 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Ali podpiraš pravico do splava? |
| Da |
|
93% |
[ 15 ] |
| Ne |
|
6% |
[ 1 ] |
| Podprl/a bi nekatere omejitve, toda dopustil legalno možnost splava. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Ne vem, nimam mnenja. |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Skupaj glasov : 16 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Petek 21 Sep 2007 12:28 Naslov sporočila: * Človeška stiska in njene posledice |
 |
|
NOVICA
V Lenartu so delavci podjetja med sortiranjem odpadkov na tekočem traku našli truplo novorojenčka.
Navedeno podjetje sicer opravlja koncesijsko dejavnost zbiranja in ločevanja odpadkov iz mariborske in nekaterih drugih bližnjih občin.Policisti in kriminalisti so odšli na kraj, izvedli prve nujne ukrepe in začeli z zbiranjem obvestil, so sporočili s PU Maribor. Ostali ukrepi, potrebni za ugotovitev in razjasnitev okoliščin navedenega primera se trenutno intenzivno izvajajo.
___________________________________________________________
Ne bi ugibal o razlogih za takšno grozno dejanje, vem pa, da se je v zadnjem času klima v naši lepi, majhni deželici precej spremenila, radikalizirala, klerikalizirala.
Splav je kljub svoji izjemni etični oz. moralni občutljivosti nekaj, kar lahko štejemo kot dosežek civilizacije. Govorim o možnosti, da ženske opravijo splav varno, brez da bi ogrožale svoje zdravje. Še posebej razumem splav kot opravičljiv, če gre za zanositev kot posledici incesta, posilstva, možnosti, da se rodi prizadet otrok.
V lokalnih, pretežno ruralnih, tradicionalnih okoljih je pravica do splava vse bolj postavljena pod vprašaj, verne vaške ženice in njihovi klerikalni možje obsojajo vse povprek in še toliko bolj tiste ženske, ki morda zanosijo še neporočene, samske, kot posledica nepremišljenih spolnih odnosov.
In ko nastopi nosečnost, je ženska povsem osamljena, izolirana, v zadrtem okolju je postavljena pred strašne izbire. Namesto racionalne poteze čimprej opraviti splav, ko gre še za fetus, star nekaj tednov, se mnoge odločijo, da bodo nosečnost skrivale ... in potem mine možnost, da bi v roku, ko je splav še dopuščen, takšen poseg opravile.
Na njih ramenih pa vsa ta odgovornost, sram, strah in negotovost.
Takšne okoliščine rezultirajo v skrivnih porodih in detomoru, ko je novorojenček že ugledal luč sveta. In nato strašna dejanja, ko so novorojenčki zavrženi, ko jih najdejo v smeteh, v rekah, zakopane na vrtu ipd.
Če bi bila družba zrela in odgovorna do človeških stisk, v katerih se vsi znajdemo od časa do časa, bi ne obsojala, ampak sprejemala možnost splava v zelo zgodnji nosečnosti. Bilo bi poskrbljeno za ženskino zdravje, ne prihajalo bi do strašnih psiholoških stisk, ženski bi se življenje po nekaj tednih vrnilo v normalne tirnice. Življenje bi se nadaljevalo in čez nekaj let bi na svet morda prijokal zaželjen otrok, tak, ki bo dobil vso zavetje in ljubezen, ki jo zasluži.
Menim, da moramo vsi sprejeti svoj del odgovornosti za takšno stanje, poklicni obrekovalci ugodja in moralisti morajo na svoja pleča sprejeti dejstvo, da so odgovorni za takšne tragedije, mi drugi pa moramo nadaljevati s spreminjanjem in informiranjem družbe, da se spremeni, da se sekularizira, da se nauči živeti z različnostjo, pluralnostjo izbir in življenjskih slogov.
Se spominjate, ko so lokalna okolja eno za drugim zavračala možnost, da bi v njihovih okoliših postavili varne hiše? Se spominjate, kako so lokalna okolja zavračala možnost, da se v njihovo bližino naseli romska družina? Se spominjate, v kolikor prihajate iz bolj ruralnih okolij (kot jaz sam) vseh tistih očitujočih pogledov, če se niste obnašali po pričakovanjih vaških zadrtežev, kako so vas opazovali skriti pogledi izza sosedovih oken, ko je na vaše dvorišče pripeljal neznan avtomobil, ko ste domov pripeljali dekle?
In večina teh ljudi nato laja po svetu o ljubezni, odpuščanju, bratstvu med vsemi ljudmi. Polna usta imajo svojega "Gospoda" in njegovih božjih namestnikov zgoraj v nebeških kraljestvih in spodaj v zemeljskih kraljestvih, hkrati pa ravnajo povsem proti temu, kar "pridigajo".
Takšni potem obsojajo vse po vrsti, ki upamo in (z)moremo razmišljati drugače, pravijo, da imamo gnile temelje, kar pomeni, da smo vsi, ki razmišljamo bolj odprto in ne na podlagi njihovih ideologij, gnila druščina. Podlo se mi zdi takšno obrekovanje!
Zato nekateri raje slavimo Petelina kot pa da bi se jim pridružili v njih pohodih obsojanja, zaničevanja in narejene ljubezni.
 
Sočustvujem z materjo, ki je bila postavljena pred takšno strašno izbiro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Petek 21 Sep 2007 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Saj ne da bi ti želel ugovarjati, ampak razlika med nesrečnimi materami in nesrečnimi romi je vendarle opazna. Se opravičujem, ker sem vzel iz konteksta. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 21 Sep 2007 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Saj ne da bi ti želel ugovarjati, ampak razlika med nesrečnimi materami in nesrečnimi romi je vendarle opazna. Se opravičujem, ker sem vzel iz konteksta. |
Ni panike. Se strinjam s tabo. Želel sem le pokazati, kako je tisto, kar ni po volji takšne ali drugačne moralne večine, izločeno in pobljuvano brez racionalnega premisleka. Zgolj na podlagi tega, da so samske ženske kurbe, cigani pa tatovi, lažnjivci. Vsi drugačni pa nevredni nas, pravičnih... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Petek 21 Sep 2007 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Vsi drugačni pa nevredni nas, pravičnih... |
Za tiste pravične trpi Kristus za katerega verjamemo, da je živ, samo ene zrenje v najsvetejše(ki je izpostavljeno v zlati monštranci) zaslepi in v tem umrlem dojenčku prav gotovo ne vidijo Kristusa. Zato pa tudi ne doumejo, da Marija je soodrešiteljica človeštva |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
coprnica mica
jajčk
Pridružen/-a: 05.10. 2007, 17:33
Prispevkov: 18
|
| Objavljeno: Petek 05 Okt 2007 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
Sem za svobodno odločitev vsakega starša posebaj. Na žalost sem na lastni koži začutila izgubo zarodka(tri mesece) in doživela največjo travmo v svojem življenju, vendar sem se ogromno tudi naučila. Verjamem, da so nekateri ljudje v življenju potisnjeni v takšen kot, da ne vidijo nič lepega zase, kaj šele za otroka. Kaj čaka takega otroka? Mogoče pa bodo čez čas poskrbeli zase in bodo nekomu dobri starši.
Mislim, da je večje zlo, ko se nekdo napije in povozi popolnoma srečno družino. Slovenci se vse preveč radi ukvarjamo z glodanjem vrženih kosti, kot pa z zares pomembnimi stvarmi. Sedaj pa grem svojim najljubšim povedat, da jih imam rada. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 05 Okt 2007 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
| coprnica mica je napisal/a: |
Sem za svobodno odločitev vsakega starša posebaj. Na žalost sem na lastni koži začutila izgubo zarodka(tri mesece) in doživela največjo travmo v svojem življenju, vendar sem se ogromno tudi naučila. Verjamem, da so nekateri ljudje v življenju potisnjeni v takšen kot, da ne vidijo nič lepega zase, kaj šele za otroka. Kaj čaka takega otroka? Mogoče pa bodo čez čas poskrbeli zase in bodo nekomu dobri starši.
Mislim, da je večje zlo, ko se nekdo napije in povozi popolnoma srečno družino. Slovenci se vse preveč radi ukvarjamo z glodanjem vrženih kosti, kot pa z zares pomembnimi stvarmi. Sedaj pa grem svojim najljubšim povedat, da jih imam rada. |
Vsak starš posebej se nima kaj svobodno odločati; Odločitev, ali splaviti ali ne, je izključno pravica ženske - ne glede na to, kaj si drugi mislijo o tem kar vidi ali ne vidi...
Z ostalim se pa strinjam; s tistim na konc tud 
(pa za tvojo bolečo izkušnjo mi je žal) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
coprnica mica
jajčk
Pridružen/-a: 05.10. 2007, 17:33
Prispevkov: 18
|
| Objavljeno: Petek 05 Okt 2007 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
Otroka naredita dva.
Jebenti da sem moram zdaj za moške pravice boriti... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 09:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Vsak starš posebej se nima kaj svobodno odločati; Odločitev, ali splaviti ali ne, je izključno pravica ženske - ne glede na to, kaj si drugi mislijo o tem kar vidi ali ne vidi... |
Ja, moški bi se morali sami boriti za svoje pravice. Otroka naredita dva in je tudi odločitev za ali proti splavu odločitev obeh. Mogoče mi to ne bi bilo tako jasno, če ne bi poznala primera, ko je tudi moški zelo in dolgo trpel zaradi splava. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz mislim, da če se že zalomi in se ženska odloči za splav, moški pa bi kljub temu želel otroka (in seveda prevzame vso skrb od rojstva naprej), bi morala obveljati očetova odločitev. Konec koncev je otrok toliko njegov kot njen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
Si po pomoti citirala mene, namesto Micinega "Otroka naredita dva. Jebenti da sem moram zdaj za moške pravice boriti..." ?
| Romana je napisal/a: |
| Ja, moški bi se morali sami boriti za svoje pravice. Otroka naredita dva in je tudi odločitev za ali proti splavu odločitev obeh. Mogoče mi to ne bi bilo tako jasno, če ne bi poznala primera, ko je tudi moški zelo in dolgo trpel zaradi splava. |
Otroka res naredita dva, vendar to moškemu delu združbe ne daje nobenih pravic do razpolaganja z ženskim telesom v namen rasti in razvoja (hotenega ali nehotenega)projekta, za katerega začetno fazo sta s partnerko prispevala enakovreden delež... Ko je otrok rojen, pa lahko socialna služba oceni, da eden ali drugi, ali pa kar oba, nimata potrebnih kvalitet, da bi otroku mogli biti zagotovljeni najosnovnejši pogoji za njegovo pot k samostojnosti. Tudi Cerkev svoje čase - ko ji je še bilo omogočeno stegovati kremplje v prav vse pore družbe - ni imela nobenih pomislekov razrešiti staršev "lastništva" nad naraščajem. Otrok ni lastnina nikogar, oz., nikomur v tem našem času in prostoru ni zagotovljeno apriori skrbništvo niti za lastni zarod. Te pravice izhajajo predvsem iz izpolnjevanja dolžnosti...
Ne vem, je res potrebno tudi še kaj o ženski(in moški) pravici do upravljanja z lastnim življenjem in telesom napisati? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
Si po pomoti citirala mene, namesto Micinega "Otroka naredita dva. Jebenti da sem moram zdaj za moške pravice boriti..." ?
| Romana je napisal/a: |
| Ja, moški bi se morali sami boriti za svoje pravice. Otroka naredita dva in je tudi odločitev za ali proti splavu odločitev obeh. Mogoče mi to ne bi bilo tako jasno, če ne bi poznala primera, ko je tudi moški zelo in dolgo trpel zaradi splava. |
Otroka res naredita dva, vendar to moškemu delu združbe ne daje nobenih pravic do razpolaganja z ženskim telesom v namen rasti in razvoja (hotenega ali nehotenega)projekta, za katerega začetno fazo sta s partnerko prispevala enakovreden delež... Ko je otrok rojen, pa lahko socialna služba oceni, da eden ali drugi, ali pa kar oba, nimata potrebnih kvalitet, da bi otroku mogli biti zagotovljeni najosnovnejši pogoji za njegovo pot k samostojnosti. Tudi Cerkev svoje čase - ko ji je še bilo omogočeno stegovati kremplje v prav vse pore družbe - ni imela nobenih pomislekov razrešiti staršev "lastništva" nad naraščajem. Otrok ni lastnina nikogar, oz., nikomur v tem našem času in prostoru ni zagotovljeno apriori skrbništvo niti za lastni zarod. Te pravice izhajajo predvsem iz izpolnjevanja dolžnosti...
Ne vem, je res potrebno tudi še kaj o ženski(in moški) pravici do upravljanja z lastnim življenjem in telesom napisati? |
Do zadnje vejice se strinjam s tem, kar je napisala pipika. Kot bi mi besede jemala iz ust. Kot bi bral svoje pisanje.
O ženski ali namesto nje nima pravice odločati nihče. To je civilizacijska norma, je dosežek, v katerega nima nihče pravice posegati.
Sem bil pred dnevi na srečanju MLADI 2020, na Gospodarskem razstavišču. Sicer ne bi šel, pa me je povabila prijateljica, katoličanka, ki deluje v tej mednarodni organizaciji. 200 mladih katolikov in jaz in še ena prijateljica, liberalka, levičarka. Si predstavljate, kot dve ovčici v kardelu volkov?!?!  In precej gostov, mdr. tudi Lojze Peterle, šef konzevativcev v evropskem parlamentu in pa sekretar na ministrstvu (mislim, da za Delo in družino) Štrovs. In ta bedak, ko je tekla debata o demografski krizi in o tem, zakaj se ženske ne odločajo za več otrok, izreče naslednje:
| Citiram: |
| Ja, težava je, če lahko ženska odloča o tem. Predstavljajte si, da ji zaupamo vreme - imeli bomo sušo! |
Taki bebci vodijo našo državo. In njihova ideologija še vedno posega z enakimi kremplji v naše družbe in skuša obravnavati žensko kot objekt, o katerem odločajo moški. Jemljejo si pravico določati o tem, koliko otrok naj ima ženska, kdaj, zakaj ...
Ravno zaradi takih blesavih gospodov politikov se moramo še bolj striktno držati pravic, ki jih sekularizem zagotavlja. Biti na strani žensk. Razumeti njihove potrebe. In radikalno zagovarjati dosežke, kot je denimo tudi pravica o svobodnem odločanju otrok.
Še podatek, statistični, ki pa ga nisem uspel preveriti na spletu, da bi podal link - večina žensk, ki pride opravljat splav, pove, da so jih nagovorili partnerji, oz. so bili moški tisti, ki si niso želeli otroka. Zato so se tudi one, da ne bi ostale same z otrokom, odločile za takšno odločitev. Bi bilo potrebno preveriti, koliko to drži, vendar bi se ne čudil, če bi bil podatek točen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
se čist strinjam s pipiko in jakačanom.
samo ženska se ima pravico odločati o lastnem telesu. to zagotavlja ustava.
če je kdo čital, potem ve, da to velja tudi za poročene ženske. ne rabijo povedat možu, da gredo opravljat splav. ustava nagovarja sicer v tem primeru na moralno "dolžnost", da se pomenita z možicem, vendar sam to. ustava tudi tu ščiti pravice žensk do lastne odločitve. torej poročena ženska lahko gre delat splav, ne da bi možic kaj vedel.
lastne iskušnje (ok splava nism mela, zaradi dobre zaščite): vendar eden od tipov mi je rekel, da mi ne bi pustil splava delat, če bi se slučajno kej zalomil.
sevede je iz mojih ust zletel stavek:"koji kurac si mi ti, da mi boš govoru kaj smem in kaj ne!!!" s seveda očitno grožnjo, da ob naslednji taki butasti izjavi prekineva. in sevede komentar da je treba take dece kastrirat, da se taki geni ne širijo dalje.
neumnosti-je-že-tako-preveč.press
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Za take primere sem že slišal, ampak to nima veze z vero, ampak pogosto s psihično neuravnovešenostjo ženske, poporodno depresijo... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Za take primere sem že slišal, ampak to nima veze z vero, ampak pogosto s psihično neuravnovešenostjo ženske, poporodno depresijo... |
ja vera pr tem bl kt ne ne špila vidne vloge.
bolj je to rezultanta sil ekonomskega vidika, nezaželjenosti, pritiskov ... poporodna depresija pa zna met tud prste vmes.
pa še verjetn kej druzga se najde, da mama dojenčka fenta.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
V takih primerih, ko bi samo en otroka obdržal, se je potrebno zmenit. Saj samo dogovor lahko kam pripelje. S tem, da se moškemu
odreka vsakršna pravica soodločanja o načrtovanju družine, se ga zreducira na nivo jebivetra, maminegha sinčka in podobno.
Eni se tule sklicujete na ne vem kakšne ustavne pravice ženske. Dajmo roko na srce in si priznajmo, da je zelo OK, da ustava ščiti žensko, ker je pač šibkejša
ampak
en velik kurc gleda tak odnos (pa naj bo poročen ali kokokoruzniški), kjer mora en od sodelujočih svoje pravice, svobiščine ali karkoli že uveljavljati na podlagi ustave. Takšen odnos se mora končati čimprej, vsekakor pa pred zanositvijo. Še pred prvim seksom bi se moral končati.
Morda pa je ravno v tem problem. Najprej se je potrebno globoko pogovarjati, šele nato se iti posteljno rekreacijo.
Še to. Dajmo se vprašat, kaj so ženski motivi, da splavi? Nima službe, nima stanovanja, partner je akloholik, nosčnost je tvegana zaradi njenega zdravja, joški se bodo povesili, zredila se bo 5 kil...
In vse to zdaj zapakirat v isti paket in definirati kot '...to je izključno ženska pravica...'  In kdo je lahko razsodnik v takem primeru? Seveda par sam, ampak par sta oba.
Saj na koncu, če se ne moreta zmenit, še vedno ostane ustavna pravica, ampak to bi res morala biti zadnja od zadnjih možnosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 15:34 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
...
Saj na koncu, če se ne moreta zmenit, še vedno ostane ustavna pravica, ampak to bi res morala biti zadnja od zadnjih možnosti. |
je uveljavitev - recimo ustavne pravice - obveznost, ali zadnja od zadnjih možnosti?
Nihče ni proti dogovoru, ne se razburjaj ...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
Vsekakor zadnja od možnosti. Saj je povsem enostavno. Če se nikakor ne uspeta zmenit, uveljavi ženska ustavno pravico. Pa še to, kar sem poveddal, ne moreš uzakoniti, lahko pa tako storiš po načelu zdrave pameti.
Da se razburjam? Sem prav vesel, da se je končno našla resna tema, kjer se mnenja krešejo in si ne le
Sicer pa uvleljavitev pravice ne more biti obvezna, ker potem to ni več pravica. Al kako? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 21:37 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Vsekakor zadnja od možnosti. Saj je povsem enostavno. Če se nikakor ne uspeta zmenit, uveljavi ženska ustavno pravico. Pa še to, kar sem poveddal, ne moreš uzakoniti, lahko pa tako storiš po načelu zdrave pameti.
Da se razburjam? Sem prav vesel, da se je končno našla resna tema, kjer se mnenja krešejo in si ne le
Sicer pa uvleljavitev pravice ne more biti obvezna, ker potem to ni več pravica. Al kako? |
Seveda tako; Moje vprašanje je bilo čisto retorično...
Nč, js te bon kr na salamoreznco dala
| Citiram: |
V takih primerih, ko bi samo en otroka obdržal, se je potrebno zmenit. Saj samo dogovor lahko kam pripelje. S tem, da se moškemu
odreka vsakršna pravica soodločanja o načrtovanju družine, se ga zreducira na nivo jebivetra, maminegha sinčka in podobno. |
Od kod ti ideja, da se moškemu odreka vsakršna pravica do soodločanja pri načrtovanju družine? Saj ima menda ja tudi on pravico samostojno odločati o svojem telesu in življenju. Zaradi enake pravice ženske, se nima kaj počutiti zreduciranega na jebivetra ali maminega sinčka...
| Citiram: |
| Eni se tule sklicujete na ne vem kakšne ustavne pravice ženske. Dajmo roko na srce in si priznajmo, da je zelo OK, da ustava ščiti žensko, ker je pač šibkejša |
Ustava ne ščiti ženske zaradi njene "šibkosti".
| Citiram: |
| en velik kurc gleda tak odnos (pa naj bo poročen ali kokokoruzniški), kjer mora en od sodelujočih svoje pravice, svobiščine ali karkoli že uveljavljati na podlagi ustave. Takšen odnos se mora končati čimprej, vsekakor pa pred zanositvijo. Še pred prvim seksom bi se moral končati. |
Dobro... Kdo je v takšnem odnosu tagrd? Tisti, ki bi svoje želje rad uveljavljal preko tujega hrbta, ali tisti, ki tega ne dovoli...
| Citiram: |
| Morda pa je ravno v tem problem. Najprej se je potrebno globoko pogovarjati, šele nato se iti posteljno rekreacijo |
Ah daj no, problem je v tem v namišljenem odnosu umetno ustvarjen, ker "ti" je pravica o kateri je govora, že samo zato ker obstaja, začela iti v nos...
| Citiram: |
Še to. Dajmo se vprašat, kaj so ženski motivi, da splavi? Nima službe, nima stanovanja, partner je akloholik, nosčnost je tvegana zaradi njenega zdravja, joški se bodo povesili, zredila se bo 5 kil...
In vse to zdaj zapakirat v isti paket in definirati kot '...to je izključno ženska pravica...' In kdo je lahko razsodnik v takem primeru? Seveda par sam, ampak par sta oba. |
Par sta res oba, ni pa določen par neka "naravna tvorba", ki v kakšni drugačni sestavi ne bi reproduktivno funkcionirala; Konec koncev ne more vsak pezde(nej mi dame pa bolj občutljivi gospodje oprostijo) trosit svojih genov naokoli – prosto po Mulan: če veš, kaj hočem povedati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 22:16 Naslov sporočila: |
|
|
Če čem zadj na to narezano salamo odgovorit, se bom moral kar pomatrat z vsemi oklepaji. Pa naj ti bo, ko si ravno ti, ki nočeš z nami na kavo. 
| pipika je napisal/a: |
| Citiram: |
V takih primerih, ko bi samo en otroka obdržal, se je potrebno zmenit. Saj samo dogovor lahko kam pripelje. S tem, da se moškemu
odreka vsakršna pravica soodločanja o načrtovanju družine, se ga zreducira na nivo jebivetra, maminegha sinčka in podobno. |
Od kod ti ideja, da se moškemu odreka vsakršna pravica do soodločanja pri načrtovanju družine? Saj ima menda ja tudi on pravico samostojno odločati o svojem telesu in življenju. Zaradi enake pravice ženske, se nima kaj počutiti zreduciranega na jebivetra ali maminega sinčka... |
Če se lahko moški samostojno odloča samo glede svojega telesa, potem je že itak vse poodločal, ko zve, da je partnerka noseča. Po drugi strani pa je plod na pol njegov. Zdaj če se lahko ženska sama odloči za splav in ga opravi (kakor pravi pixie in ni razloga, da ji ne bi verjela), potem je moški očitno izključen glede zadnje odločitve. Se ti ne zdi?
| Citiram: |
| Citiram: |
| Eni se tule sklicujete na ne vem kakšne ustavne pravice ženske. Dajmo roko na srce in si priznajmo, da je zelo OK, da ustava ščiti žensko, ker je pač šibkejša |
Ustava ne ščiti ženske zaradi njene "šibkosti". |
Ja, po svoje je to kretenizem. Kar ni prepovedano, je dovoljeno. Splav ni prepovedan. Zakaj bi sploh morala biti definirana pravica do splava. V ustavi tudi ne piše, da si ga lahko vsak dan na roko vržem. Zakaj torej je v ustavi sploh definirana ta pravica.
| Citiram: |
| Citiram: |
| en velik kurc gleda tak odnos (pa naj bo poročen ali kokokoruzniški), kjer mora en od sodelujočih svoje pravice, svobiščine ali karkoli že uveljavljati na podlagi ustave. Takšen odnos se mora končati čimprej, vsekakor pa pred zanositvijo. Še pred prvim seksom bi se moral končati. |
Dobro... Kdo je v takšnem odnosu tagrd? Tisti, ki bi svoje želje rad uveljavljal preko tujega hrbta, ali tisti, ki tega ne dovoli... |
Več kot jasno je grd tisti, ki drugega sili, da se sklicuje na ustavo. Saj to je jasno al ti mene sam provociraš?
| Citiram: |
| Citiram: |
| Morda pa je ravno v tem problem. Najprej se je potrebno globoko pogovarjati, šele nato se iti posteljno rekreacijo |
Ah daj no, problem je v tem v namišljenem odnosu umetno ustvarjen, ker "ti" je pravica o kateri je govora, že samo zato ker obstaja, začela iti v nos... |
Katera pravica že? A do splava? Pipi, preslabo me poznaš in ravno zato takšne trditve. Bom spet omenil kofe. Al pravica, da prej seksaš in potem govoriš? Nč, človek ima pravico do vsega, kar ni izrecno prepovedano.
| Citiram: |
| Citiram: |
Še to. Dajmo se vprašat, kaj so ženski motivi, da splavi? Nima službe, nima stanovanja, partner je akloholik, nosčnost je tvegana zaradi njenega zdravja, joški se bodo povesili, zredila se bo 5 kil...
In vse to zdaj zapakirat v isti paket in definirati kot '...to je izključno ženska pravica...' In kdo je lahko razsodnik v takem primeru? Seveda par sam, ampak par sta oba. |
Par sta res oba, ni pa določen par neka "naravna tvorba", ki v kakšni drugačni sestavi ne bi reproduktivno funkcionirala; Konec koncev ne more vsak pezde(nej mi dame pa bolj občutljivi gospodje oprostijo) trosit svojih genov naokoli – prosto po Mulan: če veš, kaj hočem povedati. |
Ravno to se je v tem hipotetičnem primeru zgodilo. Pezde ali pa jebiveter ali pa mož na mestu je trosil seme in zdaj so poslčedice. V trenutku, ko se je seme prijelo, je ta par, ki mu ti ne priznavaš legitimnosti naravne tvorbe, le to kljub tvojemu mnenju postal. Naravna tvorba namreč (mati, oče, potencialni otrok).
Tako. Trikrat sem kliknil predogled in popravljal, zdaj pa lahko oddam. In, btw, pipi, koliko otrok imaš? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 06 Okt 2007 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
pišuka poldi
to da ima ženska pravico it delat splav, ne pomeni, da je to zdej kr ustaljena praska, prosnlepo
ženska gre delat splav iz različnih razlogov. in sevede ne tako vratnanos varianto.
dobr dejmo en teoretičn primer:
povprečn parčk mamo. sta že 1 leto skup. ženska zanosti. ona si ne želi imet otroka (ni ni želje, pa še recimo ni končala faxa, švoh finance, živita oba pr starših....). njen partner bi ga pa mel. bovaženekak filozofija.
kdo ima zdej pravico uveljavljat svojo voljo? on bi, ona striktno ne.
ker če damo to recimo v ekstrem, da se upošteva tudi želja desca, ma mal za šalo al pa res, lahko ta njen partner odločitev kaj se dela z njenim celim telesom. in jo naroči na odstranitev mandljev, ker je dečva konstantno anginasta.
eto kle je problem. kje potegnit mejo ?!?
al pa če obrnemo zadevo:
par poročen recimo 10 let. mata 2 otroka. ker žena neče več, naroči svojga desca za katracijo, čeprov on tega noče
jst pravn, vsakmu svoje. torej vsak je gospodar svojga telesa.
sam da se ne bi začel kregat, kdaj rata zarodk človk !
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
