 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 11:31 Naslov sporočila: |
 |
|
| Snečer je napisal/a: |
Ustava SFRJ
| Citiram: |
174. člen
Izpovedovanje vere je svobodno in je človekova zasebna stvar.
Verske skupnosti so ločene od države in so svobodne pri opravljanju verskih zadev in verskih obredov.
Verske skupnosti smejo ustanavljati samo verske šole za vzgojo duhovnikov.
Protiustavna je zloraba vere in verske dejavnosti v politične namene.
Družbena skupnost lahko materialno podpira verske skupnosti.
Verske skupnosti smejo imeti v mejah, ki jih določa zakon, lastninsko pravico na nepremičninah.
|
Ustava SFRJ je torej imela o Cerkvi več določb, ne vem zakaj je to v naši izostalo. Sploh glede šolanja! |
Ker pa smo bili federacija, je tudi Slovenija imela svojo ustavo.
| Citiram: |
229. člen
Izpovedovanje vere je svobodno in je človekova zasebna stvar.
Verske skupnosti so ločene od države in so svobodne pri opravljanju verskih zadev in verskih obredov.
Verske skupnosti smejo ustanavljati samo verske šole za vzgojo duhovnikov.
Protiustavna je zloraba vere in verske dejavnosti v politične namene.
Družbena skupnost lahko materialno podpira verske skupnosti.
Verske skupnosti smejo imeti v mejah, ki jih določa zakon, lastninsko pravico na nepremičninah.
|
Ta del je bil enak :) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
| No, potem pa le niso bili tako zelo zatirani, kot jamrajo... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
Sedanja ureditev je seveda neprimerna, eklatantno krši Ustavo RS in je bil napravljen velik korak nazaj. Praktično nujna je ustanovitev Urada za nadzor delovanja verskih skupnosti, ki bo poskrbel za dosledno ločenost države od cerkve.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 13:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ko vidim de člena v ustavi SFRJ se sprašujem, kdo je dopustil nazadovanje glede verskih zadev.
Kot vidim po ustavi je zaradi podrobnosti bolje spisana ureditev in bi se morala naprej ohraniti. S tem bi preprečili prevelik vpliv verstev.
Mogoče so bili duhovniki in verniki v času social-komunizma zatirani, ampak se moramo vprašati, katere so zatirali. Tiste, ki so preveč splektarili in političarili, al itiste, ki so bili zgolj preprosti verniki.
Če bi se izkazalo, da so zatirali političarje, ki se jim je hlepilo po oblasti, potem je bilo zatiranje čisto upravičeno, četudi s silo.
Nič ni hujšega od tega, da se v tvoji državi dogaja notranji razkol, nekih petekolonašev, ki bi prodali svojo dušo izdajalcem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
In če so prodali dušo hudiču enkrat, ne moremo nikoli več zagotovo vedeli, da ne bi tega storili še enkrat.
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 18:12 Naslov sporočila: |
|
|
Na katolibanskem forumu sem videl:
| Citiram: |
Zakaj pa v drugih državah izvajanje javnih služb s strani verskih skupnosti ni protiustavno? To se pravi, da naša ustava v tem segmentu ni usklajena z ustavo EU.
Sicer se pa stvar umirja in ko se bo dokončno umirila, bo temu treba prilagoditi tudi ustavo in stvar bo urejena! Na kaj se boš pa takrat skliceval?
L.p.
|
To je napisal duhovnik Janez Kr.
Ustava Evropske unije formalno ne velja, ker je niso sprejele vse članice EU (Slovenija jo npr. je), zato je smešno govoriti o nekem aktu, ki ne velja in najbrž nikoli ne bo veljal v sedanji obliki.
Do sedaj sta jo zavrnili že Nizozemska in Francija pa tudi Irska... <--- ta je celo zavrnila celotno novo pogodbo o EU :)
Sicer pa nad ustavo RS ne more veljati noben predpis, zakonodaja EU (3a. člen naše ustave) se res uporablja neposredno, vendar je po hierarhiji pod našo ustavo = logično.
Janševa vlada in njegova večina v parlamentu sta jo ratificirali:
http://www2.gov.si/zak/Zak_vel.nsf/0/c12563a400338836c1256f9c0023d1f5?OpenDocument
Poglejmo si par izrezkov:
| Citiram: |
OB ZAJEMANJU navdiha iz kulturne, verske in humanistične dediščine Evrope, iz katere so se razvile univerzalne vrednote nedotakljivosti in neodtujljivosti človekovih pravic, svobode, demokracije, enakosti in pravne države, |
krščanstvo spuščeno, zajete torej vse religije
| Citiram: |
Vrednote Unije
Unija temelji na vrednotah spoštovanja človekovega dostojanstva, svobode, demokracije, enakosti, pravne države in spoštovanja človekovih pravic, vključno s pravicami pripadnikov manjšin. Te vrednote so skupne vsem državam članicam v družbi, ki jo označujejo pluralizem, nediskriminacija, strpnost, pravičnost, solidarnost in enakost med ženskami in moškimi.
|
torej EU temelji na vrednotah, ki so v popolnem nasprotju s krščanstvom, ki prav vse te vrednote negira.
| Citiram: |
(1) Vsakdo ima pravico do svobode misli, vesti in vere. Ta pravica vključuje svobodo spreminjanja vere ali prepričanja ter svobodo izražanja svoje vere ali svojega prepričanja posamezno ali skupaj z drugimi, javno ali zasebno, pri bogoslužju, pouku, običajih in obredih. |
No, drugega pa o Cerkvi ni oziroma se Ustava EU sploh ne ubada s Cerkvijo, ampak S PRAVICAMI ČLOVEKA, posameznika.
Na katolibanskem forumu pa se ubadajajo s privilegiji ideološko totalitarnega sistema RKC, katerega želijo potisniti v vsako poro sistema.
Skrajni čas je, da se Cerkev pri nas formalno prepove. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 23:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| To je napisal duhovnik Janez Kr. |
A ta je duhovnik? Pa tak primitivec, res pravi kr.
174. člen ustave SFRJ in 229. člen Socialistične republike Slovenije najbolje urejata verske zadeve brez kratenja človekovih pravic, medtem ko se danes dnevno kršijo pravice nekatoliških Slovencev. Če ne drugače, pa z neprestanim posiljevanjem verskega sranja v in domobransko propagando javnih občilih, predvsem na nacionalni TV.
| Citiram: |
| Mogoče so bili duhovniki in verniki v času social-komunizma zatirani, ampak se moramo vprašati, katere so zatirali. Tiste, ki so preveč splektarili in političarili, al itiste, ki so bili zgolj preprosti verniki. |
Vsekakor preprostih vernikov niso zatirali. Res je, da so visoke vodilne položaje lahko zasedali le člani Zveze komunistov, to pa je tudi vse.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 23:56 Naslov sporočila: |
|
|
Če bi jih res tako učinkovito zatirali, kaj potem počnejo cerkve v vsaki vasi?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 06:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Foter je rekel, da niso smeli kar naprej zvoniti, to pa naj bi bilo vse. (saj v našem delu) Bil je celo v dobrih odnosih s takratnim duhovnikom in ta mu je povedal, da ga nikdar ni obiskala UDBA, dali so mu mir. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 09:44 Naslov sporočila: |
|
|
Zvonili so lahko, ne pa kar tako v tri krasne, kot se dogaja zdaj. Danes je drugače. Nekoč sem v Slovenj Gradcu, kjer sem se ustavil na poti, bil prisiljen poslušati pridigo, ker so nastavili zvočnike po celotnem trgu. V Jugi to ne bi bilo mogoče, ampak vse tisto redno zvonjenje pa je bilo dovoljeno in popolnoma normalno.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 10:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Ja saj, ne pa zdaj ko zvonijo, kadar se jim zljubi...Ne vedno, ampak jih od časa do časa jih prime...Foter pravi, da pogreša prejšnjega župnika, novi je hudo aroganten in naj bi prav sovražil ex komuniste. Ata ga je vedno pozdravljal, on pa ga je samo vzišeno pogledal. Saj mene tudi. To je malo mlajša generacija, ki ji verjetno na Teološki vcepijo sovraštvo do vsega drugače mislečega... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi prej smo imeli cerkve in duhovnike, oblast je pač "Počistila" cerkveno mafijo, ki je danes ponovno vstala od mrtvih in laže, krade in vara občane.
Spet se ustanavljajo versko prevarantske šole, spet imamo masovno poneumljene praznike brez vsebine in spet se vtikajo v politiko s svojimi primitivnimi in neciviliziranimi vrednotami.
Pomembno je, da se borimo proti organizaciji, ki organizirano ropa in laže državljanom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 15:49 Naslov sporočila: |
|
|
Če smo čisto natančni, so bili verniki v Sloveniji za časa SFRJ dejansko do neke mere privilegirani. Že v petdesetih letih je veljalo, da so lahko otroci iz vernih družin ostajali doma na verske praznike, medtem ko so morali ostali v šolo. Seveda so morali starši na začetku vsakega šolskega leta v šolo in učitelju to povedati (joj, muka strašna), a so potem otroci na božič in veliko noč ostajali doma. Tudi ko sem bila jaz v osnovni in srednji šoli so bili verni otroci opravičeni pouka na verske praznike, je pa vladala takšna demokracija (za razliko od kvazi-demokracije, ki jo imamo danes), da so tudi pravoslavni otroci lahko brez težav in teženja ostali doma (tudi kontrolke so pisali na druge dneve). Muslimanskih otrok v šolah, ki sem jih obiskovala, nismo imeli, a glede na vse ostalo sklepam, da bi tudi za njih veljala enaka pravila.
Isto je veljalo za delavce - če so zahtevali proste dneve za verske praznike, so jih dobili, brez pardona, brez debate. Celo tako grozno zatirani so bili.
Me prav zanima, kakšna bi bila danes reakcija katolikov, če bi uvedli dejanski pluralizem na tem področju in ga začeli uveljavljati - torej da bi verski prazniki veljali samo za vernike, ne pa da se aplicirajo na celotno populacijo kot državni prazniki. Ostajanje doma na svoje praznike jih verjetno ne bi motilo, bi pa upala staviti, da bi jim šlo v nos, ko bi nekateri ostajali doma za pravoslavni božič in veliko noč ter razne ramadane in podobne praznike. Če se gremo versko svobodo, se prosim gremo versko svobodo za vse. Tudi častilcev Krišne je v Sloveniji kar nekaj, pa so dobesedno prisiljeni upoštevati izključno katoliške praznike. Od kdaj je to fer in pluralistično?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
Zato, ker jim je to očitno težko ureditiv kapitalizmu...
pravoslavcev, krišnovcev, muslimanov ipd je malo. Mogoče tiči stvar v tem, da si direktor ne bi mogel privoščit dela med "svojimi" prazniki, in potem bi manjšina - recimo 1 pravoslavc in 2 ateista delala sredi praznika, ostal ipa bi se napivali.
Težko rečem no... jugoslovanski sistem je bil socialistično usmerjen, današnji pa je socialno-kapitalistično usmerjeno.
Je pa res neprijazno, da si morajo ostali verujoči segmenti vzeti dopust, ker drugače dobijo kazen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jul 2008 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
Tudi prej smo imeli cerkve in duhovnike, oblast je pač "Počistila" cerkveno mafijo, ki je danes ponovno vstala od mrtvih in laže, krade in vara občane.
Spet se ustanavljajo versko prevarantske šole, spet imamo masovno poneumljene praznike brez vsebine in spet se vtikajo v politiko s svojimi primitivnimi in neciviliziranimi vrednotami.
Pomembno je, da se borimo proti organizaciji, ki organizirano ropa in laže državljanom. |
Čista resnica. Cerkvena mafija deluje po vsem svetu. Papež bo denimo nasvojem obisku v Avstraliji najprej nekaj dni počival pri katoliški mafijsko-masonski organizaciji Opus Dei, ki ima tudi pri nas velik vpliv.
Ja, proti temu se je treba boriti z vsemi silami.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Torek 15 Jul 2008 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Sedanja ureditev je seveda neprimerna, eklatantno krši Ustavo RS in je bil napravljen velik korak nazaj. Praktično nujna je ustanovitev Urada za nadzor delovanja verskih skupnosti, ki bo poskrbel za dosledno ločenost države od cerkve. |
Sedanja ureditev je v posmeh sekularni družbi, ki je edina zdrava, normalna družba.
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Torek 15 Jul 2008 14:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Alucard je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Sedanja ureditev je seveda neprimerna, eklatantno krši Ustavo RS in je bil napravljen velik korak nazaj. Praktično nujna je ustanovitev Urada za nadzor delovanja verskih skupnosti, ki bo poskrbel za dosledno ločenost države od cerkve. |
Sedanja ureditev je v posmeh sekularni družbi, ki je edina zdrava, normalna družba. |
Se strinjam z obema piscema! Takšno stanje predstavlja za sekularnost in demokracijo strašansko nevarnost in potrebno bo uporabiti vsa demokratična sredstva, da se prepreči nadaljnje uzurpiranje slovenske republike s strani rimljanskokatoliške, vatikanske Cerkve.
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
