 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 14:21 Naslov sporočila: |
 |
|
| General Tani je napisal/a: |
| Moment mal, a govorimo o enakopravnosti pri točno določenem vprašanju (splav) ali v splošnem, tudi pri drugih kočljivih zadevah? |
O pravici žensk do tega, da odločamo tako o lastnem telesu kot o lastnem življenju. O pravici do tega, da smo plačane enako za isto delo. Da nas zaradi biološke danosti ne terorizirajo in izsiljujejo na razgovorih za službo s tem, kdaj nameravamo zanositi (kar se mi je na žalost že nekajkrat zgodilo). Pa še, pa še...
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 14:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| General Tani je napisal/a: |
| Moment mal, a govorimo o enakopravnosti pri točno določenem vprašanju (splav) ali v splošnem, tudi pri drugih kočljivih zadevah? |
O pravici žensk do tega, da odločamo tako o lastnem telesu kot o lastnem življenju. O pravici do tega, da smo plačane enako za isto delo. Da nas zaradi biološke danosti ne terorizirajo in izsiljujejo na razgovorih za službo s tem, kdaj nameravamo zanositi (kar se mi je na žalost že nekajkrat zgodilo). Pa še, pa še... |
Se strinjam z vsem kar praviš, veš. To kar se z ženskami počne na področju plač, zaposlovanja in dela, je enostavno nagravžno.
Samo zakaj je pri nas zakon tak da če moški udari žensko je to kaznivo dejanje fizičnega napada, če ženska udari moškega pa je to kaznivo dejanje fizičnega napada le v primeru, da nastanejo vidne poškodbe? Zakaj sikanje, kričanje in leteči krožniki niso označeni kot nasilje?
Zakaj v Veliki Britaniji poteka razprava o zakonu po katerem bo ženska legalno lahko umorila nasilnega moža, obratno pa ne bo veljalo, če gremo v bizarne skrajnosti?
In seveda, zakaj je možen primer, ki sem ga navedel na prejšnji strani?
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
Se strinjam z vsem kar praviš, veš. |
Vem. 
| General Tani je napisal/a: |
To kar se z ženskami počne na področju plač, zaposlovanja in dela, je enostavno nagravžno. |
Drži. In zaradi tega je feminizem še kako potreben. Pravzaprav se vsi moji prijatelji moškega spola brez problema definirajo za feministe - ker jim je dejansko jasno, kaj pojem sploh pomeni.
| General Tani je napisal/a: |
Samo zakaj je pri nas zakon tak da če moški udari žensko je to kaznivo dejanje fizičnega napada, če ženska udari moškega pa je to kaznivo dejanje fizičnega napada le v primeru, da nastanejo vidne poškodbe? |
Huh, res?  Če to dejansko drži, sem zgrožena.
| General Tani je napisal/a: |
Zakaj v Veliki Britaniji poteka razprava o zakonu po katerem bo ženska legalno lahko umorila nasilnega moža, obratno pa ne bo veljalo, če gremo v bizarne skrajnosti? |
O tem pa žal ne vem ničesar in ne morem komentirati.
| General Tani je napisal/a: |
In seveda, zakaj je možen primer, ki sem ga navedel na prejšnji strani? |
Zaradi ohranjanja patriarhalnih vzorcev, po katerih je ženska glavna skrbnica otrok in po katerih sta rojevanje in vzgoja otrok njene največje poslanstvo v življenju. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Hm, to sem slišal pred časom, potem je malo potihnilo, pa prišlo ven v malo bolj premišljeni obliki (znižanje kazni), za 2€/uro vredna novica na to temo tukaj: http://24ur.com/novice/svet/se-bo-stevilo-ubojev-povecalo.html
(Torej; v sojenju se bo na zatožno klop posadilo žrtev in dokazovalo da je bil prasec; Ampak če je pa mrtev, kako naj se zagovarja?Manevrskega prostora za koristoljubje in zlorabe - ogromno.) |
Scratch this, actually. Sem prišel do dokumenta pravosodnega ministrstva VB, v katerem pa ni nikjer nakazano da bi imel en spol privilegij pred drugim.
Sicer me še vedno zanima kako naj se mrtvi zagovarja proti obtožbam da je bil nasilen/grozil z nasiljem, ampak to je stvar za kako drugo debato.
Se opravičujem za debatiranje z nepopolnimi/napačno posredovanimi informacijami. 
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Če se lahko moški čez noč odloči, da mu ni do tega, da bi vzgajal svojega otroka, bi mu bilo treba to preprečiti, tako kot želijo ženskam preprečiti splav. Ali pa pustiti moške, da počnejo, kar želijo, ženskam pa pustiti pravico do odločanja o lastnem telesu in lastni prihodnosti, kot jo imajo moški. |
Na tem segmentu ženske nimajo več problemov. Poznam primer, ko se je ženska čez noč odločila, da bo zapustila družino in ne bo več skrbela za svojega otroka 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Če se lahko moški čez noč odloči, da mu ni do tega, da bi vzgajal svojega otroka, bi mu bilo treba to preprečiti, tako kot želijo ženskam preprečiti splav. Ali pa pustiti moške, da počnejo, kar želijo, ženskam pa pustiti pravico do odločanja o lastnem telesu in lastni prihodnosti, kot jo imajo moški. |
Na tem segmentu ženske nimajo več problemov. Poznam primer, ko se je ženska čez noč odločila, da bo zapustila družino in ne bo več skrbela za svojega otroka |
Auč. Sam uboga reva ga je morala vseen 9 mescov pod srcem nosit.
All in all, jaz pravim, da se naredi otrok sta vedno potrebna dva.
NIKDAR ni tako da je samo on njo "napumpal" in NIKDAR ni tako, da je samo ona njemu "noge narazen dala".
Problem nastane potem ko se okrog "napumpanosti do katere je prišlo zaradi narazen danih nog" ne strinjata.
V bistvu je celo bolj zanimivo če si moški želi otroka obdržat ženska pa ne. Nisem uspel ugotoviti kakšen je % žensk, ki potem njemu otroka donosijo, potem pa odidejo? Anyone?
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:22 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Na tem segmentu ženske nimajo več problemov. |
Drzna izjava. OK, mogoče ni najbolj razvidno, na kaj se pravzaprav nanaša. Kar zadeva splav, imajo ženske marsikje po svetu s pravico do odločanja o rojstvu svojih otrok še vedno precej problemov. Tudi v Sloveniji ne gre pozabiti, da se nam je še pred kratkim zgodil Drobnič s svojim šovinističnim, klerikalnim predlogom o plačljivem splavu.
V službi pa ti zagotavljam, da so problemi s spolno diskriminacijo tudi pri nas.
| krjavelj je napisal/a: |
Poznam primer, ko se je ženska čez noč odločila, da bo zapustila družino in ne bo več skrbela za svojega otroka |
Njena stvar. Moški ste to počeli (in še počnete) dolga stoletja, pa nikomu ništa.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Na tem segmentu ženske nimajo več problemov. |
Drzna izjava. OK, mogoče ni najbolj razvidno, na kaj se pravzaprav nanaša. Kar zadeva splav, imajo ženske marsikje po svetu s pravico do odločanja o rojstvu svojih otrok še vedno precej problemov. Tudi v Sloveniji ne gre pozabiti, da se nam je še pred kratkim zgodil Drobnič s svojim šovinističnim, klerikalnim predlogom o plačljivem splavu.
V službi pa ti zagotavljam, da so problemi s spolno diskriminacijo tudi pri nas.
| krjavelj je napisal/a: |
Poznam primer, ko se je ženska čez noč odločila, da bo zapustila družino in ne bo več skrbela za svojega otroka |
Njena stvar. Moški ste to počeli (in še počnete) dolga stoletja, pa nikomu ništa. |
No, na Luni ženske nimajo nobenih pravic. Torej omejimo področje na Slovenijo in zakonodajo. Je pa normalno, da delodajalci sprejemajo kadre primerne za specifično delo. Ko sem jaz iskal gospodinjsko pomočnico je bil pogoj, da je ženska
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Je pa normalno, da delodajalci sprejemajo kadre primerne za specifično delo. Ko sem jaz iskal gospodinjsko pomočnico je bil pogoj, da je ženska |
Ko sem jaz v študentskih letih iskala delo na študentskem servisu, je bilo najbolje plačano delo pomoč pri selitvah, torej fizično delo (nošenje pohištva itd.). Pogoje je bil, da si moški. Meni pa so ponujali kelnarjenje, ki je bilo plačano pol manj (ker sem ženska) in ki sem ga imela že preko glave . In kaj se je zgodilo? Pred mano je na študentskem servisu stal en suhljati dečko s cca. 50 kg, ki so ga vzeli za selitve - ker je moški, mene pa ne - ker sem ženska. Sem se razjezila in kar tam pred okencem uslužbenke dvignila tistega fanta, nato pa ga poprosila, če lahko on dvigne mene (da vidimo, kdo je bolj primeren za nošenje težkega pohištva). Hehe, job sem dobila. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 01 Avg 2008 15:41; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
Sonya Renee je Američanka in govori o stanju v Ameriki, če smo čisto natančni. In takšne razmere bi z Drobničevimi nebulozami kaj hitro lahko doletele tudi Slovenijo. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 15:46 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Sonya Renee je Američanka in govori o stanju v Ameriki, če smo čisto natančni. In takšne razmere bi z Drobničevimi nebulozami kaj hitro lahko doletele tudi Slovenijo. |
Ja, pa dolge gate za pozimi tudi...
Sicer pa Drobnič, jaz sem ga srečal v centru nekaj dni po tem ko je "odstopil". Ni izgledal ravno najbolje.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Sonya Renee je Američanka in govori o stanju v Ameriki, če smo čisto natančni. In takšne razmere bi z Drobničevimi nebulozami kaj hitro lahko doletele tudi Slovenijo. |
Ti bom napisal eno od mnogij priviliogiranosti žensk.
Če zaz žensko primem za joške proto njeni volji, bom kar mastno kaznovan. Če pa ženska prime mene. pa jo tožim, se mi pa bodo vsi smejali s sodniki vred 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
No, ob taki izjavi, da gre pri tem za privilegiranost žensk, se ti bom smejala tudi jaz!
Si sploh poslušal tisto uvodno tirado, ki jo je posredovala Oogabooga, da bi ti bilo sploh jasno, o čem se pravzaprav pogovarjamo? Ni videti.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
Mah takole bom rekel, s samooklicanimi "feministkami" za katere je feminizem to da se moške obesi za jajca, če ne to pa vsaj zasužnji, se ne bom ukvarjal, ostale ženske so pa več al manj čisto v redu bitja lahko.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 16:58 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Ti bom napisal eno od mnogij priviliogiranosti žensk.
Če zaz žensko primem za joške proto njeni volji, bom kar mastno kaznovan. Če pa ženska prime mene. pa jo tožim, se mi pa bodo vsi smejali s sodniki vred |
Potem so tudi otroci privilegirani - če vtakneš tiča vanje, boš kar mastno kaznovan, če pa prideš pred sodišče z izjavo, da te je petletnik posilil, pa se ti bodo vsi smejali.
Ja, spolni napadi na moške s strani žensk so vsekakor mogoči, a so statistično neprimerno redkejši od spolnih napadov na ženske s strani moških, zato se obravnavajo na drugačne načine. Glede na to, da so ženske praviloma žrtve oziroma šibkejše, je zakonodaja logična, ker je zasnovana tako, da ščiti šibkejšega.
Kdaj so tebe nazadnje na razgovoru za službo vprašali, kdaj imaš namen imeti otroka? Kolikokrat so tebe odpustili, ker si dobil otroka? Ali ti je kak potencialni delodajalec kdaj ponudil v podpis aneks k pogodbi, s katerim se zavezuješ, da določeno število let od nastopa službe ne boš imel otrok? Si kdaj delal kje, pa si imel plačo nižjo od ženske na istem položaju, tudi če si delal več in kvalitetneje? Temu ti praviš privilegiranost?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 17:17 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Kdaj so tebe nazadnje na razgovoru za službo vprašali, kdaj imaš namen imeti otroka? Kolikokrat so tebe odpustili, ker si dobil otroka? Ali ti je kak potencialni delodajalec kdaj ponudil v podpis aneks k pogodbi, s katerim se zavezuješ, da določeno število let od nastopa službe ne boš imel otrok? Si kdaj delal kje, pa si imel plačo nižjo od ženske na istem položaju, tudi če si delal več in kvalitetneje? Temu ti praviš privilegiranost? |
So me pa vprašali, če sem odslužil vojaški rok, so zahtevali zdravniško spričevalo i.t.d.
Oooooga, vsa dejanja, ki jih opisuješ so kazniva in to moraš ločiti. Ženske na istem položaju, definitivno nimajo nižje plače kot moški in sem prepričan, da ena sodnica nima nižje plače kot sodnik
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore
Nazadnje urejal/a krjavelj Petek 01 Avg 2008 21:14; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Potem so tudi otroci privilegirani - če vtakneš tiča vanje, boš kar mastno kaznovan, če pa prideš pred sodišče z izjavo, da te je petletnik posilil, pa se ti bodo vsi smejali. |
Primerjava je butasta, razen če smatraš ženske za infantilne osebke
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 21:23 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
| V socialnem smislu ženska. V psihološko emotivnem večinoma moški. |
Hehe, sam se loviš na stereotipe, ker si tukaj zagotovo mislil, da so ženske bolj čustven spol in zato "labilne", muhaste, nesamostojne, odvisne - in zato v emotivnem smilsu "šibkejše".
Biti čustven si označil kot nekaj slabega, tako kot v patriarhalnih kulturah, in to lastnost pripisal le ženskam. Ravno nasprotno, biti nečustveni kramp po moje ne more biti vrednota, čeprav je pomehkuženost in melanholičnost drug ekstrem, ki ni značilen zgolj za ženske!
Ženske so tudi v psihološkem smislu močnejši spol, če pogledamo statistiko razmerja samomorov med spoloma. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 21:31 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Če se lahko moški čez noč odloči, da mu ni do tega, da bi vzgajal svojega otroka, bi mu bilo treba to preprečiti, tako kot želijo ženskam preprečiti splav. Ali pa pustiti moške, da počnejo, kar želijo, ženskam pa pustiti pravico do odločanja o lastnem telesu in lastni prihodnosti, kot jo imajo moški. |
Na tem segmentu ženske nimajo več problemov. Poznam primer, ko se je ženska čez noč odločila, da bo zapustila družino in ne bo več skrbela za svojega otroka |
Auč. Sam uboga reva ga je morala vseen 9 mescov pod srcem nosit.
|
Zakaj je "uboga reva"? Tukaj predstavljaš ženske kot trpeče dušice in omalovažuješ bodoče matere. Če so se določile za materinstvo, bi jih to moralo razveseljevati! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 01 Avg 2008 22:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Ko sem jaz v študentskih letih iskala delo na študentskem servisu, je bilo najbolje plačano delo pomoč pri selitvah, torej fizično delo (nošenje pohištva itd.). Pogoje je bil, da si moški. Meni pa so ponujali kelnarjenje, ki je bilo plačano pol manj (ker sem ženska) in ki sem ga imela že preko glave . In kaj se je zgodilo? Pred mano je na študentskem servisu stal en suhljati dečko s cca. 50 kg, ki so ga vzeli za selitve - ker je moški, mene pa ne - ker sem ženska. Sem se razjezila in kar tam pred okencem uslužbenke dvignila tistega fanta, nato pa ga poprosila, če lahko on dvigne mene (da vidimo, kdo je bolj primeren za nošenje težkega pohištva). Hehe, job sem dobila. |
Maš prav. Kaže da ženske ne zaposlujejo tudi za gradbena dela in za smetarke Nisem še videl ene smetarke, čeprav imajo baje nekatere ženske čistočo v krvi
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
