 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Četrtek 20 Dec 2007 23:33 Naslov sporočila: |
 |
|
OK, komaj pridem, pa naredim štalo. Čisto meni podobno. 
Kar zadeva samo sliko, bom prepustila odločitev mnenju večine (karkoli večina že je), kar zadeva tisto, kar sem želela z njo povedat, pa... Zwicky je že vse povedala, konec koncev pa je moja mentalna siamska dvojčica in mi že itak končuje stavke, to pa verjetno dovolj pove.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Dec 2007 23:34 Naslov sporočila: |
|
|
Sploh pa so ravno verniki tisti, ki zelo radi zganjajo užaljenost na vsakem koraku, nikoli pa se ne vprašajo, če mogoče vsem ostalim ne grejo na živce kapelice na vsakem gričku in razpotju, jezuščki na kilo v marketih, Rodetovo omalovaževanje ateistov kot ljudi najbolj nizkotne sorte itd. itd.
Navsezadnje lahko čustva nekaterih vernikov užali že tole:
In takoj kričijo: "sovražni govor", "sovražne slike". WTF? Noben pri zdravi pameti takemu debilnemu sklicevanju ne bo dajal potuhe.  Zato:
Sicer pa smo ateisti res ena grozna sorta: 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 00:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
...
Tale reakcija, da tista slika vzpodbuja sovraštvo do kristjanov, me pa spominja na alarm, ki so ga zagnali muslimani ob karikaturah Mohameda.
|
zdej ne vem točn, ampak pri karikaturah je šlo za upodabljanje preroka, kar naj bi se štelo za hudo razžalitev "verskih čustev" muslimanov...
_____________________________________________________________
tele slikce, ki si jih zdaj objavila, so v naši kulturi(samo zaradi risbe onega Mohameda omemba n. k.) povsem prebavljive; dopuščajo izbiro dovoliti jim vplivati na nas, ali pa ne.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 08:38 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| OK, komaj pridem, pa naredim štalo. Čisto meni podobno. |
In tako je tudi prav. Zato smo tu, si tu, sem tu! In hvala, četudi je bla slika hardcore in četudi se dragi prijatelj Matiček ne strinja z njeno objavo.
| Citiram: |
| Kar zadeva samo sliko, bom prepustila odločitev mnenju večine (karkoli večina že je), kar zadeva tisto, kar sem želela z njo povedat, pa... Zwicky je že vse povedala, konec koncev pa je moja mentalna siamska dvojčica in mi že itak končuje stavke, to pa verjetno dovolj pove. |
Se strinjam s tistim, kar je povedala Zwickey, ne morem drugače. Sicer sem tudi sam proti nasilju in kolikor vidim, še nisi odprla nove teme, v katero bi limala kake fotke prometnih nesreč ali pa brutalnih umorov iz serije filmov Sherlocka Holmesa...
... si pa zagotovo z močno izjavo (kar tista slika je bila) podala svoj statement. In je bil (očitno) vzet na znanje. A te nismo prav mi vprašali, da poveš kaj o sebi, svojih nazorih? 
Si nisem mogel kaj, da ne bi pred odhodom na faks še enkrat pokukal semkaj. In še enkrat - kljub nasilju, ki ga slika izraža (oz. prav zaradi njega), se strinjam ,da ostane slika gor - kot s(o)pomin na to, da je podžgala debato med že sicer precej liberalnimi ljudmi. Dokaz več, da tudi ateisti nismo nek ukalupljeni monolit, ampak osebki s svojimi stališči, čustvi, pogledi ...
Moj strah pred današnjim dogodkom popušča (četudi sem spal trdno samo kake dve, tri ure), veselim se temnih sil, ki bodo z mano. In svetlih. In tistih vmes.
Tak, zdaj grem pa razturat, u tri p.m., da grem razturat tja.
Se pišemo. In hvala za druženje vsem.
lp, D. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
Knock them dead! 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 09:17 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da sem vseeno dolžna komentar. So here goes:
Sama se pogosto počutim kot tista deklica na sliki: z zvezanimi rokami, krvava, posiljena skozi napačno luknjo. Zakaj jaz ne štejem, ko gre za nasilje? Zakaj ne štejemo vsi mi, ki se počutimo ogrožene in posiljene od religioznih nebuloznih debilizmov, ki so nam vsiljeni kot vrhovna resnica? Še bolj pa me zanima, zakaj točno je treba z vsemi okoli nas delati v rokavicah. Jaz, kot ateist, počasi izgubljam pravice v lastni državi, in prav nihče mi jih ne bo dal nazaj, če ne bom počila z roko po mizi in jih zahtevala. Nisem zagovornik nasilja v nobeni obliki in verjamem, da je mogoče na miren način doseči marsikaj, a mirni načini reševanja problemov niso identični sklonjeni glavi in kronični prijaznosti, ker s takšnim obnašanjem dosežeš samo dvoje - da te ljudje sploh spregledajo ali da te izkoristijo čisto do konca. Resignacija in pasivnost sta nekaj, česar nikoli niti ne želim biti zmožna. In če bom pri opozarjanju na dogajanje koga malce razburila... še dobro. Tako bom vsaj deležna kančka pozornosti.
In Matiček: upam, da to ne bo zvenelo nesramno, ker tega ne želim (in ne mislim), ampak jaz ne morem in ne želim prevzeti odgovornosti za vzgojo tvojih otrok. To je tvoja naloga. Prav tako je tvoja naloga, da jima preprečiš dostop do vsebin, za katere ti sam meniš, da niso primerne zanju, in jima omogočiš dostop do tistih, za katere meniš, da jima bodo koristile. To je naloga, ki je ne more prevzeti nihče drug, kakor je tudi ti ne moreš prevzeti za tuje otroke. Sam si uporabil analogijo s skakanjem z mostu: a če otroci drugih lahko uporabljajo računalnike in internet brez vsakega nadzora in omejitve, bodo tvoji tudi?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 10:05 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| In Matiček: upam, da to ne bo zvenelo nesramno, ker tega ne želim (in ne mislim), ampak jaz ne morem in ne želim prevzeti odgovornosti za vzgojo tvojih otrok. To je tvoja naloga. Prav tako je tvoja naloga, da jima preprečiš dostop do vsebin, za katere ti sam meniš, da niso primerne zanju, in jima omogočiš dostop do tistih, za katere meniš, da jima bodo koristile. To je naloga, ki je ne more prevzeti nihče drug, kakor je tudi ti ne moreš prevzeti za tuje otroke. Sam si uporabil analogijo s skakanjem z mostu: a če otroci drugih lahko uporabljajo računalnike in internet brez vsakega nadzora in omejitve, bodo tvoji tudi? |
Ti šment, prav rad bi ti kaj odlično argumentiranjega zabrusil nazaj in pokazal, da se motiš in zavajaš. Ampak se ravno zdaj ničesar ne domislim.  Če bo na tem ostalo, bom začel razmišljat, da imaš mogoče celo prav.
| Citiram: |
| Zakaj ne štejemo vsi mi, ki se počutimo ogrožene in posiljene od religioznih nebuloznih debilizmov, ki so nam vsiljeni kot vrhovna resnica? |
Kdo te pa posiljuje. Mene nihče, pa tudi nisem ne katolik niti kaj podobnega. Če misliš na folkloro okoli sebe, kot so božič in podobo, je to res le folklora, maškarada. Če misliš na vpliv cerkve v naši deželi na politiko, je to labodji spev. Bom pa vesel, če boš povedala, kje konkretno se čutiš posiljena od cerkve. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 11:29 Naslov sporočila: |
|
|
Kje naj začnem...
Na primer pri prepisovanju slovenske zgodovine? Pri tem, da so RKC v Sloveniji dani privilegiji, ki jih nima nihče drug? Pri groben kršenju slovenske zakonodaje s strani RKC (če omenim samo vse preveč pogosto kršenje predvolilnega molka, za katerega so vsi, razen cerkve, kaznovani), ki jo vsi ignorirajo? Ali pa mogoče to, da se dejansko pri nas na kakršenkoli način resno razmišlja o sprejemanju zakonodaje, ki je čisto preveč očitno versko obarvana? Da ne omenjam dejstva, da ljudje po novem šokirano stopijo korak stran, ko jim čisto mirno in prijazno razložiš, da si ateist, in da je takšno obnašanje popolnoma normalno. Mi je zelo žal, a sem preveč egalitarna, da bi se mi kakršnikoli privilegiji usedli kamorkoli drugam kot v želodec.
Debate o poniževanju ljudi, ki nimajo namišljenih prijateljev, sploh pa trditve o naši "vprašljivi" morali, pa so tako ali tako izven konkurence. Ja, verjemi, da se počutim užaljeno, ogroženo in posiljeno, ko so verske vrednote in ideje postavljene daleč pred človekove pravice.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| In Matiček: upam, da to ne bo zvenelo nesramno, ker tega ne želim (in ne mislim), ampak jaz ne morem in ne želim prevzeti odgovornosti za vzgojo tvojih otrok. To je tvoja naloga. Prav tako je tvoja naloga, da jima preprečiš dostop do vsebin, za katere ti sam meniš, da niso primerne zanju, in jima omogočiš dostop do tistih, za katere meniš, da jima bodo koristile. To je naloga, ki je ne more prevzeti nihče drug, kakor je tudi ti ne moreš prevzeti za tuje otroke. Sam si uporabil analogijo s skakanjem z mostu: a če otroci drugih lahko uporabljajo računalnike in internet brez vsakega nadzora in omejitve, bodo tvoji tudi? |
Ti šment, prav rad bi ti kaj odlično argumentiranjega zabrusil nazaj in pokazal, da se motiš in zavajaš. Ampak se ravno zdaj ničesar ne domislim. Če bo na tem ostalo, bom začel razmišljat, da imaš mogoče celo prav. |
Matiček dej mal prostora teti pipiki, da bo povedala kje te je Oogabooga(bi si skor upala stavt, da tega imena ne bon u bibliji najdla) na finto vrgla...
Matiček je napisal(te bon kr citerala):
| Citiram: |
| Jaz pa mislim, da je slika daleč preko mej dobrega okusa. Pa me boli ***, da je tam križ. Ampak jaz imam PKC med priljubljenimi, moja 7 in 4 letna mladinca pa sta redna gosta na netu. Kaj, če ju zanese sem. |
a že videš?
Naprimer, da man js oštarijo. Pa pride en not, pa na mizo u tavelk jedilnc plune. Eha, štop! bon rekla, tole pa ni po mojmu okusu, pa tud gostom ne prvoščn da morjo trpet kej tazga, pa še moja tamala dva kdaj pagdaj tlele jesta in res ne maran, da se mi pluva po prostoru;
Zej si pa predstavlej, da mi model, ki je plunu na mizo, reče: Čuj stara, js ne bom prevzemu odgovornosti za čistočo mize, s kere tvoja dva otroka jesta, to si ti sama dovžna narest. ... Štekaš, Matiček? Tip mi prej primeren prostor tud za moja otroka, nardi neprimernega zanju, potem pa meni, kot OSKRBNICI tega istega prostora, naprej vrže, da...
ma, sej že zastopiš, ne da, ti moj eden od treh nejlupših moderatorjev  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 15:43 Naslov sporočila: |
|
|
Torej je izražanje lastnega mnenja identično huliganskemu obnašanju?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
Tako stališče je znani sindrom foruma RKC, zgleda so ga nekateri moderatorji posvojili tudi tukaj. Politična korektnost uber alles in te finte. Vsaka ostra kritika - nesprejemljiva. Je treba pazit na besede in slike, hej, mogoče celo na misli... Tudi tam se lahko skriva greh. 
Damn, bo treba res en ateistični forum naredit.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Petek 21 Dec 2007 15:49; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 15:49 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Torej je izražanje lastnega mnenja identično huliganskemu obnašanju? |
ah, sej je šlo izključno za prikaz "kje te je Oogabooga na finto vrgla... " |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Torej je izražanje lastnega mnenja identično huliganskemu obnašanju? |
ah, sej je šlo izključno za prikaz "kje te je Oogabooga na finto vrgla... " |
Če je šlo samo za prikaz, potemtakem trdiš, da je tvoja primerjava ustrezna! Torej da je izražanje lastnega mnenja enako huliganskemu vedenju.
Še vedno pa ne vidim zgražanja nad posiljevanjem z religijo, temveč zgražanje nad neprimernostjo opozarjanja na tako posiljevanje. In to je tisto, kar me najbolj skrbi.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Torej je izražanje lastnega mnenja identično huliganskemu obnašanju? |
ah, sej je šlo izključno za prikaz "kje te je Oogabooga na finto vrgla... " |
Če je šlo samo za prikaz, potemtakem trdiš, da je tvoja primerjava ustrezna! |
moja primerjava je kajpak ustrezna...
| Citiram: |
| Torej da je izražanje lastnega mnenja enako huliganskemu vedenju. |
tule je verjetno nekaj sledilo nečemu; si lahko malo bolj natančna, prosim? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| ...Še vedno pa ne vidim zgražanja nad posiljevanjem z religijo, temveč zgražanje nad neprimernostjo opozarjanja na tako posiljevanje. In to je tisto, kar me najbolj skrbi. |
no, mene tudi skrbi ali je tisto samo malce nespretno zapisano, ali pa gre za kaj globljega, že najmanj pod kožo zavlečlenega... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:19 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem kar brez komentarja, če povem po pravici.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da sem bila čisto dovolj natančna. Preberi še enkrat celo toel stran, pa boš videla.
Drugače pa naj izrazim svoje veliko razočaranje nad vodenjem tega foruma v zadnjem času. Mislila sem, da bo tole ravno eden izmed takih kotičkov, ki bo omogočal (celo vzpodbujal) inteligentno in utemeljeno kritiko religije. Da bo prostor, kjer besede, slike in misli ne bodo cenzurirane in označene za nesprejemljive in neprimerne samo zato, ker gre za ostro kritiko nekega religioznega početja. Očitno ste nekateri padli na floskulo, da je treba religiji in vernosti izkazovati spoštovanje. Toda - spoštovanje si je treba prislužiti in ni nikoli samoumevno, še zlasti ne v primeru, ko gre za prodajanje trditev, za katere ni nobenih dokazov. In pipika, moti me, da si se zatekla celo k obrambi nekega zelo grdega, neciviliziranega in nesprejemljivega početja, kot je posiljevanje z religijo, samo na podlagi tega, ker je bila njegova kritika prikazana na šokanten način. Še več - trdila si celo, da tista slika vzpodbuja sovraštvo do kristjanov:
| pipika je napisal/a: |
| torej se nekako strinjamo, da tista podoba nima neke umetniške vrednosti, da nima posebne uporabne vrednosti(večina ljudi v najkrajšem možnem času odvrne pogled), da preplaši mlajše od dvanajstih let(bi bilo večino mlajših od šestnajstih let bolj točno?), da vzpodbuja sovraštvo do kristjanov, da nisn še kej pozabla napisat?... |
Torej je treba neprimerno obnašanje religioznih ljudi tolerirati samo zato, ker so religiozni, kritika njihovega neprimernega početja pa označiti kar za vzpodbujanje sovraštvo do kristjanov?
Hej, počutim se kot da sem na forumu RKC. 
Mogoče sem pa res naivna in sem se prehitro veselila, da sem našla ljudi s hrbtenico, ki izražanju legitimnih mnenj (pa četudi na šokanten način) ne bodo zapirali poti. Pri tisti sliki namreč ne gre za nobeno pljuvanje po drugi osebi, torej za ad hominem, temveč za zelo nazorno izražanje nestrinjanja z nekim početjem in prikaz, kako se človek ob tem počuti. Očitno se torej tako ne smemo niti počutiti, temveč biti tudi na forumu PKC lepo tiho, da ja - bog varji - naša čustva ne bi bila razumljena kot sovražni govor.
Eh. Kot kaže, je tisto zlato pravilo foruma bolj preveza za čez oči kot kaj drugega in bo treba odpluti kam drugam, kjer celo neverni ljudje ne bodo tako kot verniki skakali za vsako stvar in se drli - "sovražni govor".
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:26 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Jaz sem kar brez komentarja, če povem po pravici. |
Jep. Jaz sem pravzaprav blazno razočarana. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:36 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| Citiram: |
| Torej da je izražanje lastnega mnenja enako huliganskemu vedenju. |
tule je verjetno nekaj sledilo nečemu; si lahko malo bolj natančna, prosim? |
Moj post, v katerem je slika, katere namen je opozarjanje na neprimerno vedenje določene skupine ljudi, enačiš z asocialnim destruktivnim vedenjem, ki nima nobenega cilja. Potemtakem je moje opozarjanje na določene oblike vedenja, na račun katerih je skupina ljudi, v kateri sem po nekem naključju sama, v deprivilegiranem položaju (če ne že kar zlorabljena) enako kot na primer metanje flaš v sodnika na fuzbal tekmi in s tem izključno samo nesmiselno nasilje.
Opozarjanje na nasilje = nasilje.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 21 Dec 2007 16:36 Naslov sporočila: |
|
|
pipika, kaj pravš pol pa na tole sliko?
al pa
in vse to in še več, so delal v imenu katoliškega boga 
čemu natikat plašnice pa gledat skozi roza očala 
dejstvo je, da vera posiljuje ljudi
remember križarske vojne? križarji so bli vse prej kt pridni anglčki
te morm spomnit na tisti žalostni dogodek izganjanja hudiča, ko dekle umrlo, ker se je amaterski duhovnik preveč uživel in to se dogajal ne dolg tega
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
