 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Kdo je kriv za nasilje? |
| Izrael |
|
46% |
[ 6 ] |
| Palestinci |
|
7% |
[ 1 ] |
| Oboji |
|
46% |
[ 6 ] |
|
| Skupaj glasov : 13 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
 Objavljeno: Sobota 03 Jan 2009 12:35 Naslov sporočila: |
 |
|
Poučen prispevek na to temo najdete tukaj:
Izrael si piše sodbo sam
Z avtorjem se v celoti strinjam.
| Tomaž Mastnak je napisal/a: |
Okupacija Gaze je povzročila humanitarno katastrofo, v kateri je milijon in pol prebivalcev obsojenih na vsakdanji boj za preživetje in ohranitev zdravja. 75 odstotkov prebivalcev je podhranjenih. 46 odstotkov otrok boleha za akutno anemijo. Petina otrok je zavrtih v rasti. Prebijanje zvočnega zidu izraelskih vojaških letal nad Gazo povzroča slušne okvare in gluhoto, zlasti med otroki. Elektriko imajo samo pol dneva, kar je smrtna obsodba hudo bolnih. Zaloge zdravil v bolnišnicah so pičle, opremo pa so uničili izklopi in nihanja električnega toka. Temperature v inkubatorjih ni mogoče nadzirati. Bolnikom, ki potrebujejo zdravljenje zunaj Gaze, Izrael preprečuje izhod. Duševne motnje se najbolj širijo med mladim prebivalstvom in več kot polovica otrok, mlajših od 12 let, nima volje do življenja.
Sistematično poniževanje in naklepno, premišljeno prizadevanje bolečine, uporaba terorja in lakote, da bi zlomili nasprotnikovo voljo, nasilje, ki je skrajno nesorazmerno z nasiljem, na katerega odgovarja (potem ko ga je najprej porodilo), in ki ne izbira žrtev, arogantno kršenje mednarodnega prava in zakonov in demonstrativna nekaznovanost zanj, dvojna merila in propagandne laži ter zavajanja porajajo gnev. Neizprosnost in okrutnost okupacije prikličeta enak odgovor. Nasilje, ki ga danes trpijo palestinski otroci, pravi Chris Hedges, bo jutri prizadelo izraelske. Eden od dveh otrok v Gazi nima volje do življenja. Trije od štirih bi hoteli biti mučeniki. Izrael si piše sodbo sam. Ker pri tem ni sam, jo piše tudi nam. |
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Sobota 03 Jan 2009 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
Vojna je očitno tudi prvovrstna zabava. Kako drugače si razložiti, da bodo Izraelci lahko prizore z bojišča gledali kar na svojih mobilnih telefonih.
Razen tega pa se je medijska vojna preselila tudi v blogosfero. Skrbi me, da je na spletu zdaj veliko izraelskih plačancev, ki širijo njihovo plat zgodbe.
| Citiram: |
The Israeli military has already declared the online media a “war zone” in its own right, and much has been made of their new YouTube channel, even if the accuracy of the captions has been somewhat dicey. But with what the military plans next, they will soon rival the NFL or the NBA for their full suite of offerings for people looking to get information on the killings in the Gaza Strip directly from the organization doing the killing.
There’s the direct contact the military has with over 50 favorable US blogs, and an upcoming cable channel offering on-demand war footage. It’s truly a digital world of war now, and Israelis with 3G cellphones will even be able to receive footage directly to their phone, so they can keep up with the latest air strikes on-the-go.
The footage is only going to better says Lieutenant Colonel Dinor Shavit of the IDF’s Filming Unit, who promises “incredible footage” to be released once the long-promised ground invasion of the Gaza Strip commences. As the Jerusalem Post put it, Israel has entered the new media arena in true military style. |
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Sobota 03 Jan 2009 22:07 Naslov sporočila: |
|
|
Da, začelo se je. Kolikor gledam tv, gre za zdaj samo še za zavzemanje praznega prostora in še ni bilo kakšnih posebnih bojev. Je pa Barak napovedal dolgotrajni boj.
Bomo videli, če bodo Izraelci šli v naselja.
Sicer je znotraj Gaze še kar nekaj arabskih poročevalcev in živa slika, medtem ko opažam, da CNN in BBC tam nimata svojih ljudi.
Kolikor mi je jasno, so Izraelci nekaj ur z artilerijo obstreljevali prazni prostor med mejo in prvimi naselji, zdaj pa bodo z maso ta prostor tudi zavzeli. S tem ne bi smeli imeti problemov. Kaj bo potem, pa je težko vedeti. Verjetno so borci Hamasa podstavili ogromno eksploziva po ulicah in stavbah. Ni mi znano, da bi imeli kaj prida protioklepnega orožja, sicer pa tanki niti ne bodo šli v notranjost naselij. Prej bodo najprej vse skupaj uničili z letalstvom in artilerijo in podrli z buldožerji, potem pa noter poslali pehoto. Seveda, če se bo dogajalo to, potem bo civilnih žrtev na tisoče. Ampak, kakšna je alternativa, če nočeš zgubiti na tisoče svojih vojakov?
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 03 Jan 2009 22:31 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Da, začelo se je. Kolikor gledam tv, gre za zdaj samo še za zavzemanje praznega prostora in še ni bilo kakšnih posebnih bojev. Je pa Barak napovedal dolgotrajni boj.
Bomo videli, če bodo Izraelci šli v naselja.
Sicer je znotraj Gaze še kar nekaj arabskih poročevalcev in živa slika, medtem ko opažam, da CNN in BBC tam nimata svojih ljudi.
Kolikor mi je jasno, so Izraelci nekaj ur z artilerijo obstreljevali prazni prostor med mejo in prvimi naselji, zdaj pa bodo z maso ta prostor tudi zavzeli. S tem ne bi smeli imeti problemov. Kaj bo potem, pa je težko vedeti. Verjetno so borci Hamasa podstavili ogromno eksploziva po ulicah in stavbah. Ni mi znano, da bi imeli kaj prida protioklepnega orožja, sicer pa tanki niti ne bodo šli v notranjost naselij. Prej bodo najprej vse skupaj uničili z letalstvom in artilerijo in podrli z buldožerji, potem pa noter poslali pehoto. Seveda, če se bo dogajalo to, potem bo civilnih žrtev na tisoče. Ampak, kakšna je alternativa, če nočeš zgubiti na tisoče svojih vojakov? |
Hm, v drugi zalivski vojni je general polkovnik McCiernan (poveljnik ARCCENT ali 3. armade - komponentno podpoveljstvo kopenske vojske CENTCOMA) izdelal tako imenovane "thunder drive", ko se je cela tankovska kolona s polno hitrostjo peljala skozi večinoma nebranjeno naselje. Vendar je morala palestinskih gverilcev na višjem nivoju kot Sadamovih branilcev, razen tega pa kot smo videli v operaciji v Libanonu 2006 tudi taktiko bolje obvladajo kot Sadamovi fejadini.
Kar se PO orožja tiče, bi Palestincem prišlo prav nekaj RGBjev. Verjetno s stališča IDF gre za operacijo požgane zemlje, ko se civilni cilji ne bodo izbirali.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Nedelja 04 Jan 2009 00:09 Naslov sporočila: |
|
|
Rusi so poskusili nekaj podobnega v prvi čečenski vojni in so izgubili skoraj celo enoto. To je odvisno od tipa protioklepnega orožja, ki ga ima nasprotnik in od discipliniranosti.
Jaz Hamasa ne bi primerjal s Hezbollahom, saj so bili ti zelo dobro oboroženi. Kolikor je videti, Hamas ima rpg-je, minomete, ročne granate, jurišne puške in eksploziv. Da bi imeli kakšno težjo protioklepno orožje ali kakšno protiletalsko orožje ni videti. Hezbollah je imel na voljo nekaj najsodobnejšega po orožja in to se je zelo poznalo. Mislim, da so imeli tudi dovolj nočnogledov, pa celo protiladijske rakete.
Za zdaj, kolikor sem pogledal po tv, ni kakšnih posebnih prebojev. Obe strani trdita, da sta ubili nekaj svojih nasprotnikov in to je to. Sicer pa je Gaza zelo majhno območje z globino okoli 5 km.
Zemljevid:
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/gaza_strip_may_2005.jpg
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 04 Jan 2009 20:06 Naslov sporočila: |
|
|
O fuck...pa kdo je tega kretena zaposlil na televiziji...naj gre raje za PR izraelske vlade....
O Valentinu Arehu govorim....
Kakšne kurčeve Hamasove obrambne položaje je on videl  če bi vsaj bil na licu mesta....ampak on je v studiu...
General FRanks je tovrstne analitike imenoval "armchairs strategist".....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Nedelja 04 Jan 2009 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
O fuck...
Očitno si tudi ti imel to smolo in tistega kretena Arehovega videl in slišal na televiziji...
Kakšen briljanten talent za razumevanje vojaške strategije in taktike pri invaziji vseh rodov izraelske vojske na sosedov kurnik. 
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Nedelja 04 Jan 2009 23:41 Naslov sporočila: |
|
|
Huh, no, kaj pa bi Valentin takšnega razložil? Na žalost nisem imel te časti, da bi ga videl.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 04 Jan 2009 23:47 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
| Huh, no, kaj pa bi Valentin takšnega razložil? Na žalost nisem imel te časti, da bi ga videl. |
Saj je oddaja v Arhivu POP TV.
Novinarska analiza, ki se še je Göbbels ne bi sramoval.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Ponedeljek 05 Jan 2009 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz imam raje take novice:
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200913202712466579.html
"Jews and Arabs refuse to be enemies!" and banners reading, "Enough!" thousands of Israelis took to the streets of Tel Aviv on Saturday night to protest against the country's war on Gaza.
_________________
http://lifedevelopment.info
"People are often atheist not because they take the concept of a God so lightly, but rather because they take it so seriously". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
Se nadaljuje.
Ravno sem gledal, da 80% Izraelcev podpira vojno. Žrtev pa je že več kot 700. Od tega le 13 Izraelcev, pa še to 10 vojakov.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko
izklopljen/a
(dvojna reg.)
Pridružen/-a: 09.01. 2009, 14:52
Prispevkov: 301
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Zakaj ima EU , Hamas za skrajno in teroristično organizacijo in gibanje? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 16:55 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Se nadaljuje.
Ravno sem gledal, da 80% Izraelcev podpira vojno. Žrtev pa je že več kot 700. Od tega le 13 Izraelcev, pa še to 10 vojakov. |
Koliko od 700 žrtev je bilo dejansko pripadnikov Hamasa in glede na to, da je Izrael bil ponoći zadet s 30 raketami tipa Grad, koliko je potem izraelska ofenziva sploh učinkovita razen povsem masovnega povzročanja kolateralne škode?
KOt kaže pa se bo odprla še druga fronta s hezbolahom.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko je napisal/a: |
| Zakaj ima EU , Hamas za skrajno in teroristično organizacijo in gibanje? |
Ker to je!
CR,
ZN pravijo, da je otrok in žensk tretjina. Verjetno vsi moški niso teroristi, torej če je pol od tega Hamasovcev? In to pri 10000 borcih, kolikor pravijo, da jih imajo. Za zdaj torej ni še nobenega uspeha. Izrael še vedno ni začel udara po poseljenih območjih - s pehoto mislim.
Kaj vem, ni videti, da bi se Hezbolah hotel vmešati. So protesti, je veliko besed, ampak za zdaj še nič. Razen če bo kdo drug sprožil vojno na severni fronti. Tiste tri rakete so očitno že bile takšen poizkus.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
Nekako dvomim, da bi se Hamasovci nastavljali izraelskim granatam.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 23:16 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda da ne. Recimo, da to deluje tako, da od nekod proti Izraelcem prileti kakšen strel in potem ti kar se da hitro na izhodiščno točko strela vržejo ogromno eksploziva. Če je tam kaj civilistov jih pač pobijejo. Bi pa rekel, da ga ni norca v Hamasu, ki ne bi vedel, da znajo Izraelci dobro preračunat od kod na primer prileti raketa in da imajo v zraku dovolj dron, iz katerih opazujejo vsak korak.
Mene osebno le zanima, kolikšen je reakcijski čas, da ti izstreliš recimo da raketo, da to neka drona opazi in da potem letalo, ki je v zraku, izstreli raketo na cilj.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Seveda da ne. Recimo, da to deluje tako, da od nekod proti Izraelcem prileti kakšen strel in potem ti kar se da hitro na izhodiščno točko strela vržejo ogromno eksploziva. Če je tam kaj civilistov jih pač pobijejo. Bi pa rekel, da ga ni norca v Hamasu, ki ne bi vedel, da znajo Izraelci dobro preračunat od kod na primer prileti raketa in da imajo v zraku dovolj dron, iz katerih opazujejo vsak korak.
Mene osebno le zanima, kolikšen je reakcijski čas, da ti izstreliš recimo da raketo, da to neka drona opazi in da potem letalo, ki je v zraku, izstreli raketo na cilj. |
Reakcijski čas je vsekakor večji kot pa lanser rabi, da se umakne. Nasplošno je taktika artiljerije takšna, da se takoj po izvedbi naloge premakne na drugi položaj. V primeru večvevnih raketometov je zadeva takšna, da se premakne takoj na drugo lokacijo po izstrelitvi rafala. V kolikor izraelsko vodstvo operacije takoj zazna od koder so bile lansirane rakete, mora te kordinate posredovati svoji artiljeriji (v kolikor je v dosegu) oziroma letalstvu (seveda, če ima letalo v zraku). V kolikor gre za kontrabatiranje s strani artiljerije potem mora artiljerijska enota (recimo, da ima drono v zraku, ki opravlja delo artiljerijske izvidnice) zavzeti elemente ter večinoma še opraviit korekuturo ali pa izbrati ustrezno orožje (npr. MLRS) ki pokrije večjo površina okrog potencialnega cilja. Trajanje cleotnega postopka je lahkozelo kratek (odvisno kako so informacijsko podprti). Drona pa lahko izstreli raketo takoj (vendar je vprašanje če imajo Izraelci dovolj dron).
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Sobota 10 Jan 2009 23:32 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojem je tudi vprašanje kako veliko območje uničiš. Veliko žrtev bi se dalo pojasniti s tem, da Izraelci uničijo vse okoli točke izstrelitve v upanju, da bodo le kaj zadeli. Če potem Hamas strelja izpred bolnišnice, bodo Izraelci uničili tudi bolnišnico.
To so trdili za tisto ZN šolo, čeprav se je potem izkazalo, da je vse skupaj laž in so to tudi priznali.
Glede na to, da je Gaza tako majhna, bi Izraelci lahko imeli letala v zraku ob vsakem času.
Si misliš, da gre toliko orožja nad neke primitivne rakete, ki jih Palestinci delajo v garažah? Tukaj padajo milijoni $ z vsako eksplozijo.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
