 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 11:17 Naslov sporočila: |
 |
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| radovedna je napisal/a: |
| Ne obsojam tega, da je živel dobro, obsojam obračune z nasprotniki. Drugače pa je bil car. |
Obračuni z nasprotiniki so bili samo posledica poprejšnje 4-letne krvave morije s strani okupatorja in njegovih domačih izdajalcev! |
Takoj po vojni zagotovo. Nikakor pa ne kasneje. Vsi politični procesi proti nekomunistom oz. komunistom, ki so skrenili iz partijskega pravoverja, so bili nepravični in sam bi - kot rečeno in četudi prepričan levičar - gotovo protestiral in posledično pristal v kakšnem zaporu, ko bi mi kdo kršil svobodo govora. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 11:46 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Takoj po vojni zagotovo. Nikakor pa ne kasneje. Vsi politični procesi proti nekomunistom oz. komunistom, ki so skrenili iz partijskega pravoverja, so bili nepravični in sam bi - kot rečeno in četudi prepričan levičar - gotovo protestiral in posledično pristal v kakšnem zaporu, ko bi mi kdo kršil svobodo govora. |
Res je bilo tako, vendar je pozneje ta nadzor nad svobodo govora močno popustil in ni bil noben bavbav. Po drugi strani pa je bilo prepovedano človeku zaradi nekega dolga, ki ga ne zmore plačati, odvzeti vse kar ima (kar je danes celo zakonsko podprto!). To je ljudem ohranjalo dostojanstvo in sprašujem se, kaj je bila hujša diktatura. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 12:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| radovedna je napisal/a: |
| Ne obsojam tega, da je živel dobro, obsojam obračune z nasprotniki. Drugače pa je bil car. |
Obračuni z nasprotiniki so bili samo posledica poprejšnje 4-letne krvave morije s strani okupatorja in njegovih domačih izdajalcev! |
Sama mislim bolj na take obračune kot jih je opisal jakačan, torej zapiranje potem po vojni. Za povojne poboje pa je kristalno jasno, da so posledica belogardističnih zločinov. Se pa sprašujem koliko je bilo vmes pobitih ljudi, ki z Belo gardo in ostalimi kontrarevolucionarnimi skupinami niso imeli nič, torej takih ki so nedolžni, zato sem prej napisala da bi ti poboji morali imeti vsaj minimalno sodno osnovo, da se ugotovi kdo je kriv in kdo ne. Ampak razumem pa, da je prišlo do maščevanja, ker če si ti videl kako ti npr. ustaš- ki so bili znani kot eni najhujših in najbolj grozljivih klavcev (Jasenovac)- zakolje očeta, ja kaj boš naredil, če ga vidiš po vojni živega? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Za razpad Jugoslavije je v veliki meri kriv srbski in hrvaški nacionalizem (zgodovinske mržnje med tema dvema narodoma in do muslimanov). Zanimivo je, da vrednote, ki jih je podpiral socializem je zelo podobne tem krščanskim (dejansko upošteva vse božje zapovedi razen 1., torej vero v boga), čeprav se ve, da eno govorijo, počnejo pa nekaj povsem drugega. Pač ideologija na papirju, vse lepo in prav, ampak kaj ko se to ne odnese v realnosti, ker pač vsi ljudje niso pošteni, nesebični, solidarni... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 15:47 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| radovedna je napisal/a: |
| Ne obsojam tega, da je živel dobro, obsojam obračune z nasprotniki. Drugače pa je bil car. |
Obračuni z nasprotiniki so bili samo posledica poprejšnje 4-letne krvave morije s strani okupatorja in njegovih domačih izdajalcev! |
Sama mislim bolj na take obračune kot jih je opisal jakačan, torej zapiranje potem po vojni. Za povojne poboje pa je kristalno jasno, da so posledica belogardističnih zločinov. Se pa sprašujem koliko je bilo vmes pobitih ljudi, ki z Belo gardo in ostalimi kontrarevolucionarnimi skupinami niso imeli nič, torej takih ki so nedolžni, zato sem prej napisala da bi ti poboji morali imeti vsaj minimalno sodno osnovo, da se ugotovi kdo je kriv in kdo ne. Ampak razumem pa, da je prišlo do maščevanja, ker če si ti videl kako ti npr. ustaš- ki so bili znani kot eni najhujših in najbolj grozljivih klavcev (Jasenovac)- zakolje očeta, ja kaj boš naredil, če ga vidiš po vojni živega? |
Žal je pač v vsaki vojni tako, da vlada ena posebna psihoza, tudi po vojni, katera je nam tuja in zato enostavno ne moremo pošteno razsojati o tistih časih in dogodkih po vojni. Je pač tako, da vsaka vojna zahteva svoj davek in tudi veliko nedolžnih žrtev!!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 18:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| radovedna je napisal/a: |
| Ne obsojam tega, da je živel dobro, obsojam obračune z nasprotniki. Drugače pa je bil car. |
Obračuni z nasprotiniki so bili samo posledica poprejšnje 4-letne krvave morije s strani okupatorja in njegovih domačih izdajalcev! |
Očitno so izdajalci mislili, da jih bodo božali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
sej jih lohk. s kolom. 
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 18:23 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| sej jih lohk. s kolom. |
Škoda energije. Šus v glavo pa je mir. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
ejga, a ti veš, kolk so metki dragi?
pa šakuum te lohk zjebe, k mu lukno v glavo nardiš.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
Žal je pač v vsaki vojni tako, da vlada ena posebna psihoza, tudi po vojni, katera je nam tuja in zato enostavno ne moremo pošteno razsojati o tistih časih in dogodkih po vojni. Je pač tako, da vsaka vojna zahteva svoj davek in tudi veliko nedolžnih žrtev!! |
Da, to je res. Ravno zadnjič sem v Mladini prebrala intervju z akademikom dr. Tarasom Kermaunerjem, ki je rekel, da je po vojni vladalo posebno vzdušje, na eni strani neizmerno veselje ob koncu vojne, na drugi strani pa neizmerno sovraštvo do poražencev. Nekateri posamezniki naj bi klali kar ob cesti, če so le kje videli kakšnega izdajalca. In rekel je tudi, če bi njega leta 1945 vprašali, če je zato da jih vse pobijejo, bi rekel JA! (Ker so mu med vojno zaprli očeta)
Toda vseeno premorem malo empatije (NE do klerofašistov!!!) do nedolžnih žrtev, ki so padle v teh pobojih. Tako poslušaš danes izjave ljudi, ki trdijo da njihov sorodnik nikdar ni bil z belogardisti, pa so ga ubili. Lahko, da ta oseba laže (ker ščiti svojca), lahko pa tudi ne (ker obstajajo pričevanja ljudi, ki potrjujejo to trditev). Si predstavljaš žalost nekoga, ki ve, da recimo njegov oče ni bil z belogardisti, pa so ga po krivici ubili? (ker se je pač znašel ob nepravem času na napačnem kraju, ali pa ga je nekdo zatožil) Tudi med vojno je padlo veliko nedolžnih žrtev. Toda takrat je bilo izredno stanje, bilo je dovoljeno vse za dosego svojih ciljev (torej osvoboditve). Po vojni pa je bilo to odrejeno s strani oblasti (kar razumem, vendar morali bi zbrati vsaj malo podatkov o tem kdo je kriv. Krive pred zid, nedolžnim pa prostost). Vest se mi oglaša samo ob predpostavki, da so bili med tem valom zajeti tudi nedolžni. Ne vem, nekaj mi pravi, da to ni bilo čisto v redu izpeljano... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 20:28 Naslov sporočila: |
|
|
Ne zdi se mi pošteno, da govorimo samo o pobojih, kadar govorimo o Titu. Ampak vseeno:
Po vojni je nastala nova država, SFRJ, ki ni imela s staro razen nekaterih mej nič skupnega. Nastanki novih držav pa žal pomenijo tudi žrtve. Bolj, kot je država močna, več "notranjega" ćiščenja je imela.
Na primer:
- Nastanek ZDA temelji v veliki meri na totalnem genocidu - iztrebljenju Indijancev. Podobno je tudi v latinoameriških državah. Državotvorno geslo v ZDA je bilo: "mrtev Indijanec je dober Indijanec".
- Nova Francija se je rodila na giljotini. Že babje čenče so bile dovolj, da so nekoga javno (!) obglavili in to pobijanje se je dogajalo vsak dan.
- Demokracija v Veliki Britaniji se je kalila, ko je taista Britanija še veselo trgovala s sužnji. Obstoj te države je temeljil na zatiranju skoraj polovice sveta.
Lahko bi podobno pisal tudi o t.i. socialističnih državah, pa ne bom, ker so te kar naprej na tapeti, o zločinih "demokracij" pa je vse tiho.
No, ko je nastala SFRJ, so bile prav tako žrtve. Prav je, da se o njih govori, toda ob upoštevanju zgoraj navedenih dejstev. Tita je treba obravnavati enako, kot predsednike ZDA ali druge. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 21:02 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
ejga, a ti veš, kolk so metki dragi?
pa šakuum te lohk zjebe, k mu lukno v glavo nardiš. |
Ali pa jih zmečeš v fojbe kot italijane. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Maj 2008 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
Da, to je res. Ravno zadnjič sem v Mladini prebrala intervju z akademikom dr. Tarasom Kermaunerjem, ki je rekel, da je po vojni vladalo posebno vzdušje, na eni strani neizmerno veselje ob koncu vojne, na drugi strani pa neizmerno sovraštvo do poražencev. Nekateri posamezniki naj bi klali kar ob cesti, če so le kje videli kakšnega izdajalca. In rekel je tudi, če bi njega leta 1945 vprašali, če je zato da jih vse pobijejo, bi rekel JA! (Ker so mu med vojno zaprli očeta)
Toda vseeno premorem malo empatije (NE do klerofašistov!!!) do nedolžnih žrtev, ki so padle v teh pobojih. Tako poslušaš danes izjave ljudi, ki trdijo da njihov sorodnik nikdar ni bil z belogardisti, pa so ga ubili. Lahko, da ta oseba laže (ker ščiti svojca), lahko pa tudi ne (ker obstajajo pričevanja ljudi, ki potrjujejo to trditev). Si predstavljaš žalost nekoga, ki ve, da recimo njegov oče ni bil z belogardisti, pa so ga po krivici ubili? (ker se je pač znašel ob nepravem času na napačnem kraju, ali pa ga je nekdo zatožil) Tudi med vojno je padlo veliko nedolžnih žrtev. Toda takrat je bilo izredno stanje, bilo je dovoljeno vse za dosego svojih ciljev (torej osvoboditve). Po vojni pa je bilo to odrejeno s strani oblasti (kar razumem, vendar morali bi zbrati vsaj malo podatkov o tem kdo je kriv. Krive pred zid, nedolžnim pa prostost). Vest se mi oglaša samo ob predpostavki, da so bili med tem valom zajeti tudi nedolžni. Ne vem, nekaj mi pravi, da to ni bilo čisto v redu izpeljano... |
Poglej , vsaka vojna terja nedolžne žrtve in tukaj nobena vojna ni izjema. Žal jih je tudi 2. SV, vprašat pa s eje malo treba tudi, kdo je v osnovi kriv za vse te stvari in kje leži t.i. izvirni greh? Mislim, da tu ni potrebna neka velika filozofija...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Torek 06 Maj 2008 07:54 Naslov sporočila: |
|
|
Izvirni greh je v Hitlerju in kolaborantih. To je dejstvo. In strinjam se s trditvijo, da vsaka vojna terja nedolžne žrtve. Samo ne vem...sama poznam eno žensko, ki je to doživela (ubili so ji dejansko nič krivega očeta). Zato malo bolj razumem te zgodbe. Skratka, 2. svetovna vojna je vrgla svet s tečajev.
Drugače pa moj oče trdi, da so bili povojni poboji edina rešitev. Ko so naši kolaboranti (skupaj z ustaši in četniki) bežali iz Jugoslavije ven (kasneje so jih Angleži poslali nazaj), naj bi ustaši grozili, da se bodo kasneje vrnili in vse poklali. Na lastne oči sta jih videla in slišala skupaj z njegovo mamo. Torej, če jugoslovanski oficirji ne bi pobili njih, bi oni naše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Torek 06 Maj 2008 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
Zakon!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 06 Maj 2008 13:10 Naslov sporočila: |
|
|
Mi je vseeno, kateri ideologiji je nekdo pripadal (levičar, desničar, liberalec, pink...), na koncu je bil vendarle človek, ko govorimo o povojnih pobojih.
Sodi se naj le velikim ribam, pa še v teh primerih sem proti usmrtitvam, ker če nekoga ubiješ, nisi nič boljši kot oni zločinec. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Torek 06 Maj 2008 17:18 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Mi je vseeno, kateri ideologiji je nekdo pripadal (levičar, desničar, liberalec, pink...), na koncu je bil vendarle človek, ko govorimo o povojnih pobojih.
Sodi se naj le velikim ribam, pa še v teh primerih sem proti usmrtitvam, ker če nekoga ubiješ, nisi nič boljši kot oni zločinec. |
Za veleizdajo je primerna kazen le smrt. Kaj ga boš božu? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 06 Maj 2008 17:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Iluminat je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Mi je vseeno, kateri ideologiji je nekdo pripadal (levičar, desničar, liberalec, pink...), na koncu je bil vendarle človek, ko govorimo o povojnih pobojih.
Sodi se naj le velikim ribam, pa še v teh primerih sem proti usmrtitvam, ker če nekoga ubiješ, nisi nič boljši kot oni zločinec. |
Za veleizdajo je primerna kazen le smrt. Kaj ga boš božu? |
Potem bi morali narediti genocid nad Nemci po drugi svetovni vojni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Torek 06 Maj 2008 17:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Sodili so največjim nemškim zločincem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
