 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
 Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 16:25 Naslov sporočila: |
 |
|
| radovedna je napisal/a: |
Svobodo govora zagotovo. In človekove pravice. (koliko so upoštevane, bi se dalo debatirati)
|
Pojdi k tistim ki morajo živet s 300 ali 400 evri mesečnega dohodka in jih vprašaj, kaj bi raje; ali te svobode in pravice, ali dodatnih 400 evrov zraven mesečno, za kolkor tolkor normalno življenje...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 17:21 Naslov sporočila: |
|
|
Saj tudi prej niso dobili kaj dosti več, bile so pa veliko manjše premoženjske
razlike...iz tega vidika imaš prav torej prav. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 09:47 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
Svobodo govora zagotovo. In človekove pravice. (koliko so upoštevane, bi se dalo debatirati)
Romero, odgovor tebi: Vem, da se te demokracije velikokrat izkažejo za "demokracije", ampak meni se zdi to še vedno bolje. Da imam pravico do izbire, to namreč. |
1. svoboda govora in človekove pravice:
Svoboda govora je večinoma namenjena samo posvečenim, predvsem politikom in kapitalistom. Primer: če pridejo novinarji v neko firmo, ki je v kurcu, si delavci ne upajo govoriti. Ali včeraj, ko so vaščane spraševali, kaj si mislijo o župnikovem pozivu, da je smrtni greh voliti levico. Vsi so imeli zalepljene goflje. Danes je svoboda govora omejevana s strani raznih šefov, župnikov, župančkov in drugih lokalnih veljakov. Tudi novinarji (vseh političnih barv) niso izjema, njihovo opisovanje zahodnega sveta kot najboljšega na Zemlji je že prav bolestno.
2. pravica do izbire:
Kakšna je ta izbira? Na volitvah lahko oddaš glas, ki znaša 1:celotno volilno telo. In če že zmaga stranka, ki jo preferiraš, ta vedno dela neskladno s svojimi predvolilnimi obljubami. K temu jo veže, če drugega ne, nujno sklepanje koalicij.
| radovedna je napisal/a: |
| Saj tudi prej niso dobili kaj dosti več, bile so pa veliko manjše premoženjske razlike...iz tega vidika imaš prav torej prav. |
Prej so nominalno dobili celo manj, vendar so si lahko kupili več. Socialna stanovanja so se vedno dala dobiti, nikomur niso izklapljali elektrike ali ogrevanja. Pa tudi svobodo govora so imeli vsaj takšno, kot je danes. Samo čez Tita se ni smelo govoriti, ampak hudiča, saj si je tip to tudi zaslužil!
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 10:24 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz pravim, da je zadnja štiri leta demokracija v SLO padla na izpitu. Postala je "demokracija". Dejansko velja rek: "Če nisi naš, si proti nam". Upam, da bo v prihodnosti vsaj nekoliko bolje. Dogaja se, da se oblast spravlja na popolnoma vse, kar ji ni po godu. Tega še ni bilo.
Jugoslavija je imela mnogo dobrih plati, to sem že večkrat povedala. Morala bi sicer imeti boljši ekonomski sistem, tako pa je šlo ob osamosvojitvi vse skupaj v maloro. Moj foter je to občutil - z izgubo dela ob stečaju. Ampak kljub temu pravi enako kot ti, da so bila to najlepša leta njegovega življenja.
Z nekaterimi temnimi madeži, zaradi katerega sem jaz do sistema kritična. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
Jaz pravim, da je zadnja štiri leta demokracija v SLO padla na izpitu. Postala je "demokracija". Dejansko velja rek: "Če nisi naš, si proti nam". Upam, da bo v prihodnosti vsaj nekoliko bolje. Dogaja se, da se oblast spravlja na popolnoma vse, kar ji ni po godu. Tega še ni bilo.
Jugoslavija je imela mnogo dobrih plati, to sem že večkrat povedala. Morala bi sicer imeti boljši ekonomski sistem, tako pa je šlo ob osamosvojitvi vse skupaj v maloro. Moj foter je to občutil - z izgubo dela ob stečaju. Ampak kljub temu pravi enako kot ti, da so bila to najlepša leta njegovega življenja.
Z nekaterimi temnimi madeži, zaradi katerega sem jaz do sistema kritična. |
V Slo imamo zadnja štiri leta partitokracijo 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Da, tako. Ni daleč od tega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| V Slo imamo zadnja štiri leta partitokracijo |
Popravek: v Slo imamo zadnjih 17 let partitokracijo.
| radovedna je napisal/a: |
| Jugoslavija je imela mnogo dobrih plati, to sem že večkrat povedala. Morala bi sicer imeti boljši ekonomski sistem, tako pa je šlo ob osamosvojitvi vse skupaj v maloro. Moj foter je to občutil - z izgubo dela ob stečaju. |
Katerega let pa je šla firma v stečaj? To je zelo pomembno vprašanje. Večina jih je namreč šla v stečaj po letu 91, ko so firme uničevali namerno, da so jih potem za majhen denar kupovali vodilni, delavce pa so fuknili na cesto oz. na "čakanje". Če se prav spomnim, so trije tipi takrat kupili en velik kos kranjske Iskre za 1000 mark! Tako so se rojevali prvi tajkuni...
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| V Slo imamo zadnja štiri leta partitokracijo |
Popravek: v Slo imamo zadnjih 17 let partitokracijo.
| radovedna je napisal/a: |
| Jugoslavija je imela mnogo dobrih plati, to sem že večkrat povedala. Morala bi sicer imeti boljši ekonomski sistem, tako pa je šlo ob osamosvojitvi vse skupaj v maloro. Moj foter je to občutil - z izgubo dela ob stečaju. |
Katerega let pa je šla firma v stečaj? To je zelo pomembno vprašanje. Večina jih je namreč šla v stečaj po letu 91, ko so firme uničevali namerno, da so jih potem za majhen denar kupovali vodilni, delavce pa so fuknili na cesto oz. na "čakanje". Če se prav spomnim, so trije tipi takrat kupili en velik kos kranjske Iskre za 1000 mark! Tako so se rojevali prvi tajkuni... |
V stečaj so šle tiste firme, ki so bile preveč vezane na jugo tržišče, ali pa so proizvajale za JLA
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Točno! Na tak način je šla njegova firma na kant. Mislim, da leta 1993. Ja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 12:00 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
V stečaj so šle tiste firme, ki so bile preveč vezane na jugo tržišče, ali pa so proizvajale za JLA |
Ja, tak primer je TAM.
Sicer pa je šlo na Gorenjskem nekaj firm te dni v stečaj. IBI (tekstilno tovarno) je nekdo kupil in jo bo prodal, da bodo tam stanovanja, kjer je bila prej tovarna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 12:23 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
V stečaj so šle tiste firme, ki so bile preveč vezane na jugo tržišče, ali pa so proizvajale za JLA |
Ja, tak primer je TAM.
Sicer pa je šlo na Gorenjskem nekaj firm te dni v stečaj. IBI (tekstilno tovarno) je nekdo kupil in jo bo prodal, da bodo tam stanovanja, kjer je bila prej tovarna. |
Prej ko slej se bomo morali sprijazniti, da vje socializma konec. Vatikan ima naprimer velik delež v Mercedesu
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 12:28 Naslov sporočila: |
|
|
| A res? Tega pa nisem vedela, zanimivo. Ja, Vatikan ima veliko denarja, zato ima lahko tak delež. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| A res? Tega pa nisem vedela, zanimivo. Ja, Vatikan ima veliko denarja, zato ima lahko tak delež. |
Vatikan je druga najbogatejša institucija na svetu za državnim premoženjem ZDA. Seveda z svojim premoženjem špekulirajo in ga imajo naloženega praktično povsod. Zanimivo bi bilo vedeti, koliko je naša država zadolžena pri vatikanskih bankah in pod kakšnimi pogoji.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Četrtek 18 Sep 2008 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
V stečaj so šle tiste firme, ki so bile preveč vezane na jugo tržišče, ali pa so proizvajale za JLA |
Ja, tak primer je TAM.
Sicer pa je šlo na Gorenjskem nekaj firm te dni v stečaj. IBI (tekstilno tovarno) je nekdo kupil in jo bo prodal, da bodo tam stanovanja, kjer je bila prej tovarna. |
Ravno TAM-u ne bi bilo treba crkniti. Proizvodnja tovornjakov in podobnih vozil bi morala obstati na trgu, samo država bi morala pomagati med iskanjem novih trgov in posodobitvi. Ampak so rajši rekli, naj gre vse skupaj v stečaj ker je kao brezperspektivno, prisklednikom pa je padlo v privatne žepe ogromno denarjev. Podobna zgodba je z Litostrojem in mnogimi drugimi. Tiste čase so mnogi pod krinko pravljice o nujnosti uničevanja "socialističnih gigantov" bajno obogateli in šlo je v glavnem za to.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 18 Sep 2008 09:55 Naslov sporočila: |
|
|
Res škoda kakšne vse firme so šle v Mariboru "zu Grund" :)
Romero ima čisto prav.
TAM bi se zagotovo dalo rešiti, mogoče bi danes lahko celo tam izdelovali patrije. Po osamosvojitvi bi država za takšnega giganta moral poiskati nekega strateškega partnerja, ampak ni bilo nobenega interesa.
Kar težko razumem, da smo kar tako iz rok izpustili proizvodnjo tovornjakov, avtobusov (no te še nekaj pacajo v malem številu) in ostalih strojev. Za to smo šolali kadre in strokovnjake.
Zadeva je dobesedno crknila čez noč, kot da nikjer več ne potrebujejo tovornjakov. Verjetno bi bila res mala kriza par let, da se bi kupci spet navadili...
No in pika na I pri celi zadevi...
TAM je šel v stečaj, stečajni upravitelji pa so denar iz stečajne mase na lastno roko vlagali v piramidno igro oziroma firmo Pompe d.o.o., ki je propadla in s tem so bile izgubljene milijarde tolarjev.
Afera je kar hitro poniknila par let nazaj.
Saj je res, da se je večinoma prodajalo v jugo in delalo za vojsko, vendar čez par let so se trgi doli spet odprli in ni bilo več vojne, sicer pa so tudi drugi trgi. Tudi Gorenje je preživelo pa Iskra itd...
In zdaj jim doli ponujamo "žemljice..." z Mercatorji in podobnimi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Četrtek 18 Sep 2008 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Uničenje TAMa je bilo skoraj kriminalno dejanje, ja. Ga ni hotel kupiti BMW, pa tega niso naši hoteli, je bilo tako? (to sem nekje slišala) Če bi ga kupil BMW, bi danes v Mariboru delali ene boljših avtomobilov na svetu. Škoda... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Petek 19 Sep 2008 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| Uničenje TAMa je bilo skoraj kriminalno dejanje, ja. Ga ni hotel kupiti BMW, pa tega niso naši hoteli, je bilo tako? (to sem nekje slišala) Če bi ga kupil BMW, bi danes v Mariboru delali ene boljših avtomobilov na svetu. Škoda... |
Takih podjetij je bilo še veliko, pa so jih vse po vrsti uničili, potem pa prevzeli. In sploh ni nujno, da bi jih morali kupovati tujci ali sploh zasebniki. Zakaj neki? Lahko bi ostala last zaposlenih.
Kot je včeraj v odmevih rekel kontroverzni "pojoči major" Ladislav Troha, ki mu tokrat dam popolnoma prav (navajam po spominu, ne dobesedno):
"Ljudje so ustvarjali Laško, Union, v Radenski in v mnogih drugih tovarnah... Ženske so puščale doma otroke, ljudje so puščali tam zdravje, celo življenja. Potem pa pride nekdo, ki po treh leti reče: "To je pa zdaj moje." Ali se sploh zavedamo, v kakšni državi živimo?"
Res, ali smo se sploh sposobni zavedati (ne zgolj logično dojemati), kakšna svinjarija in kakšen sistem je to?? Mi tukaj filozofiramo o levih in desnih strankah in kako bi bilo fino, če bi zmagal ta in ta, zraven pa živimo sredi nam ukradenega bogastva, ki je zdaj last nekoga drugega, državo, ki je vse to omogočila, pa hranimo z davki, ki so med najvišjimi v Evropi.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 19 Sep 2008 09:56 Naslov sporočila: |
|
|
Ti dam popolnoma prav glede napisanega, a če se osredotočim na primer TAMa: Če bi ga prevzeli Nemci, bi se ohranila delovna mesta in na Štajerskem bi se izdelovali eni boljših avtomobilov na svetu. Veš kaj to pomeni za razvoj štajerske regije? Nikoli ne bi capljala za Ljubljano, tako pa se danes pritožujejo, kaj Ljubljana vse ima, oni pa nič. (čeprav to ni povsem res) Moj fant je iz MB (dobro, zdaj se je preselil k meni v Kranj) in skos jamra o tem.
To se je uničevalo malo namerno, malo pa tudi posledica gospodarske krize, ki je izbruhnila konec 80ih. Ata pravi: "Vidiš, v socializmu smo imeli vse, potem pa so vse uničili" In o tej plati socializma se strinjam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Petek 19 Sep 2008 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| Ti dam popolnoma prav glede napisanega, a če se osredotočim na primer TAMa: Če bi ga prevzeli Nemci, bi se ohranila delovna mesta in na Štajerskem bi se izdelovali eni boljših avtomobilov na svetu. Veš kaj to pomeni za razvoj štajerske regije? Nikoli ne bi capljala za Ljubljano, tako pa se danes pritožujejo, kaj Ljubljana vse ima, oni pa nič. (čeprav to ni povsem res) Moj fant je iz MB (dobro, zdaj se je preselil k meni v Kranj) in skos jamra o tem. |
Se popolnoma strinjam glede delovnih mest. Vsekakor bi to zelo dvignilo standard na štajerskem, obstajala pa bi tudi stalna nevarnost, da se bi zgodilo podobno, kot z ljubljansko Tobačno tovarno, ki jo je Švabo najprej kupil, potem pa preselil v tujino, kjer so nižji stroški proizvodnje. Delavci so, jasno, leteli na cesto.
Poleg tega je bistvena razlika med tem, da si v mezdnem razmerju ali pa si solastnik. V Argentini so po gospodarskem krahu nekatere firme, čez katere so kapitalisti naredili križ, lastniško prevzeli delavci in jih prav lepo potegnili iz dreka. Kaže, da stari učitelj Kardelj le ni bil tak tepec, ko je govoril o samoupravljanju. Malo si preberi:
Workers' self-management
Dobro je vedeti, da obstajajo alternative začaranemu krogu konjunktur in recesij ob popopolni odvsinosti od volje kapitalista-delodajalca.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 19 Sep 2008 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Ja, tudi take stvari so se dogajale, da so obrat preselili v tujino. Ampak mislim, da bi se slovenske firme dalo rešit, če bi s strani pristojnih zato obstajal interes, a ne. Pa ni bilo tako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
