 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 09:52 Naslov sporočila: |
 |
|
| radovedna je napisal/a: |
| Nobenega opravičila ni za podporo vojne. Meni se je takrat (še bolj kot naši politiki) zameril Tony Blair, ki je tako očitno lezel v rit Bushu, da je kar smrdelo... |
Kdo pa mu v danem trenutku ni? Glede na Busheve izpade v stilu "če nisi z nami, si proti nam", je bilo marsikoga ali strah ali pa je videl priložnost, da ZDA zleze v rit in si zagotovi podporo v prihodnje. Ravno v tem je bila finta. Javno je bilo treba podpirati vojno, da bomo imeli kaj od Amerike. Tipična slovenska brezhrbtenična miselnost. Male rjave strice (in vse narode bivše Jugoslavije, če le gre) je treba zbrisati z obličja Zemlje, vsem, kar je vsaj približno na zahodu, pa je treba zlesti v rit do take mere, da bi jih po mandljih žgečkali, če bi brke imeli. Da nas ni sram. Hlapci, za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje... 
A naj se tolažimo s tem, da imamo vsaj nekoga, na katerem se lahko igramo megalomanijo, s katero malo omilimo kompleks manjvrednosti, večji od Rusije? 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 09:54 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Romero je napisal/a: |
| In to naj bi bilo kao opravičilo za to, da so podprli napad na Irak? |
Nikakor in v nobenih okoliščinah  Ampak za utemeljevanje dejanskega stanja pa pretiravanje tudi ni ravno koristno. Vstop v NATO ni bil pogojen z Irakom - je bil pa napihnjen na račun Iraka, to je pa seveda res. |
Že dejstvo, da se je ravno v času referenduma za NATO pripravljal napad na Irak (z očitno izmišljenimi razlogi), bi moralo odločitev za vstop v NATO prestaviti za nedoločen čas, čeprav formalno NATO ni odgovoren za to vojno.
Če govorimo o pretiravanju, je bilo pretiravanje ravno to, da so vsi pomembni slovenski politiki kot eden nastopili za vstop v NATO in za napad na Irak. Še danes se jih spomnim, kako so na TV soočenjih kot ena vojska skupaj stali Kučan in Janša, pa Pahor in Rode in poučevali neodvisne intelektualce in javnost v "nujnost" članstva, od katerega imamo danes samo oklepnike Patria, namesto katerih bi lahko imeli bolnice, šole, boljše socialno skrbstvo...
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Jah, človek je danes pač tako pokvarjen, da je pripravljen podpreti ubijanje ljudi za lastne interese. (v tem primeru interese države) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Romero je napisal/a: |
| In to naj bi bilo kao opravičilo za to, da so podprli napad na Irak? |
Nikakor in v nobenih okoliščinah Ampak za utemeljevanje dejanskega stanja pa pretiravanje tudi ni ravno koristno. Vstop v NATO ni bil pogojen z Irakom - je bil pa napihnjen na račun Iraka, to je pa seveda res. |
Že dejstvo, da se je ravno v času referenduma za NATO pripravljal napad na Irak (z očitno izmišljenimi razlogi), bi moralo odločitev za vstop v NATO prestaviti za nedoločen čas, čeprav formalno NATO ni odgovoren za to vojno.
|
Seveda, ampak to še vedno ne pomeni, da je imel Irak neposredno zvezo z našim vstopanjem v NATO. Referendum je bil načrtovan dolgo pred ameriškimi izpadi proti Bližnjemu vzhodu.
| Citiram: |
Če govorimo o pretiravanju, je bilo pretiravanje ravno to, da so vsi pomembni slovenski politiki kot eden nastopili za vstop v NATO in za napad na Irak. Še danes se jih spomnim, kako so na TV soočenjih kot ena vojska skupaj stali Kučan in Janša, pa Pahor in Rode in poučevali neodvisne intelektualce in javnost v "nujnost" članstva, od katerega imamo danes samo oklepnike Patria, namesto katerih bi lahko imeli bolnice, šole, boljše socialno skrbstvo... |
Očitno sem se toliko nerodno izrazila, da si me narobe dojel - to, kar se je dogajalo na račun Iraka, je vsekakor v najboljšem primeru podobno ničemur, v najslabšem pa zavajanje javnosti in, če se gremo malo skrajnosti, celo lahko konstituira kot veleizdaja. To vse štima. Vseeno pa se je kolesje začelo vrteti že leta 1991 in s samim Irakom neposredne zveze ni imelo, čeprav je bila situacija z Irakom zlorabljena za prepričevanje ljudi v glasovanje za NATO. Prve priprave na sam referendum so se začele že znatno prej, le publicirane niso bile do take mere.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:21 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Seveda, ampak to še vedno ne pomeni, da je imel Irak neposredno zvezo z našim vstopanjem v NATO. Referendum je bil načrtovan dolgo pred ameriškimi izpadi proti Bližnjemu vzhodu.
...
Vseeno pa se je kolesje začelo vrteti že leta 1991 in s samim Irakom neposredne zveze ni imelo, čeprav je bila situacija z Irakom zlorabljena za prepričevanje ljudi v glasovanje za NATO. Prve priprave na sam referendum so se začele že znatno prej, le publicirane niso bile do take mere. |
Razumem, to je tvoj point. Zdaj pa si predstavljaj, da se že leta trudiš pridružiti neki skupini, društvu ali nečemu podobnemu in se trudiš izpolnjevati njihove pogoje, nato pa ugotoviš, da gre v bistvu za zločinsko organizacijo. Menda bi se ja premislila glede članstva?
NATO je bil v slovenski politiki dolga leta nekritično idealiziran, kot pač vse, kar je zahodnega. Seveda so politiki poznali pravo ozadje in ga prikrivali, vendar pri tako očitnem zločinu, kot je bil napad najmočnejše države NATO, skupaj z nekaj podrepniki, na Irak res ne bi smeli družno v medijih (lažnivo) prepričevati javnost o nujnosti in koristnosti tega članstva.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
| Največja škoda je, da v naše kraje ni prišel Dwight Eisenhower-Ike. Takrat, ko še ni bil predsednik! |
Ga nismo potrebovali, smo sami lahko počedili nesnago na naših tleh.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je kot je napisal MAtjaž. Sicer pa IKE je naše partizane zelo cenil, kot tudi ostali zavezniški poveljniki.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:48 Naslov sporočila: Re: BUll SHit |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Tovariši, tukaj moramo biti popolnoma pošteni. Zbrišite prah s svojega zgodovinskega spomina in se vrnite v leto 2003, ko se je ravno kuhala vojna v Iraku in so se pri nas pričele priprave na referenduma o EU in NATO. Spomnim se nekega soočenja na POPTV, ko so dobesedno VSI pomembnejši slovenski politiki, od Kučana, preko Pahorja, Drnovška, Janše do samega Frančka Rodetovega, zagovarjali vstop v NATO kot "nujnost" in prodajali meglo okoli Ruplovega podpisa h "koaliciji voljnih", ki so podprli (vsaj implicitno) vojno v Iraku. LDS-ov govornik Jelko Kacin je v neki drugi takratni oddaji izjavil, da je vojna v Iraku velika priložnost za Slovenijo, češ da bomo z obnovitvenimi posli v Iraku zaslužili hude denarje. Drugi pametnjakovič, takratni obrambni minister Grizold, je trdil, da bo vojna v Iraku v nekaj dneh končana (seveda z gloriozno zmago ZDA)... Od slovenskih političnih strank je bila samo SNS (kjer so bili tudi člani današnje Lipe) proti vstopu v NATO.
Skratka, narodno izdajstvo očitno ni samo nagnjenje klerofašistov, pač pa, žal, velike večine slovenskih političnih strank. Zato bi bilo koristno, ko bi svojo kritično misel razvijali na podlagi zgoraj navedenih dejstev.
Zgodovinski spomin, tovariši, zgodovinski spomin! |
Tovariš Romero, moj zgodovinski spomin me ne zapušča in ti lahko prišepnem, da sem bil vedno proti vsopanju v Nato in EU.
Kot prvo sem mnenja, da nismo stopili iz ene skupnosti in si priborili samostojnost, suverenost in neodvisnost samo zato, da smo lahko čez nekaj let samostojnost, suverenost in neodvisnost brcnili v s stran in stopili v drugo skupnost. En B smo zamenjali za drug B.
Kot drugo pa ne želim biti v vojaških zvezah z državami, ki napadajo in rušijo suverene države ter jim povzročajo kaotične razmere, ter bombardirajo civile. Pri tem pa stalno opravičujejo svoje posege z nakladanjem o terorizmu, iraškem RBK orožju,... v resnici jim gre pa samo za svetovni nadzor nad nafto, ozemljem,....
In še nekaj. To, kar je Kacin izjavil, češ da je vojna v Iraqu koristna za nas,.. je navbadna barabija in za takole govoričenje bi moral pristati v kehi. Opravičevanje vojaških posegov v imenu dobrih obnovitvenih poslov je skrajno vulgarno, nemoralno in svinjsko.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazadnje urejal/a matjaz Ponedeljek 09 Jun 2008 10:52; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Razumem, to je tvoj point. Zdaj pa si predstavljaj, da se že leta trudiš pridružiti neki skupini, društvu ali nečemu podobnemu in se trudiš izpolnjevati njihove pogoje, nato pa ugotoviš, da gre v bistvu za zločinsko organizacijo. Menda bi se ja premislila glede članstva?
|
Seveda bi - saj sem tudi glasovala proti na referendumu, in to ravno iz tega razloga.
| Citiram: |
NATO je bil v slovenski politiki dolga leta nekritično idealiziran, kot pač vse, kar je zahodnega. Seveda so politiki poznali pravo ozadje in ga prikrivali, vendar pri tako očitnem zločinu, kot je bil napad najmočnejše države NATO, skupaj z nekaj podrepniki, na Irak res ne bi smeli družno v medijih (lažnivo) prepričevati javnost o nujnosti in koristnosti tega članstva. |
Naš problem je bil v tem, da nismo imeli nobenega načrta za alternativo. Dejansko se je od leta 1991 vse delalo na vstopu v NATO, nihče pa ni niti pomislil, da bi nam lahko to spodletelo oziroma da se ljudje ne bi strinjali. Zato je bilo treba seveda ljudi prepričati, da je pizdarija na Bližnjem vzhodu potrebna in absolutno nujna, ker bi bili drugače naši vrli snovalci slovenske prihodnosti v precejšnji pizdi.
Ves tisti veter okoli Iraka je bil torej samo diverzija, s katero so želeli skriti dejstvo, da niso naredili domače naloge. To je tisto, o čemer bi bilo treba takrat pošteno debatirati, a je na srečo prišel na vrsto Irak, s katerim se je dalo spodrsljaj primerno prikriti. Napad na Jugoslavijo je šel našim politikom na roko (ker je vse, kar je južno od Kolpe, po mnenju Slovenceljnov seveda potrebno iztrebiti), ko je kazalo, da ljudje le niso tako navdušeni nad idejo o članstvu, pa je bilo seveda treba zagnati paniko o terorističnih napadih na Slovenijo, na katero so pa mase seveda padle. Problem je samo v tem, da to ni dejanska tema tega topica. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:56 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Referendum je bil načrtovan dolgo pred ameriškimi izpadi proti Bližnjemu vzhodu.
|
Noup, ni res. Ameriški izpadi proti Bljižnemu vzhodu trajajo že vrsto let, vsaj od prvega napada na Iraq izpred cca 18 let.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Tako je kot je napisal MAtjaž. Sicer pa IKE je naše partizane zelo cenil, kot tudi ostali zavezniški poveljniki. |
Točno tako! In tako kot ostali zavezniki, tudi Ike ni maral nacifašistov in njihovih domačih kvizlingov, izdajalcev, prodrepnikov in pajdašev.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
Referendum je bil načrtovan dolgo pred ameriškimi izpadi proti Bližnjemu vzhodu.
|
Noup, ni res. Ameriški izpadi proti Bljižnemu vzhodu trajajo že vrsto let, vsaj od prvega napada na Iraq izpred cca 18 let. |
Govorim o Iraku in Afganistanu, ne o stalnih trenjih tam, ki jih podpira ZDA. O tej specifični vojni je bilo tudi govora.
Sicer pa ameriški izpadi tam trajajo že od ustanovitve Izraela, dodatno eskalacijo pa so doživeli, ko se je Amerika poskušala vmešavati v Rusko okupacijo Afganistana - oziroma se je aktivno vmešala s treniranjem in oboroževanjem talibanskih mudžahedinov, ki jih je bilo dvajset let kasneje treba nujno uničiti...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:22 Naslov sporočila: |
|
|
Oga, res je. Vsi vemo, da USA stalno dela krizna žarišča, vojne in sranja po celem svetu zato se sprašujem, kaj je bilo slovenskemu narodu, da je privolil v vojaški pakt s tako državo.
Citiram delček članka iz današnjih Slovenski Novic na strani 3 z naslovom Slovensko kosilo: hrvaški pršut:
" S tem flopom pa so naredili nekaj podobnega, kot so leta 2003 v Vilni naredili Slovenci skupaj z drugimi vzhodnoevropskimi državami, ko so se postavili v vrsto voljnih ameriških podložnikov, kar je francoski predsednik Jacques Chirac z značilnim francoskim espritom kometiral: 'Zamudili ste enkratno priložnost, da bi bili tiho!' "
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Seveda bi - saj sem tudi glasovala proti na referendumu, in to ravno iz tega razloga.
|
Tudi jaz sem glasovala proti. Predvsem zaradi Amerike, ki je že izkazala tradicijo napadov na druge države (ki niti niso njihove sosede). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:39 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| Oga, res je. Vsi vemo, da USA stalno dela krizna žarišča, vojne in sranja po celem svetu zato se sprašujem, kaj je bilo slovenskemu narodu, da je privolil v vojaški pakt s tako državo. |
To se sprašujem tudi jaz. Pa svojega tasta nisem mogla prepričati. Ta stari imajo Ameriko za neko indijo koromandijo, kjer je vse lepo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:40 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
Seveda bi - saj sem tudi glasovala proti na referendumu, in to ravno iz tega razloga.
|
Tudi jaz sem glasovala proti. Predvsem zaradi Amerike, ki je že izkazala tradicijo napadov na druge države (ki niti niso njihove sosede). |
Točno tako in ne samo, da niso njihove sosede, ponavadi napadajo države na drugi strani planeta.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
Oga, res je. Vsi vemo, da USA stalno dela krizna žarišča, vojne in sranja po celem svetu zato se sprašujem, kaj je bilo slovenskemu narodu, da je privolil v vojaški pakt s tako državo.
|
NATO ni pakt samo z ZDA, ampak še s celo vrsto drugih držav po svetu. Je že res, da ima Amerika precej besede pri vsem skupaj, vseeno pa ni edina. Mogoče je bil to razlog. Po drugi strani pa je temu mogoče botroval tudi strah pred morebitno novo vojno z državami nekdanje Jugoslavije - verjetno so upali, da bi NATO urgiral, če bi hotel kdo napasti njihovo članico... 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
NATO ni pakt samo z ZDA, ampak še s celo vrsto drugih držav po svetu. Je že res, da ima Amerika precej besede pri vsem skupaj, vseeno pa ni edina. Mogoče je bil to razlog.
|
Že res ampak prcej teh držav se brezpogojno pokorava imperialistični politiki USA.
| oogabooga je napisal/a: |
Po drugi strani pa je temu mogoče botroval tudi strah pred morebitno novo vojno z državami nekdanje Jugoslavije - verjetno so upali, da bi NATO urgiral, če bi hotel kdo napasti njihovo članico... |
Povsem neosnovono Niti enega razloga, indica,... česarkoli ni bilo, da bi porajal tovrsten strah. Niti ena od držav bivše Juge nam ni grozila z vojaškim posredovanjem. Imeli smo nekoč svojo vojno z bivšo JLA, katero so sestavljali pripadnik VSEH narodov in narodnosti Jugoslavije, kakršnakoli kasnejša nevarnost nam pa ni grozila.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
Fora je v tem, da še vedno ne vemo, kar vedo sive eminence. Ne bi rada zvenela kot kak teoretik zarote, a tako žal pač je - demokracija in transparentnost ne hodita z roko v roki.
Sicer sem pa trdno prepričana, da bi nekdanjo Jugoslavijo izkoristili za propagiranje vstopa v NATO, če ne bi bilo Iraka.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 09 Jun 2008 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer sem pa trdno prepričana, da bi nekdanjo Jugoslavijo izkoristili za propagiranje vstopa v NATO, če ne bi bilo Iraka. |
Hmm zanimiva logika propagandistov. Ko smo še bili v skupni državi, nismo imeli svoje vojske, imeli smo samo miličnike in teritorjalce, zvezna vojska je bila tu nastanjena,...... in kljub temu smo se upali tej sili zoperstaviti. Kasneje, ko pa smo že imeli svojo vojsko, ko tuje vojske pri nas ni bilo, zvezna armada se je bila razpadla na več manjših in bistveno švohnejših armadic,..... , e takerat pa cvik-cvik in v naročje Nata
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
