 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
 Objavljeno: Ponedeljek 25 Avg 2008 22:17 Naslov sporočila: Projekt-Ateistični manifest |
 |
|
A zmoremo spraviti skupaj dokument zdrave logike nasproti mitološki logiki?
Pričujočo temo začenjam kot slep poizkus v upanju, da se bo izcimilo kaj dobrega. V citatni okvirček naj se dopisujejo vrivki in domisleki sodelujočih. Vsi drugi citati so v tej temi nedobrodošlo smetenje.
Na neki ameriški univerzi so Googlovo storitev "googledocuments" izrabili kot brainstorming in izkazalo se je za odličen način izražanja idej skupine. Obstaja le eno pravilo: ne briši ničesar in uporabi drugo barvo/pisavo/velikost pisave. Lahko vrivaš, popravljaš slovnične napake, le nikar ne briši.
| Citiram: |
Ateistični manifest
Mi ljudje zametujemo pasjo ljubezen do boga. Svoboda in ne strah, možnost zavrnitve ljubezni je vredna več kot poslušnost in "strah božji" do domnevno nevidnega, vsevednega in vsemogočnega velikega brata.
Mi ljudje, ki svobodo zahtevamo in si ne utvarjamo, da nam bo podarjena, zavračamo šamane, imame, vrače, mule, ves kler (diakone, duhovnike, župnike, dekane, arhidiakone, kanonike, naslovne škofe, škofe, nadškofe, kardinale, papeže), samooklicane mojstre, gurjje, pastorje, zvezdobere, patre, pope, patriarhe, parohe, tarotiste, fetišiste, ajatole in druge svečenike, ki nam to svobodo ne le omejujejo, temveč v korenini odrekajo. Ker svečeniki kljub vedno naraščajoči moči znanstvenih razlag skrivajo boga v luknje še nepojasnjenega, kjer pa najdejo politično moč, ga izbrskajo celo tam, odkoder je bil že davno izgnan, se torej zdi, da logika ne bo nikoli ovrgla boga. To niti ni namen, vsak naj se odloči verovati, kar mu mar, nihče pa se nima pravice okoriščati z naivnostjo drugih in največji mojstri te gnusobe so svečeniki, ki si drznejo filozofijo podrejati v deklo teologije.
Mi ljudje, ki se trudimo za zrelost, vemo, da ta nujno vodi v odpad.
Zli duh ne le verskega fanatizma, ampak religije nasploh je največja grožnja človeštvu.
Mi ljudje cenimo dostojanstvo celo pri nevidnih in nedokazanih božajstvih in če bi kaj/kdo takega obstajalo bi mu prav gotovo bilo iskanje razumskih razlag in znanost ljubša kot strahopetno čaščenje naivnih ovčic pod pastirstvom pohlepnih šamanov zbranih v mafijsko združbo, ki se na vse viže trudijo braniti kozmološke razlage bronastodobnih knjig.
Veličastni so uspehi prometejskih naporov človeštva, ki si je z njimi 1)olajšalo bivanje na tem planetu in 2) izbojevalo vedno pravilnejše razlage ustroja vesolja. |
Moj začetni prispevek v navedeni dokument je popolnoma nesistematično gnezdo misli.
Poglejmo, kaj se bo izcimilo. Je anarhija lahko plodna?
Nazadnje urejal/a Žostko Ponedeljek 25 Avg 2008 22:48; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Avg 2008 22:46 Naslov sporočila: |
|
|
Za začetek samo komentar: odlična ideja, ambiciozno in pogumno. Trenutno sem zaposlen z delom za službo, zato se tudi oglašam tako malo, se pa projektu Ateistični manifest pridružim in prispevam po svojih možnostih.
Rezerviral bi si zeleno barvo, sicer pa, kdor prvi pride, prvi melje!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 08:05 Naslov sporočila: Re: Projekt-Ateistični manifest |
|
|
| Citiram: |
Ateistični manifest
Mi ljudje zametujemo pasjo ljubezen do boga. Svoboda in ne strah, možnost zavrnitve ljubezni je vredna več kot poslušnost in "strah božji" do domnevno nevidnega, vsevednega in vsemogočnega velikega brata.
Mi ljudje, ki svobodo zahtevamo in si ne utvarjamo, da nam bo podarjena, zavračamo šamane, imame, vrače, mule, ves kler (diakone, duhovnike, župnike, dekane, arhidiakone, kanonike, naslovne škofe, škofe, nadškofe, kardinale, papeže), samooklicane mojstre, gurjje, pastorje, zvezdobere, patre, pope, patriarhe, parohe, tarotiste, fetišiste, ajatole in druge svečenike, ki nam to svobodo ne le omejujejo, temveč v korenini odrekajo. Ker svečeniki kljub vedno naraščajoči moči znanstvenih razlag skrivajo boga v luknje še nepojasnjenega, kjer pa najdejo politično moč, ga izbrskajo celo tam, odkoder je bil že davno izgnan, se torej zdi, da logika ne bo nikoli ovrgla boga. To niti ni namen, vsak naj se odloči verovati, kar mu mar, nihče pa se nima pravice okoriščati z naivnostjo drugih in največji mojstri te gnusobe so svečeniki, ki si drznejo filozofijo podrejati v deklo teologije. Vsaj dve od treh Abrahamovih religij sta si zadali nalogo osvojiti planet, to odprto priznavata v deželah in skupnostih, kjer imata večino, kjer pa sta v manjšini, tam potrpežljivo čakata na ugodnejšo priliko in se pretvarjata, da sta miroljubni. Mi ljudje si štejemo boj proti religijam in svečenikom za častno nalogo.
Zli duh ne le verskega fanatizma, ampak religije nasploh je največja grožnja človeštvu. Mi ljudje, ki se trudimo za zrelost, vemo, da ta nujno vodi v odpad. Človeštvo se je z izumom religije sprlo med seboj in v imenu boga pobijalo soljudi.
Mi ljudje cenimo dostojanstvo celo pri nevidnih in nedokazanih božajstvih in če bi kaj/kdo takega obstajalo bi mu prav gotovo bilo iskanje razumskih razlag in znanost ljubša kot strahopetno čaščenje naivnih ovčic pod pastirstvom pohlepnih šamanov zbranih v mafijsko združbo, ki se na vse načine trudijo braniti kozmološke razlage bronastodobnih knjig.
Veličastni so uspehi prometejskih naporov človeštva, ki si je z njimi 1)olajšalo bivanje na tem planetu in 2) izbojevalo vedno pravilnejše razlage ustroja vesolja. In ti uspehi so bili vedno izbojevani v boju z religijami, ki so ne le ovirale napredek in raziskovanje, ne le videle v svobodni misli nasprotnika svetim knjigam, temveč so raziskovalce preganjale, vlačile pred sodišča in ubijale. Religije so bile in ostajajo s svojimi "večnimi resnicami" ovira napredka.
Mi ljudje si postavljamo novo etiko, odgovorno in neodvisno od starih knjig. Religije sestavljajo sezname sprejemljivega in nesprejemljivega vedenja v imenu strahu pred božjim srdom, mi pa smo si zastavili višji cilj: delati dobro zaradi dobrega in pomagati drugim in notranjega plemenitega nagiba. Ko zagrešimo zlo, je krivda naša, skušamo škodo in sebe popraviti ter pri soljudeh znova pridobiti zaupanje in spoštovanje, namesto da bi strahopetno klečeplazili po templjih, šepetali svečenikom grehe na uho in računali na odpustek od zgoraj. Naša etika je zato neskončno dragocenejša od mitološko-religijske.
Mi ljudje, ki zavračamo vero, v resnici cenimo življenje. Mnogo dragocenejše je, ker je enkratno in neponovljivo, kot bi bilo, če bi pravi smisel dobilo šele po smrti.
Nam svobodnim ljudem se lahko pridruži vsak zrel človek, odklanjamo novačenje dojenčkov in tega početja ne dovolimo religijam.
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 09:31 Naslov sporočila: |
|
|
Se pridružujem in bom podpisal manifest. Če mi bo kapnilo kaj za dodat, bom dodal z rdečo barvo.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
Moti me edino etiketa "ateistični". Ta oznaka je zloraba, ker kaže na to, da gre pri ateistu za osebo, ki ne sprejema ali nasprotuje bogu.
Oznaka je zagotovo plod vernikov, ki za svoje preživetje in potrditev svoje prevare nujno potrebujejo konflikt.
Edina pravilna oznaka je po moje ČLOVEK.
Bolan človek = bolnik
Veren človek = vernik
Nasprotnik vere = ateist
itd. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
Res, sploh nisem pomisil na to.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 14:57 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiva ideja.
Sicer imam raje sistematično analiziranje verskih tekstov vsake religije posebej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 17:40 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da bi bilo potrebno za tak dokument zelo veliko stvari preštudirati. Zadrega okoli naslova je hujša, kot je sprva videti. Resnično se lahko sprašujemo, ali se moramo kot ateisti organizirati (to bi bil smisel manifesta), torej bi morali delovati, hm, prepričevalno, osvajalno, morali bi ljudi spreobračati in delovati prav tako kot kaka verska denominacija, sekta ali kult. Ali je res poudarek na brezboštvu, ali pa morda na dobrem človeku, ki zmore biti tak brez bergle.
Drug pomislek bi bil, da ne čutim nobene potrebe svojega brezboštva kakorkoli zagovarjati ali celo legitimirati. Nihče ga nima pravice postavljati pod vprašaj, nihče me nima pravice zaradi moje življenjske filozofije kritizirati ali mi karkoli očitati. Čeprav po drugi strani bi pa morda bilo pošteno najti način obvarovanja manj trdnih ljudi, ki cincajo med enim in drugim svetovnonazorskim bregom. Kaj to pomeni? Marketing? Smešno - ali pa tudi ne.
Nazadnje bi se tak dokument najbrž prej ali slej izcimil v kritiko religij in poveličevanje materializma, s čimer sicer ni nič narobe in se to odvija na forumu tako ali drugače že ves čas. Ampak bolj pomembno se mi zdi svojo življenjsko filozofijo živeti kot pa učiti druge. V bistvu smo si z verniki podobni, oboji smo ljudje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 26 Avg 2008 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
Ateistični manifest.... že sam naslov je polemičen, referenca na Komunistični manifest.
Samo drugače je problem ateizma da ni organiziran kot Cerkev, Islam, hinduizem itd. Je samo prostovoljni skupek ljudi, ki so se odločili da ne bodo več verjeli v boga, na podlagi dokazov ali brez(od rojstva).
Težava nastopi že pri simbolu, zastavi, "himni", ki bi predstavljal ateizem. Zdi se da je "manifest" že obsojen na propad, saj se vsak ateist razlikuje v marsičem in mogoče je celo tako bolje, da ostanemo vsak svoj brezbožnik.
Eno pravilo pri ateizmu bi se moral vsakdo držat: Ateizem je prostovoljen in vsakdo ga mora sam prostovoljno sprejet.
Vendar počasi in zanesljivo bo čedalje več brezbožnih ljudi, vendar si predstavljam prihodnost podobno organiziranju prakristjanov v Cerkev, kaj bi se zgodilo z ateisti, če bi jih bilo čedalje več v neki državi in bi potem verske skupnosto propadale. bi se potem zgodila nicejska listnina, s katero so v Bizantinskem cesarstvu prepovedal vse vere razen katoliške.
In potem bo čez 2000 let t.i. Vrhovni poglavar ateistov in bo pridigal o tem, kako so vere škodljive in jih je treba za vsako ceno zatirati...
Sem mogoče pretiraval?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sreda 27 Avg 2008 10:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
Mislim, da bi bilo potrebno za tak dokument zelo veliko stvari preštudirati. Zadrega okoli naslova je hujša, kot je sprva videti. Resnično se lahko sprašujemo, ali se moramo kot ateisti organizirati (to bi bil smisel manifesta), torej bi morali delovati, hm, prepričevalno, osvajalno, morali bi ljudi spreobračati in delovati prav tako kot kaka verska denominacija, sekta ali kult. Ali je res poudarek na brezboštvu, ali pa morda na dobrem človeku, ki zmore biti tak brez bergle.
Drug pomislek bi bil, da ne čutim nobene potrebe svojega brezboštva kakorkoli zagovarjati ali celo legitimirati. Nihče ga nima pravice postavljati pod vprašaj, nihče me nima pravice zaradi moje življenjske filozofije kritizirati ali mi karkoli očitati. Čeprav po drugi strani bi pa morda bilo pošteno najti način obvarovanja manj trdnih ljudi, ki cincajo med enim in drugim svetovnonazorskim bregom. Kaj to pomeni? Marketing? Smešno - ali pa tudi ne.
Nazadnje bi se tak dokument najbrž prej ali slej izcimil v kritiko religij in poveličevanje materializma, s čimer sicer ni nič narobe in se to odvija na forumu tako ali drugače že ves čas. Ampak bolj pomembno se mi zdi svojo življenjsko filozofijo živeti kot pa učiti druge. V bistvu smo si z verniki podobni, oboji smo ljudje. |
Vsekakor tudi ateisti potrebujemo nekaj, s katerim bi lahko politikom mahali pred nosom in zahtevali svoje pravice. Danes česa takega pri nas ni in zato politične stranke popuščajo pod pritiski cerkve. Dobivamo katoliške šole, fakse itd... Razumem tvoje pomisleke, vendar če bo šlo tako naprej, nas bodo pohrustali za malico. Tudi sprememba oblasti ne bo pomagala, saj je tudi leva oblast že kolaborirala z RKC (vatikanski sporazum, triglavski park itd.)
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 27 Avg 2008 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
Moti me edino etiketa "ateistični". Ta oznaka je zloraba, ker kaže na to, da gre pri ateistu za osebo, ki ne sprejema ali nasprotuje bogu.
Oznaka je zagotovo plod vernikov, ki za svoje preživetje in potrditev svoje prevare nujno potrebujejo konflikt. |
Ali ne bi bila tudi samo združenje plod vernikov oz. natančneje pozicije, ki jo ateisti zavzemamo samo glede na vernike?
Meni se ne zdi smiselno graditi na tem temelju oz. izhodišču - torej ateizmu. Nekje drugje sem že napisal, da je po moje ateizem logična in smiselna posledica specifičnega (in za mene jasno edinega relevantnega) pristopa k spoznavanju in razumevanju realnosti. Če je ateizem (tako kot zavračanje vseh ostalih pravljičnih elementov) samo implikacija prej specifične metode spoznavanja, se mi ne zdi smiselno tako eksplicitno osredotočati nanj, kot da gre za neko neodvisno pozicijo.
Raje bi videl težnjo po združevanju v imenu razmišljanja in vsega kar spada zraven.
| Prior je napisal/a: |
| Eno pravilo pri ateizmu bi se moral vsakdo držat: Ateizem je prostovoljen in vsakdo ga mora sam prostovoljno sprejet. |
Tudi ta trditev meni (morda neupravičeno, bomo videli) nakazuje, da se ateizem obravnava neodvisno. Ateizem v kontekstu relevatnega pristopa k razumevanju realnosti ni prostovoljen, saj neposredno in logično izhaja iz relevantih dejstev oz. aktualnega znanja o realnosti. Ne gre za to, da nekdo prostovoljno sprejme ateizem, ampak za to, da se osredotoči na relevantne rezultate, iz česar (iz vidika logike, sklepanja) nujno in neprostovoljno sledi zavračanje mitološke navlake. Če ga dejansko zanima resnica (kakorkoli zguljeno se to že čuje), s tem ne bo imel težav.
Osredotočanje oz. izhajanje iz ateizma bi mogoče edino bilo smiselno v političnem smislu, ampak tega vidika ne razumem. Kot ateist se tudi ne počutim socialno ogroženega, tako da niti ne vidim potrebe po bojevanju v tej sferi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sreda 27 Avg 2008 19:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Biti ateist ni nikakršno zagotovilo za svobodno pamet, je pa nujno potreben pogoj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 00:06 Naslov sporočila: |
|
|
Ni nujno. Če nekdo postane ateist zato, ker mu je lokalni župnik zlorabil otroka, ni nič kaj na boljšem.
Mimogrede, ideja teme je zamrla? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Mimogrede, ideja teme je zamrla? |
Ne, je na stand by!  Veliko ljudi ima veliko znanja, ki ga lahko deli v tej temi, treba je le počakati, da bo priložnost prava in čas omogočal bolj poglobljeno razpravo. Verjamem, da nas ima večina forumašev PKC tukaj kaj za povedat. Nekateri med nami pa zadeve reflektirajo tudi na podlagi prepričljivih znanstvenih tekstov - kar pomeni, da je njihovo pisanje znanstveno relevantno.
Pustimo času čas!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
Moti me edino etiketa "ateistični". Ta oznaka je zloraba, ker kaže na to, da gre pri ateistu za osebo, ki ne sprejema ali nasprotuje bogu.
Oznaka je zagotovo plod vernikov, ki za svoje preživetje in potrditev svoje prevare nujno potrebujejo konflikt.
Edina pravilna oznaka je po moje ČLOVEK.
Bolan človek = bolnik
Veren človek = vernik
Nasprotnik vere = ateist
itd. |
Se ti pridružujem in bi dodal:
Vera = ideologija
Ateizem = ideologija
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 11:27 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Vera = ideologija
Ateizem = ideologija |
Verjetno je odveč pričakovati, da bi to celo utemeljil... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Vera = ideologija
Ateizem = ideologija |
Verjetno je odveč pričakovati, da bi to celo utemeljil... |
ideologija = sistem idej, izražen v raznih oblikah družbene zavesti
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
No shit, tudi sam znam uporabljati SSKJ.
Eh, saj nima smisla... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sobota 13 Sep 2008 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
No shit, tudi sam znam uporabljati SSKJ.
Eh, saj nima smisla... |
Ne razumem, kakšno "utemeljitev" pričakuješ 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
