 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
 Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 15:19 Naslov sporočila: |
 |
|
| radovedna je napisal/a: |
Žostko pusti, ne bo dojel. Tudi tisto, kar v šoli učijo o reformaciji in protireformaciji, zanj ni res. Zanj velja samo tisto, kar ve on sam.  |
Pa naj ne posluša nas, naj posluša eksperta Erlaha: Cerkev je imela vso pravico do zažiganja protestantskih knjig in ljudi, ker je imela pravico do ohranjanja svoje edine avtoritete. Amen.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 15:27 Naslov sporočila: |
|
|
| ..no moje znanje in poznavanje in razumevanja Reformacije in teh dogodkov ni vezano ne Erlaha ali pa na površno prikazovanje v šolskem sistemu...še manj pa na kake tovrstne anafabeltizme, kot zgoraj in nad zgoraj.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 16:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Površno prikazovanje? Kdo pa najbolj natančno zadevo prikazuje? Ti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
..ne Radovedna..pravim le, da sem se pač o tem dal podučiti in sem se podučil na malo bolj širšem in poglobljnem nivoju..tako pro kot contra..kot pa je to praksa recimo v običajnem šolskem sistemu..sploh slovenskem in še zlasti iz onih časov pred 1990..
..in zame je Reformacija, če poenostavim...v bistvu le 300 let zakasneli upor mračnjakov... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 16:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
..in zame je Reformacija, če poenostavim...v bistvu le 300 let zakasneli upor mračnjakov... |
- upor mračnjakov (=reformatorjev)?
ali
- upor reformatorjev, ki so le drugo ime za (katoliške) mračnjake izpred 300-ih let? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| Acko 1 je napisal/a: |
..in zame je Reformacija, če poenostavim...v bistvu le 300 let zakasneli upor mračnjakov... |
- upor mračnjakov (=reformatorjev)?
ali
- upor reformatorjev, ki so le drugo ime za (katoliške) mračnjake izpred 300-ih let? |
..no, vsak, ki je malo pismen o teh zadevah in pozna tako tok cerkvene doktrinarnosti in lok zahodne misli, ve in razume kaj se je zgodilo 300 let pred Reformacijo..
..očitno ne poznaš ali nisi bral nobenega Luthrovega disputa ali razprave in niti ne razumeš, kaj je bila glavna poanta in srž cele Reformacije... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
| ..no meni je tako najbolj smešno in indikativno okoli Reformacije, ko mi nekdo začne razlagat, kako je bil njen cilj prenova Cerkve in podobne klišeje, vem, da ni ravno doma ali poznavalec zadev...prenova Cerkve.. to je bila le posledica.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 19:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| ..no meni je tako najbolj smešno in indikativno okoli Reformacije, ko mi nekdo začne razlagat, kako je bil njen cilj prenova Cerkve in podobne klišeje, vem, da ni ravno doma ali poznavalec zadev...prenova Cerkve.. to je bila le posledica.. |
Saj to je vsem jasno zakaj je šlo.
Do tedaj je bila samo ena blagajna, centralizirana, nato pa so se spomnili, da bi lahko pod pretvezo cenejše storitve kot nova sekta imeli lastno blagajno brez papeja.
In si do danes lepo napolnili žepe. Vedno je denar v ozadju...
Saj katolibanska ideologija ni nič drugega kot pa kako zlorabiti SP za polnjenje žepov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 19:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| Acko 1 je napisal/a: |
..in zame je Reformacija, če poenostavim...v bistvu le 300 let zakasneli upor mračnjakov... |
- upor mračnjakov (=reformatorjev)?
ali
- upor reformatorjev, ki so le drugo ime za (katoliške) mračnjake izpred 300-ih let? |
..no, vsak, ki je malo pismen o teh zadevah in pozna tako tok cerkvene doktrinarnosti in lok zahodne misli, ve in razume kaj se je zgodilo 300 let pred Reformacijo..
..očitno ne poznaš ali nisi bral nobenega Luthrovega disputa ali razprave in niti ne razumeš, kaj je bila glavna poanta in srž cele Reformacije... |
 Ampak, še enkrat si preberi moji vprašanji, še prej pa globoko vdihni. Bo šlo? Hvala.
Saj je bilo pričakovati tak odgovor z naskokom na menda nekoga neukost  Pol ure ne zdržiš v normalnem tonu. Solus coram palpo.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
..no počasi in z dihanjem..tako kot že prej...kdor malo pozna zadeve izpred 300 pred Reformacijo...razume zakaj je šlo za oznako mračnjaštva in bi nepostavljal takih vprašanja..ali-ali..
brez mastnega pisanja press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 19:42 Naslov sporočila: |
|
|
Acko Tožačko, le kaj bi brez tebe!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 20:19 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Čestitke protestantom in evangeličanom, čestitke vsem nam ob Dnevu reformacije! 
In čestitke predsedniku Tuerku za (ponovno) odličen govor! Prav v trenutku, ko je povzemal zasluge protestantizma oz. evangeličanov, je kamera oplazila šefa slovenskih klerov, gospoda Urana ... se je zdelo, da se bo pogreznil v svoj sedež. Je bilo videti tako nekako, kot bi bil Nemec na prireditvi v spomin na holokavst! Ti gospodje iz RKC so namreč dediči protireformacije, srednjeveškega enoumja in nasilja! Ti gospodje so glavni krivci za zaviranje kulturnega in drugega razvoja preteklih stoletij. In danes. Le da k sreči nimajo več moči kot so jo imeli in kot si jo želijo! |
..klerikalizem...ja kdo druga pa ga je napravil, če ne Luther...saj je svetno oblast dal v roke deželnim knezom in uvedel teokracijo, kultura ???... daj no ...kako je Luther to sovražil in zavračal kot posvetnost in zabavljaštvo, ki zmoti na poti k vernosti...in potem omenjeni holokavst...je kdo bral kak skrajno pogromaški tekst proti Judom, ki ga je spisal Luther...je kdo bral kako je Luther zahteval poboj kmetov, ki so se uprli gosposki v boju za pravičnost...???
..no..Turk sigurno in tudi oni ki mu je pisal govor... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Sobota 07 Feb 2009 16:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Čestitke protestantom in evangeličanom, čestitke vsem nam ob Dnevu reformacije!
In čestitke predsedniku Tuerku za (ponovno) odličen govor! Prav v trenutku, ko je povzemal zasluge protestantizma oz. evangeličanov, je kamera oplazila šefa slovenskih klerov, gospoda Urana ... se je zdelo, da se bo pogreznil v svoj sedež. Je bilo videti tako nekako, kot bi bil Nemec na prireditvi v spomin na holokavst! Ti gospodje iz RKC so namreč dediči protireformacije, srednjeveškega enoumja in nasilja! Ti gospodje so glavni krivci za zaviranje kulturnega in drugega razvoja preteklih stoletij. In danes. Le da k sreči nimajo več moči kot so jo imeli in kot si jo želijo! |
..klerikalizem...ja kdo druga pa ga je napravil, če ne Luther...saj je svetno oblast dal v roke deželnim knezom in uvedel teokracijo, kultura ???... daj no ...kako je Luther to sovražil in zavračal kot posvetnost in zabavljaštvo, ki zmoti na poti k vernosti...in potem omenjeni holokavst...je kdo bral kak skrajno pogromaški tekst proti Judom, ki ga je spisal Luther...je kdo bral kako je Luther zahteval poboj kmetov, ki so se uprli gosposki v boju za pravičnost...???
..no..Turk sigurno in tudi oni ki mu je pisal govor... |
Pa saj to je splošno znano, da kmečkih uporov ni zagovarjal, zanj so bili kot upor proti božji volji.
Kaj bi brez tebe, Acko! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Torek 24 Feb 2009 22:52 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Ti gospodje iz RKC so namreč dediči protireformacije, srednjeveškega enoumja in nasilja! |
Vse tvoje "poznavanje" zgodovine temelji na neki poenostaljeni anti-katoliški propagandi, ki vsebuje ignoriranje vseh dejstev, ki govorijo katoliški cerkvi v prid. Zato seveda ko slišiš besedo "protireformacija" vidiš pred sabo Hrena ki žge knjige.
Luther osebno je bil prej predstavnik enoumja, če že kdo, medtem ko protireformacija sloni na idejah pravih reformatorjev kot je bil Erazem Rotterdamski (ki je nasprotoval protestantizmu). Reformacija je bila v prvi vrsti sponzorirana s strani ljudi, ki jih je vera bolj malo brigala in so povzročili razkol v Evropi, ki traja še do danes (v neki blažji obliki sicer) ter pahnili Evropo v eno večjih vojn v njeni zgodovini. Vsekakor je bilo med protestanti v tistem času tudi nekaj intelektualcev in napake v RKC vsekakor so bile, ampak izbrali so preprosto napačen način boja proti tem napakam. Protireformacija je na drugi strani reformirala RKC kakor je bilo treba. To čaščenje Lutherja se mi zdi nasploh smešno, še posebej po njegovi patetični zgodbi z Židi. Ti kot zvesti nasprotnik vsakega antisemitizma bi v bistvu moral biti v prvih bojnih vrstah kar se tiče kritiziranja Luthra...
| Citiram: |
| Ti gospodje so glavni krivci za zaviranje kulturnega in drugega razvoja preteklih stoletij. |
Ja, in protestanti so med drugim pripravili temelje za oh-in-sploh potreben "razvoj", ki je vodil do kapitalizma, ki ga poznamo danes. Res hvala za tak "razvoj".
Sicer pa nisem spremljal te proslave oktobra, ampak verjetno je šlo spet za povzdigovanje Trubarja in "njegovih" do nebes medtem ko prekmurskih protestantov nihče ni sploh omenil, čeprav so oni več naredili za prekmurščino kot Trubar za slovenščino. Tudi današnji luterani v Sloveniji nimajo s trubarjem NIČ, ampak edino s prekmurskimi protestanti kot so Küzmič.
Glede tiste proslave, kjer se je več govorilo o protireformaciji kot o reformaciji pa se strinjam da je bilo to višek cinizma in to takšnega cinizma ki ga jaz osebno obožujem. Nič ni narobe, če si ciničen v takšni družbi kot je današnja. :) Čimveč protireformacijskih proslav in čim manj raznih Türkovih bednih govorov... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 00:16 Naslov sporočila: |
|
|
Če mene vprašaš sta bili obe strani enako pokvarjeni in zanič, sam če gledaš protestante proti katolikom tisti čas je jasno, da so bili protestanti z vsemi napakami korak višje od katoličanov, ki so topoglavo sledili cerkvi in kupovali odpustke pa še kakšne storitve, če so imeli keš seveda.
Kapitalizem pa bi se prej ko slej pojavil, če ne s protestanizmom pa s kakšno drugo idejo. Princip kapitalizma je enostaven - proizvajaj dobrine z namenom kovati dobiček. Dobiček pa naprej investirati v še večje pridobivanje dobička. Skratka - RAST dokler ne umreš ali pa propade sistem.
A tudi kapitalizem ni najboljši sistem. Najboljša je kombinacija socializma in kapitalizma t.i. social-kapitaizem, v katerem se omogoča preskrba socialno ogroženih, seveda na papirju, saj to variira od države do države. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 00:40 Naslov sporočila: |
|
|
kar se mene tiče so vse verske skupnosti enako sranje....le da so nekatere še sodelovale z okupatorjem ter kurile slovenske knjige danes pa gnusno kradejo davkoplačevalski denar ki bi ga bilo bolje porabiti za investicije v razvoj....s tem seveda povzročajo velike oportunitetne stroške in škodijo Republiki Sloveniji.....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 00:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
| Če mene vprašaš sta bili obe strani enako pokvarjeni in zanič, sam če gledaš protestante proti katolikom tisti čas je jasno, da so bili protestanti z vsemi napakami korak višje od katoličanov, ki so topoglavo sledili cerkvi in kupovali odpustke pa še kakšne storitve, če so imeli keš seveda. |
Zaključek, da so katoliki "topoglavo sledili Cerkvi" iz tega, ker so kupovali odpustke (kar naenkrat to velja za vse katolike). Odlično. Takšna bedna posploševanja (protestanti so bili na višjem nivoju od katoličanov) zahtevajo mnogo bolj obširno argumentacijo, da se jih sploh lahko jemlje resno (saj ne da so potem kaj boljša, ampak bi se vsaj potrudil s protiargumentacijo, tako pa bom zdaj lepo ignoriral tale tvoj komentar).
| Citiram: |
| Kapitalizem pa bi se prej ko slej pojavil, če ne s protestanizmom pa s kakšno drugo idejo. Princip kapitalizma je enostaven - proizvajaj dobrine z namenom kovati dobiček. Dobiček pa naprej investirati v še večje pridobivanje dobička. Skratka - RAST dokler ne umreš ali pa propade sistem. |
Kar bi bilo če bi bilo je težko reči, dejstvo je, da je protestantizem pripravil lepe temelje kapitalizmu, ki se je najbolj razvil prav v protestantskih državah. Več o tem kasneje mogoče |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 02:10 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| kar se mene tiče so vse verske skupnosti enako sranje.... |
To pove precej.
| Citiram: |
| le da so nekatere še sodelovale z okupatorjem |
Bedarija, in tega se tudi sam zavedaš. Ampak dobro, da na hitro odgovorim še sam na to sranje. Slovenija je več kot samo Ljubljana oz. 'ljubljanska pokrajina' in nikjer drugje ni bilo nobenega sodelovanja katolikov z okupatorji. Kar je bilo v 'ljubljanski pokrajini' pa je spet debata zase, katero verjamem da ste vsi tukaj že 1299092349 predebatirali in 1283krat ponovili bombastične izjave tipa "domobranci = izdajalci" in "katoliška cerkev je izdala slovenski narod".
Poleg tega ne vem kaj je bolj gnilo, centriranje Slovenije okoli Ljubljane ali centriranje slovenske zgodovine okoli 2. SV. Kot da se slovenska zgodovina začne z okupacijo med 2. SV, pred tem pa je edino kar je bilo slovenskega tistih nekaj knjig protestantov. Seveda po tvoji logiki, ki ignorira vsako zgodovinsko dejstvo, ki šteje v prid RKC; no saj, potem se mora ignorirati skoraj celotno slovensko zgodovino razen teh 2 dogodkov, ki si jih sam omenil, pa še glede teh 2 se da pogajati ali je šlo dejansko za totalno negativno zadevo.
| Citiram: |
| ter kurile slovenske knjige |
Koga briga, koliko je sama prispevala k slovenskemu jeziku in kulturi.
| Citiram: |
| danes pa gnusno kradejo davkoplačevalski denar ki bi ga bilo bolje porabiti za investicije v razvoj....s tem seveda povzročajo velike oportunitetne stroške in škodijo Republiki Sloveniji..... |
Bu-hu. Ni edina. Sicer pa se z današnjo RKC ne identificiram kaj preveč. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 10:21 Naslov sporočila: |
|
|
Se opravičujem, ampak ne poznam tvojih prepričanj, kot vidim se z RKC ne identiciraš preveč, si potem samo pobožen kristjan, ki se ne poistoveti s cerkvijo? ali kaj takega.
V glavnem, res je, da sem posplošil, vendar je bila situacija nastanka protestanizma takšna, prodajanje odpustkov in demoralnost kleriko v Vatikanu je bil samo pripravljen teren za vzpon protestantov, kaj misliš, da jaz naivno menim, da se niso ločili zaradi klerikov. Ne, samo tako kažejo. Vzrok je tudi v tem, da niso hoteli več podpirati pogoltno cerkvijo in so hoteli denar imeti za sebe, za svoje namene. Govorim o davku na desetino.
Če ne drugega bi lahko tudi ti vsaj malo pokazal več tolerance in nas izobrazil kaj smo naredili narobe, da po tvojem ni bila všeč zgodbica o nastanku protestanizma??? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 13:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
| Se opravičujem, ampak ne poznam tvojih prepričanj, kot vidim se z RKC ne identiciraš preveč, si potem samo pobožen kristjan, ki se ne poistoveti s cerkvijo? ali kaj takega. |
Ne, nisem veren kristjan ampak agnostik. Imam pa se za katolika v smislu ker pač prihajam iz katoliške družine, "katolik po kulturi" če hočeš.
| Citiram: |
| V glavnem, res je, da sem posplošil, vendar je bila situacija nastanka protestanizma takšna, prodajanje odpustkov in demoralnost kleriko v Vatikanu je bil samo pripravljen teren za vzpon protestantov, kaj misliš, da jaz naivno menim, da se niso ločili zaradi klerikov. Ne, samo tako kažejo. Vzrok je tudi v tem, da niso hoteli več podpirati pogoltno cerkvijo in so hoteli denar imeti za sebe, za svoje namene. Govorim o davku na desetino. |
Ja, si posplošil, ker zaradi napak Vatikana v tistem času in zaradi protestantov, ki so opozarjali na to, vsekakor ne moremo narediti zaključkov da so protestanti višje od katoličanov. Mnogo katoličanov je opozarjalo na napake Vatikana v tistem času, vendar hkrati tudi zavračalo protestantizem, saj je hotelo samo reformacijo znotraj RKC, ki se je tudi zgodila kasneje kot del protirefomacije.
| Citiram: |
| Če ne drugega bi lahko tudi ti vsaj malo pokazal več tolerance in nas izobrazil kaj smo naredili narobe, da po tvojem ni bila všeč zgodbica o nastanku protestanizma??? |
Predvidevam da misliš, zakaj naj bi bila vaša zgodba o nastanku protestantizma narobe po moje? Da ne bo kakšne pomote, Protestantizem je nastal zaradi napak RKC, vendar če ne bi bilo finančne in druge podpore s strani ljudi, ki jih protestantska vera ni kaj preveč zanimala, potem se ne bi tako razmahnil. To je pač celotna skrivnost uspeha Luthra, poleg tega razpoloženje v Nemčiji in S. Evropi takrat ni bilo naklonjeno RKC.. Hotel sem povedati da se mi zdi neko pretirano poveličevanja Luthra brezveze, bil je pač samo na pravem mestu ob pravem času. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
