Kljub vsemu pa tožilstvo še ni uspelo procesirati niti enega domnevnega krivca za domnevne povojne poboje. |
Se ne strinjam. Povojni poboji so danes dejstvo. Izkoriščajo pa se za prikrivanje drugih dejstev, ki so se zgodila med vojno.
Zakaj pa tožilstvu ni uspelo procesirati niti enega krivca za povojne poboje pa povprašaj "ozadje" tožilstva, ZZB in bivše vplivne člane ZKS. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 23:53 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Se ne strinjam. Domnevni povojni poboji se dandanes izkoriščajo za opravičevanje veleizdaje s strani klerofašistov ter ostale izdajalske zalege. Kljub vsemu pa tožilstvo še ni uspelo procesirati niti enega domnevnega krivca za domnevne povojne poboje. |
Se ne strinjam. Povojni poboji so danes dejstvo. Izkoriščajo pa se za prikrivanje drugih dejstev, ki so se zgodila med vojno.
Zakaj pa tožilstvu ni uspelo procesirati niti enega krivca za povojne poboje pa povprašaj "ozadje" tožilstva, ZZB in bivše vplivne člane ZKS. |
Brem dokazovanja je na tistih, ki trdijo da je nekaj bilo. Kar se mene tiče so povojni poboji še vedno domnevni, vsaj v obsegu ki ga klerofašisti prikazujejo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Sobota 01 Mar 2008 01:38 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| lzs je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Se ne strinjam. Domnevni povojni poboji se dandanes izkoriščajo za opravičevanje veleizdaje s strani klerofašistov ter ostale izdajalske zalege. Kljub vsemu pa tožilstvo še ni uspelo procesirati niti enega domnevnega krivca za domnevne povojne poboje. |
Se ne strinjam. Povojni poboji so danes dejstvo. Izkoriščajo pa se za prikrivanje drugih dejstev, ki so se zgodila med vojno.
Zakaj pa tožilstvu ni uspelo procesirati niti enega krivca za povojne poboje pa povprašaj "ozadje" tožilstva, ZZB in bivše vplivne člane ZKS. |
Brem dokazovanja je na tistih, ki trdijo da je nekaj bilo. Kar se mene tiče so povojni poboji še vedno domnevni, vsaj v obsegu ki ga klerofašisti prikazujejo. |
Kučan je s svojo prisotnostjo na 1. spominski maši v Rogu, med drugim, tudi povedal, da se kot bivši predsednik CK ZKS zaveda, da je za poboje kriva KPS. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 01 Mar 2008 08:28 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
| Zakaj pa tožilstvu ni uspelo procesirati niti enega krivca za povojne poboje pa povprašaj "ozadje" tožilstva, ZZB in bivše vplivne člane ZKS. |
In kaj ima danes tožilsto z ZZB in bivšimi vplivnimi člani ZKS. Svetujem, da pograbiš dokaze, ki jih imaš, pa hajd k Brezigarci, ki je ustrezno naravnana. Pa kdo ti to lahko brani
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Sobota 01 Mar 2008 14:25 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
Dokumentirano je bilo s partizanske strani pobitih 186 Ciganov. Vendar pa za Cigane ne bo šel nihče iskati dokončne številke, ker ta sramota ni v interesu ZZB. Pa tudi jih je bilo kar precej nevpisanih v register prebivalstva, tako da bi bilo zelo težko ugotoviti dokončno in resnično številko. Koliko jih je bilo odpeljanih iz Slovenije ne vem in niti ni nikjer podatka. Potemtakem verjetno nikogar.
Partizani Proletarske udarne čete in dve četi bataljona Ljube Šercerja so 10. maja 1942 zajeli v Gabrju pri Mačkovcu skupino desetih Ciganov in jih nato pri Predgozdu na začetku Mačkovca pobili. V glasilu Krim, ki ga je izdajal Šercerjev bataljon, so zapisali, da so v tistem času na Mačkovcu ubili kar 56 ciganov. Naj tu omenim, da so 17. maja v Iškem Vintgarju pobili 43 ciganov. To so bile družine iz Vrbljen in Podpeči. Partizani so prisilili nekatere domačine Iške vasi, da so morali pobijanje gledati. Konec maja so pobili 16 ciganov v Boncarju pri Sodražici, večjo skupino 61 ciganov iz Kanižarice pa 19. julija 1942 pri Mavrlenu. V slabih treh mesecih so partizani pobili kar 186 ciganov. 28. julija 1942 so partizani Zapadnodolenjskega bataljona pri jami Žiglovici pobili 9 ljudi.
Prvi zaporniki v Gestapovskem zaporu v Begunjah so bili gorenjski Cigani, ki so jih potem izgnali.
- Hitlerjeva dolga senca.
Leta 1989. je izšla Žerjavićeva knjiga: "Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu". Žerjavičeve ocene so bile bile zelo blizu Kočovićevim - samo malo večje. Po njegovem izračunu je število žrtev v Jugoslaviji 1,025.000 od tega v Jasenovcu 85.000 (48.000-52.000 Srbov, 13.000 Judov, 10.000 Ciganov, 12.000 Hrvatov). V drugim jamah in taboriščih je bilo ubitih še 28.000, se pravi skupno 113.000 žrtev fašističnega terorja u SRH.
Konec 80-ih let so postali tudi širšim znanstvenim krogom poznani rezultati popisa 1964., ki so do takrat bili poznani samo ožjemu krogu izbrancev - politikov in strokovnjakov.
V njem je navedeno: Število žrtve "NOB-a" 594.000. Od tega je bilo žrtev Jasenovca 59.461 (49.874 - Jasenovac in 9587 - St. Gradiška), Srbov 34.060, Judov - 9000, Hrvatov - 6500, Ciganov - 1500, Slovencev - 200, Madžarov - 60, Črnogorcev 38 in ostalih 85, nacionalno neidentificiranih 6850, Muslimanov - 950. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lzs
pipika
Pridružen/-a: 26.12. 2007, 01:44
Prispevkov: 386
Kraj: prim.
|
| Objavljeno: Sobota 01 Mar 2008 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Ko boš lahko predočil kakršenkoli dokazni material, da so pripadniki NOV kadarkoli izvajali genocid nad katerokoli etnično skupino, se lahko dalje pogovarjava.] |
Dokumentirano je bilo s partizanske strani pobitih 186 Ciganov. Vendar pa za Cigane ne bo šel nihče iskati dokončne številke, ker ta sramota ni v interesu ZZB. Pa tudi jih je bilo kar precej nevpisanih v register prebivalstva, tako da bi bilo zelo težko ugotoviti dokončno in resnično številko. Koliko jih je bilo odpeljanih iz Slovenije ne vem in niti ni nikjer podatka. Potemtakem verjetno nikogar.
Partizani Proletarske udarne čete in dve četi bataljona Ljube Šercerja so 10. maja 1942 zajeli v Gabrju pri Mačkovcu skupino desetih Ciganov in jih nato pri Predgozdu na začetku Mačkovca pobili. V glasilu Krim, ki ga je izdajal Šercerjev bataljon, so zapisali, da so v tistem času na Mačkovcu ubili kar 56 ciganov. Naj tu omenim, da so 17. maja v Iškem Vintgarju pobili 43 ciganov. To so bile družine iz Vrbljen in Podpeči. Partizani so prisilili nekatere domačine Iške vasi, da so morali pobijanje gledati. Konec maja so pobili 16 ciganov v Boncarju pri Sodražici, večjo skupino 61 ciganov iz Kanižarice pa 19. julija 1942 pri Mavrlenu. V slabih treh mesecih so partizani pobili kar 186 ciganov. 28. julija 1942 so partizani Zapadnodolenjskega bataljona pri jami Žiglovici pobili 9 ljudi.
Prvi zaporniki v Gestapovskem zaporu v Begunjah so bili gorenjski Cigani, ki so jih potem izgnali.
- Hitlerjeva dolga senca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 02 Mar 2008 22:04 Naslov sporočila: |
|
|
Genocid (grško genos - rod + latinsko occidere - ubiti) je vsekakršno sistematično uničevanje razne etnične skupine ali celih narodov z ubijanjem in množičnem iztrebljanjem njihovega prebivalstva ter uničenjem njihovih političnih, družbenih, kulturnih in verskih institucij.
Težko bi rekli, da je v primeru poboja Ciganov šlo za genocid, ampak je šlo zgolj za poboje izdajalcev. To pa še ni genocid.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
