PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Kaj čitate?
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Dobrovoljček
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
exorcist
pipika


Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827

PrispevekObjavljeno: Sobota 29 Mar 2008 20:07    Naslov sporočila: Kaj čitate? Odgovori s citatom

Pot med palačama - Naguib Mahfouz

Zgodba je postavljena v predmestje Kaira, v muslimansko družino, kjer je oče, avtokratski samodržec, kjer ko se v jutranjih urah vrne domov iz zabav, čaka žena in mu umije noge...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Sobota 29 Mar 2008 20:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bog kot zabloda

in

O vodi in duhu - Malidoma Patrice Some

Knjigi se odlično dopolnjujeta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
set
pipika


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474

PrispevekObjavljeno: Sobota 29 Mar 2008 21:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O vodi in duhu je FANTASTIČNA knjiga.

trenutno pa berem 7 let v Tibetu.

madona, spet moram v kuhinjo po knjigo, ker ne vem avtorja...
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jakačan
dr. pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237

PrispevekObjavljeno: Sobota 29 Mar 2008 22:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Berem Vido Sruk, Človek odtujen v množico. Razprava o filozofiji Ortege y Gasseta, zanimivo branje.

Prav tako sredi branja, izjemno zabavnega, knjige, ki jo imam za pred spanjem, ker je bolj šala kot kaj zaresnega; Louis James: The Xenophobe`s Guide to The Austrians. Za crknit smešno ... Obljubim, da izpišem kakšen citat, da se nasmejimo skupaj...

Aja, na polici me čaka tudi zbirka kolumen avtorja Vlada Miheljaka (Politika med amnezijo in paramnezijo), ki je izšla v knjigi. Kakor sem videl ob pokušini, izjemno branje. V kar itak nisem dvomil, ker ga vsak teden v Dnevniku z veseljem konzumiram (sploh odkar je za vedno odšel eden mojih najlljubših Marko Zorko).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mriz
pipika


Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sobota 29 Mar 2008 23:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

J. Storrs Hall: Beyond AI - creating the conscience of the machine
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fancy
pipika


Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Mar 2008 17:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Neville Shute - Mesto kot Alice
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cr
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Mar 2008 20:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Revija Slovenska vojska.

http://www.mors.si/index.php?id=33
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Romana
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Mar 2008 20:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Paulo Coelho: Čarovnica iz Portobella
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 31 Mar 2008 00:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jakačan je napisal/a:

Louis James: The Xenophobe`s Guide to The Austrians. Za crknit smešno ... Obljubim, da izpišem kakšen citat, da se nasmejimo skupaj...


Zveni super. Daj res napiši kak citat... Wink
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dalmatinec
pipika


Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017

PrispevekObjavljeno: Sreda 02 Apr 2008 07:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj nam pa morete - Matjaž Frangež
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mriz
pipika


Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sreda 02 Apr 2008 13:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V zadnjih parih dnevih sem prebral oba dela grafične novele ('strip' mogoče zveni preveč neresno) Maus: A Survivor's Tale. Zanimivo in pretresljivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Sreda 02 Apr 2008 19:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mriz je napisal/a:
V zadnjih parih dnevih sem prebral oba dela grafične novele ('strip' mogoče zveni preveč neresno) Maus: A Survivor's Tale. Zanimivo in pretresljivo.


Kje pa, še zdaleč ni neresno. Maus je legenda. thumbsup
Mogoče pa bo zvenelo neresno, če povem, da sem jaz v bistvu velika ljubiteljica stripov? Wink
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
exorcist
pipika


Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827

PrispevekObjavljeno: Sreda 02 Apr 2008 22:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni pa je všeč Dylan Dog puer aeternus (večni mladenič, ki se nikoli ne ustali ali zresni po domače povedano) z materinskim kompleksom, saj so vse njegove družice na nek način podobne materi, kjer je njegov oče Xabaras osovražen, neke vrste demon.



In pa Alan Ford mi je zanimiv.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mriz
pipika


Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Četrtek 03 Apr 2008 11:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
Mogoče pa bo zvenelo neresno, če povem, da sem jaz v bistvu velika ljubiteljica stripov? Wink


Niti ne... če odštejem otroške stripe, ki sem jih bral ko sem bil majhen, so za mene aktualni samo Mustrovi stripi o Zvitorepcu, Trdonji in Lakotniku - zato meni 'strip' avtomatsko pomeni bolj zabavno vsebino. Maus pa očitno dokazuje, da ni nujno tako.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Torek 15 Apr 2008 11:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ponovno sem vzela v roke knjigo Vesolja za sosednjimi vrati.

(Naredila sem kratek izvleček.)

Le redki imajo vsaj približno jasno filozofijo v smislu, kakor je ta izdelana pri filozofih. Še manj ljudi ima skrbno izdelano teologijo. Prav vsak pa ima določen pogled na svet.
Sedem temeljnih vprašanj
  1. Kaj je dokončna stvarnost – dejanska resničnost? Možni odgovori: Bog, bogovi, ali materialno vesolje. Odgovor s katerim odgovorimo na to vprašanje je najbolj temeljen.
  2. Kakšna je narava zunanje resničnosti, tj. sveta okoli nas? Možni odgovori: svet je ustvarjen ali pa samoobstoječ, kaotičen ali pa urejen, materija ali pa duh; odnos do sveta je subjektiven ali pa objektiven.
  3. Kaj je človek? Možni odgovori: zelo zapleten stroj, speči bog, oseba ustvarjena po podobi Boga, gola opica.
  4. Kaj se zgodi s človekom po smrti? Možni odgovori: izginotje, preobrazba v višje stanje, reinkarnacija ali prehod v duhovno bivanje.
  5. Zakaj lahko karkoli vemo? Možna odgovora: ker smo ustvarjeni po podobi vsevednega Boga; zavest in razum sta se razvila skozi naključja in preživetje v dolgih procesih evolucije.
  6. Kako vemo, kaj je prav in kaj napačno? Možni odgovori: ker smo ustvarjeni po podobi dobrega Boga; ker sta kategoriji prav in narobe določeni (samo) s človeško izbiro ali dobrim počutjem; ta pojma sta se razvila pod pritiskom kulturnega ali fizičnega preživetja.
  7. Kakšen je pomen človekove zgodovine? Možni odgovori: da se uresničijo nameni Boga (ali bogov), da se ustvari raj na zemlji, da se ljudje pripravijo na življenje v občestvu z ljubečim in svetim Bogom, itd.

Znotraj teh pogledov na svet se zastavljajo tudi druga vprašanja. Na primer: kdo upravlja z našim svetom? Bog, človek ali nihče? Ali je človek determiniran ali svoboden? Ali se je vrednot domislil človek? Je Bog resnično dober? Ali je Bog oseben ali neoseben? Mar Bog sploh obstaja?

Če se nam zdijo odgovori več kot očitni, imamo svoj pogled na svet. Drugi lahko imajo popolnoma drugačen pogled od našega. Kar je za nas očitno, je lahko za našega soseda iz trte zvito. Če tega ne dojemamo, smo zagotovo naivni, imamo ozko obzorje in se moramo še marsičesa naučiti o tem, kaj pomeni živeti v današnjem času.. Če se nam po drugi strani zdi, da se na nobeno od teh vprašanj ne da odgovoriti brez zvijače in intelektualnega samomora, smo že prevzeli določen pogled na svet – določeno obliko skepticizma, ki v skrajni obliki vodi k nihilizmu.

KRŠČANSKI TEIZEM
  1. Bog je neskončen, oseben, troedin, transcendenten in imanenten, vseveden, suveren in dober.
  2. Bog je ustvaril vesolje ex nihilo, da bi delovalo po zakonu uniformnosti vzroka in učinka v odprtem sistemu.
  3. Človek je ustvarjen po Božji podobi, zato poseduje osebnost, samopreseganje, razum, moralnost, družabnost in ustvarjalnost.
  4. Človek lahko spoznava tako svet okrog sebe kakor Boga. Bog je vanj namreč vgradil sposobnost spoznavanja, prav tako v komunikaciji s človekom prevzema dejavno vlogo.
  5. Človek je bil ustvarjen kot dober. S padcem v greh pa se je Božja podoba v njem popačila. A ni bila uničena do te mere, da obnovitev ne bi bila več mogoča; po Kristusu je Bog odrešil človeštvo in v človeku začel proces obnove. Odrešitev lahko posameznik tudi zavrne.
  6. Smrt za vsakega posameznika pomeni ali vrata v življenje z Bogom in njegovim ljudstvom ali vrata v večno ločitev od edinega, ki lahko popolnoma zapolni človekove težnje
  7. Etika je transcendentna in utemeljena na dobrem (svetem in ljubečem) značaju Boga.
  8. Zgodovina je premočrten in smiseln potek dogodkov, ki pelje h končni izpolnitvi Božjih namenov za človeštvo.[

DEIZEM
  1. Transcendentni Bog je kot prapočelo vesolje sicer ustvaril, vendar ga je nato pustil, da se razvija samo od sebe. Bog zato ni imanenten, ni oseben, ni vladar človekovega življenja, tudi Božja previdnost ne obstaja.
  2. Bog je vesolje ustvaril kot nespremenljiv niz vzrokov in učinkov v zaprtem sistemu, zato je to (vesolje) determinirano; čudeži niso mogoči.
  3. Čeprav je človek oseba, je del vesoljskega ustroja.
  4. Stanje vesolja oz. našega planeta je normalno; to ni padli ali nenormalni svet. Kakšna sta Bog in vesolje, lahko spoznamo skozi proučevanje vesolja.
  5. Etika ni omejena na splošno razodetje; ker je vesolje normalno, razodeva, kaj je prav.
  6. Zgodovina je premočrtna, potek vesolja je bil določen na začetku.

NATURALIZEM
Temeljni naturalizem.
  1. Materija je večna in zajema vse, kar obstaja. Bog na obstaja.
  2. Vesolje obstaja kot uniformnost vzrokov in učinkov v zaprtem sistemu.
  3. Človek je kompleksen „stroj“, osebnost je kombinacija kemičnih in fizičnih lastnosti, ki jih še ne razumemo v celoti.
  4. Smrt pomeni izginotje osebnosti in individualnosti.
  5. Zgodovina je linearni potek dogodkov, ki ga oblikujejo vzroki in učinki, vendar brez nekega višjega namena.
  6. Etika se tiče samo človeka

Naturalizem v praksi: sekularni humanizem
Naturalizem v praksi: marksizem


NIHILIZEM
Prvi most: nujnost ali naključnost
Drugi most: velik oblak neznanja
Tretji most: kaj je in kaj naj bi bilo
Izguba smisla


EKSISTENCIALIZEM
Temeljni ateistični eksistencializem
  1. Vesolje je sestavljeno samo iz materije, toda resničnost se kaže v človeku v dveh oblikah – subjektivni in objektivni.
  2. Le za človeka je eksistenca pod esenco. Ljudje opredeljujejo sebe.
  3. Kar zadeva posameznikov naravo in usodo, je vsak popolnoma svoboden.
  4. Do potankosti urejen objektivni svet stoji nasproti človeku in je videti absurden.
  5. V polnem zavedanju se mora avtentična oseba upreti absurdnosti objektivnega sveta in ustvariti vrednote.

Temeljni teistični eksistencializem
  1. Človek je osebno bitje, ki v trenutku,ko se začne zavedati v polnem pomenu besede, ugotovi, da se nahaja v odtujenem vesolju. Ali Bog obstaja ali ne, je težko vprašanje, ki ga je mogoče rešiti z vero in ne z razumom.
  2. Osebno ima vrednost.
  3. Vrednost je v subjektivnosti, celotna resnica je pogosto protislovna.
  4. Zgodovina kot poročijo o dogodkih je negotova in nepomembna, šteje kot model, tip ali mit, ki mora biti prisoten in ga je treba živeti.

VZHODNJAŠKI PANTEISTIČNI MONIZEM
  1. Atman je brahman, to pomeni, da je duša vsakega človeka duša vesolja.
  2. Nekatere stvari so „bolj eno“ kakor druge.
  3. V Eno vodi mnogo (če ne vse) poti.
  4. Dojeti svojo enost z vesoljem pomeni preseči svojo osebnost.
  5. Dojeti svojo enost z vesoljem pomeni preseči svoje spoznanje. V primeru dokončne resničnosti načelo neprotislovnosti ne velja.
  6. Dojeti svoj enost z vesoljem pomeni preseči dobro in zlo; vesolje je v vsakem trenutku popolno.
  7. Smrt je konec individualnega, osebnega obstoja posameznika, toda z njenim nastopom se narava posameznika ne spremeni.
  8. Doumeti svoj enost z Enim pomeni preseči čas. Čas ni resničen. Zgodovina je ciklična.

NOVA DOBA
  1. Kakršna koli je že narava bivanja (ideja ali materija, energija ali delec), je najvažnejša stvar oz. primarna resničnost – sebstvo. S tem, ko ljudje napredujejo v svojem zavedanju in to doumevajo, je človeška rasa pred vrati korenite spremembe človekove narave; že sedaj vidimo znanilce preobraženega človeštva in prototipe nove dobe.
  2. Čeprav je vesolje v sebi enotno, se odraža v dveh razsežnostih; vidno vesolje, dostopno s čutili in nevidno vesolje (ali t.i. vesoljni duh), dostopno v spremenjenih stanjih zavesti.
  3. Osrednje izkustvo nove dobe je kozmična zavest, v katere običajne kategorije prostora, časa in morale izginjajo.
  4. Telesna smrt kot takšna ne pomeni konca; v izkušnji kozmične zavesti ni strahu pred smrtjo.
  5. V širšem novodobnem okviru se pojavljajo trije odnosi do metafizičnega vprašanja glede narave resničnosti: (1) okultna različica, v kateri bitja in stvari, ki jih zaznava v stanjih spremenjene zavesti, obstajajo ločeno od jaza, ki se jih zaveda, (2) psihedelična različica, v kateri so stvari in bitja projekcije zavestnega jaza, ter (3) različica pojmovnega relativizma, v kateri je kozmična zavest zavestna dejavnost uma, ki uporablja enega od mnogih neobičajnih modelov stvarnosti, od katerih nobeden ni „bolj resničen“ kakor drugi.

POSTMODERNIZEM
    Prva stvar: od bivanja k vednosti
  1. Glavno vprašanje v zvezi s postmodernizmom se ne nanaša na to, kaj obstaja ali kako je mogoče to, kar obstaja, spoznati, temveč na to, kako deluje jezik pri izgrajevanju pomena. Z drugimi besedami, zgodil se je premik glede „prvih reči“, in sicer od bivanja do vednosti ter vednosti do izgrajevanja pomena.
    Prvotna stvar: od spoznanja do pomena (Smrt resnice)
  2. Resničnost same resničnosti je človeku za vedno zakrita. Vse, kar lahko storimo, je, da pripovedujemo zgodbe.
  3. Zgodbe skupnosti povezujejo.
    Jezik kot sredstvo moči
  4. Vse zgodbe zastirajo igro moči. Vsaka zgodba, ki se uporablja kot metazgodba, je zatiralska.
    Smrt vsakega „jaza“
  5. Stvarni jaz ne obstaja. Človek ustvarja sam sebe v to, kar je, z jezikom, ki ga o sebi konstruira.
    Biti dober brez Boga
  6. Etika je tako kakor vednost jezikovni konstrukt. Dobro je vse, kar družba sprejema kot tako.
  7. Postmodernizem se spreminja.

ANIMIZEM
    Značilen za primarna ali t.i. poganska verstva.
  1. Vesolje je naseljeno z brez števila duhovnih bitij (bogov, demonov in čuvajev), ki so pogosto razporejena v hierarhijo, na vrhu katere je nebeški bog (podobno kakor teistični Bog, vendar brez zanimanja za ljudi)
  2. Vesolje ima torej osebno razsežnost, ne pa tudi neskončnega osebnega stvarnika
  3. duhovna bitja se med seboj razlikujejo, ne katera so hudobna, druga zabavna in dobrohotna itd.
  4. da bi ljudje živeli dobro, je treba zle duhove pomiriti, naklonjenost dobrih pa si prislužiti z daritvami, obredi in molitvami
  5. čarovniki, magi, vrači so svet duhov skozi proces dolgotrajnega in težavnega usposabljanja naučili do te neke mere obvladovati, običajni ljudje so v precejšnji meri odvisni od njihove sposobnosti izganjanja duhov, bolezni, suše itd.
  6. v samem bistvu obstaja enotnost vsega živega – to pomeni, da je vesolje kontinuum duha in materije; „živali so lahko predniki ljudi, ljudje se lahko spremenijo v živali, drevesa in kamni pa lahko imajo duše“.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mriz
pipika


Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Torek 06 Maj 2008 02:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Te dni prebral eno knjigico o budizmu, ki celo posreduje korektne informacije.

Jutri (oz. danes) se pa končno lotim znanstveno-fantastične literature - prvi na spisku je

Philip K. Dick: Do Androids Dream of Electric Sheep
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
exorcist
pipika


Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827

PrispevekObjavljeno: Torek 06 Maj 2008 13:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prečital sem Porno manifest od bivše francoske porno igralke Ovidie, ki je sicer diplomirala iz filozofije. Ni kaj ekstra knjiga, ampak se jo splača prebrati mogoče iz tega vidika, da se razbijejo vsi ti stereotipi in klišeji o porno igralcih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Iluminat
izključen/a


Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365

PrispevekObjavljeno: Torek 06 Maj 2008 17:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mein Kampf
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SebastjanErlah
pipika


Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497

PrispevekObjavljeno: Torek 06 Maj 2008 18:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

exorcist je napisal/a:
Prečital sem Porno manifest od bivše francoske porno igralke Ovidie, ki je sicer diplomirala iz filozofije. Ni kaj ekstra knjiga, ampak se jo splača prebrati mogoče iz tega vidika, da se razbijejo vsi ti stereotipi in klišeji o porno igralcih.


Meni je bilo to branje zanimivo.

Trenutno pa prebiram Sartre - Zrela leta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SebastjanErlah
pipika


Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497

PrispevekObjavljeno: Torek 06 Maj 2008 18:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Iluminat je napisal/a:
Mein Kampf


Imam doma. V večji meri zelo dolgočasno čtivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Dobrovoljček Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 1 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.