 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
 Objavljeno: Torek 22 Jan 2008 13:42 Naslov sporočila: |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Jaz sem tu bolj konzervativen, rad imam manjše in hitrejše stvari, ki ne požerejo preveč procesorske moči, spomina itd... Vista je samo šminka (grafično, kar je tudi bolj potratno za sistem) XP-ja.... |
Vista je pošteno predelan sistem in niti pod tekočo problematiko ni samo šminka XP-jev. Je pa sistem za prihajajoče računalnike, kar pomeni, da bodo XP-ji v vsakem primeru na starejšem stroju delali hitreje, kar je edino logično. Tud XP-ji so bli hardverske zverine, ko so prišli ven, pa Wintendo 95/98/Me tud. Novi sistemi/programi/špili majo nove hardverske zahteve. Vedno so meli, vedno bodo meli. Zaenkrat nima smisla letat z XP-jev na Visto, če nisi neki hudi gejmer pa nimaš mokrih sanj o DX10 (pa ko da je kajvem kolk špilov, ki bi bli DX10 only, če smo že pri tem). Čez dve al pa tri leta, ko bodo štirijedrni proci, po 4 giga rama pa grafa razreda 8800 Ultra že za na smetišče, pa bo XP dinozaver, ki ga nihče ne bo več htel šlatat, ker novega hardvera ne bo znal izkoristit. |
E, tu se pa popolnoma strinjam s tabo 
Twelwe points 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Torek 22 Jan 2008 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| fancy je napisal/a: |
Vista so navadna Microshitova jajca 
Noben CAD ali CAM ne dela normalno na njih  |
To sem tudi jaz slišal... |
Jaz po to vem iz lastnih izkušenj
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Torek 22 Jan 2008 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
Uh, se je pa tale tema lepo prijela 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Torek 22 Jan 2008 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Še dobro, da MS ne dela avtomobilov. Bi te vpražal, ali res želiš, da se ti airbag odpre. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 22 Jan 2008 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
If Microsoft made cars...
In response to Bill's comments, General Motors issued a press release
stating (by Mr Welch himself, The GM CEO): If GM had developed
technology like Microsoft, we would all be driving cars with the
following characteristics:
1. For no reason whatsoever your car would crash twice a day.
2. Every time they repainted the lines on the road you would have to
buy a new car.
3. Occasionally your car would die on the freeway for no reason,
and you would just accept this, restart and drive on.
4. Occasionally, executing a maneuver such as a left turn, would cause
your car to shut down and refuse to restart, in which case you would
have to reinstall the engine.
5. Only one person at a time could use the car, unless you bought
"Car95" or "CarNT." But then you would have to buy more seats.
6. Macintosh would make a car that was powered by the sun, reliable,
five times as fast, and twice as easy to drive, but would only run
on five per cent of the roads.
7. The oil, water temperature and alternator warning lights would be
replaced by a single "general car default" warning light.
8. New seats would force everyone to have the same size butt.
9. The airbag system would say "Are you sure?" before going off.
10. Occasionally for no reason whatsoever, your car would lock you out
and refuse to let you in until you simultaneously lifted the
door handle, turned the key, and grab hold of the radio antenna.
11. GM would require all car buyers to also purchase a deluxe set of
Rand McNally road maps (now a GM subsidiary), even though they
neither need them nor want them. Attempting to delete this option
would immediately cause the car's performance to diminish by 50% or
more. Moreover, GM would become a target for investigation by the
Justice Department.
12. Everytime GM introduced a new model car buyers would have to learn
how to drive all over again because none of the controls would
operate in the same manner as the old car.
13. You'd press the "start" button to shut off the engine.
|
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Torek 22 Jan 2008 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Še dobro, da MS ne dela avtomobilov. Bi te vpražal, ali res želiš, da se ti airbag odpre. |
------------------ ali pa reset med vožnjo in zagon v safe mod - u
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
rokosivredi
pšanc
Pridružen/-a: 23.01. 2008, 01:38
Prispevkov: 116
Kraj: Šajerska
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jan 2008 01:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Viste se bodo spominjali ... http://www.xkcd.com/323/ po ballmer peaku ;) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jan 2008 02:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ne, po tem se bomo spominjali Windows Me. Je pa res, da se bomo Ballmerja spominjali po http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jan 2008 17:26 Naslov sporočila: |
|
|
Vista je težka katastrofa.
Dal sem jo gor kot dual sistem, no kot prvo me je presenetilo da zvočna kartica na dokaj novi plati nikoli ne bo delala... :) ne bo nikoli drivera.
Delal mi tudi ne bo skener, palm dlančnik itd...
Pa ni to problem, hardwer se kupi nov in delaš naprej.
A lej ga zlomka. Vista je ultra debilna, nonstop teži z nekimi sporočili in opozorili, melje v ozadju. Jaz sem navajen clean sistema, tudi XPje sem očistil raznih auto updejtov in podobne navlake.
Pa še grda je. Kdaj se bodo naučili narediti spodobnega raziskovalca, kjer boš lahko delal hitro in učinkovito kot npr. total commander.
Kot so že rekli, Vista je za uporabnika korak nazaj, še bolj je sitna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jan 2008 18:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
Vista je težka katastrofa.
Dal sem jo gor kot dual sistem, no kot prvo me je presenetilo da zvočna kartica na dokaj novi plati nikoli ne bo delala... :) ne bo nikoli drivera.
Delal mi tudi ne bo skener, palm dlančnik itd...
Pa ni to problem, hardwer se kupi nov in delaš naprej.
|
Sem že povedala - ni Microsoftova naloga, da sistem pripravi na čisto vso možno opremo, ki je kdaj obstajala. Edino, kar je njihova obveznost (če bi sploh radi meli kaj uporabnikov) je to, da omogočijo programiranje za nov sistem. Če se določen proizvajalec poserje na svoje lastne uporabnike, pa ni in ne more bit Microsoftova krivda.
| Citiram: |
A lej ga zlomka. Vista je ultra debilna, nonstop teži z nekimi sporočili in opozorili, melje v ozadju. Jaz sem navajen clean sistema, tudi XPje sem očistil raznih auto updejtov in podobne navlake.
|
Vse dotično je mogoče izklopiti, in to neprimerno enostavneje kot v XP-jih. Vista je namenjena "navadnim" uporabnikom, ki si bodo prej odgriznili nogo kot da bi našli nastavitve za določene varnostne funkcije. Microsoft si ne more privoščiti varnostne katastrofe zaradi onemogočenih funkcij v sistemu, zato so privzeto vse vključene, ravno tako kot si razvijalci antivirusnih programov ne morejo privoščiti izklapljati funkcij svojih izdelkov, pa čeprav ti potem zaštekajo cel sistem, da ni ničemur podobno. Gre za sklepanje kompromisov, za kar se lahko zahvališ bedakom, ki klikajo na vsako priponko v mailu in potrdijo vsako klinčevo zahtevo sistema.
| Citiram: |
Pa še grda je. Kdaj se bodo naučili narediti spodobnega raziskovalca, kjer boš lahko delal hitro in učinkovito kot npr. total commander.
|
Videz je stvar okusa, sicer pa se da čisto vse vizualne spremembe v Visti tudi izključiti in je sistem lahko vizualno identičen XP-jem. Res pa je, da Explorer niti pogojno ni tako uporaben kot Total Commander, pa še ta je postal res totalno uporaben komaj z verzijo 6, pred tem pa je bil samo glorificirana verzija Norton Commanderja.
Ne razumem pa, zakaj bi morali biti novi sistemi vizualno identični prejšnjim in zakaj ne bi smeli izkoriščati novih grafičnih možnosti, če so te na razpolago. Dodatno pa se mi zdi prav smešno, da se na primer uporabniki Linuxa sploh ne vsajajo nad tem, da imajo distribucije z novimi verzijami nove vmesnike, ampak jih samo opevajo, tudi če so ti zanič.
| Citiram: |
Kot so že rekli, Vista je za uporabnika korak nazaj, še bolj je sitna. |
Se ne strinjam, najprej zato, ker jo aktivno uporabljam malo predolgo, da bi jo kar tako odpisala (službena zahteva), pa tudi zato, ker so ljudje popolnoma isto trdili za XP-je. Da so počasni, grdi, bedni, da kar nekaj meljejo, da jim gre požarni zid na jetra in tako naprej. In potem je prišel SP2, pa je bla spet ista pesem zaradi Security Centra. Na novosti se je včasih pač treba privajati.
Očitno je pač tako, da je Microsoft pač tarča kritik samo zato, ker je Microsoft. Če bi Visto razvil kdorkoli drug (še posebej, če bi bila to odprtokodna skupnost), bi bilo kritik petkrat manj, pa tudi če bi bilo napak in hroščev stokrat več.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bor
jajčk
Pridružen/-a: 25.01. 2008, 09:25
Prispevkov: 13
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 10:13 Naslov sporočila: |
|
|
Vista je katastrofa za resno in poslovno računalništvo, kar ve vsak informatik, ki se dejansko tudi ukvarja z vzdrževanjem in ne bluzi kar na pamet iz Micro$hitovih reklamnih prospektov. Dokaz temu je tudi prodaja poslovnih računalnikov z nameščenimi Windows XP pro, kar se zavedajo tako M$ kot prodajalci poslovnih sistemov. Predvsem da bi pospešili prodajo Viste v poslovnem svetu, M$ na vse pretege poskuša splaviti tudi SP1, kar pa jim ne gre najbolje od rok.
Se pa strinjam, da je Vista za povprečnega uporabnika doma korak naprej proti varnosti sistema. Še boljši korak pa bi bil prehod na Linux |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
| bor je napisal/a: |
Vista je katastrofa za resno in poslovno računalništvo, kar ve vsak informatik, ki se dejansko tudi ukvarja z vzdrževanjem in ne bluzi kar na pamet iz Micro$hitovih reklamnih prospektov. Dokaz temu je tudi prodaja poslovnih računalnikov z nameščenimi Windows XP pro, kar se zavedajo tako M$ kot prodajalci poslovnih sistemov. Predvsem da bi pospešili prodajo Viste v poslovnem svetu, M$ na vse pretege poskuša splaviti tudi SP1, kar pa jim ne gre najbolje od rok.
Se pa strinjam, da je Vista za povprečnega uporabnika doma korak naprej proti varnosti sistema. Še boljši korak pa bi bil prehod na Linux |
Težave so npr. z USB ključi.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz ostajam na XP.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 14:14 Naslov sporočila: |
|
|
| bor je napisal/a: |
Vista je katastrofa za resno in poslovno računalništvo, kar ve vsak informatik, ki se dejansko tudi ukvarja z vzdrževanjem in ne bluzi kar na pamet iz Micro$hitovih reklamnih prospektov. Dokaz temu je tudi prodaja poslovnih računalnikov z nameščenimi Windows XP pro, kar se zavedajo tako M$ kot prodajalci poslovnih sistemov. Predvsem da bi pospešili prodajo Viste v poslovnem svetu, M$ na vse pretege poskuša splaviti tudi SP1, kar pa jim ne gre najbolje od rok.
Se pa strinjam, da je Vista za povprečnega uporabnika doma korak naprej proti varnosti sistema. Še boljši korak pa bi bil prehod na Linux |
SP1 je že zunaj, tako BTW. In (vzdih, se je treba ponavljat) XP je dobil SP3 in še dodatnih pet let podpore, ravno zaradi poslovne rabe. In eni med nami se dejansko ukvarjamo z vzdrževanjem in podporo in stvari pošteno pretestiramo, preden šefu predlagamo prehod na nove sisteme. In eni med nami smo jasno in glasno povedali, da prehod na Visto za firmo, na kateri delamo, še vsaj dve do tri leta ne bo smiseln, ker bi bil predrag, kar velja tudi za prehod na Windows Server 2008. Nekateri med nami celo ne beremo Microsoftovih prodajnih prospektov. Eni tudi ne bomo kritizirali Microsofta, ker dela komercialno programje, ki ga je treba kupiti in ne bomo a priori proti uporabi novega operacijskega sistema samo zato, ker je nov.
Sicer pa ne gre samo za to, da bi bila Vista kaj vem kako problematična za poslovne uporabnike, ampak zato ker je (spet vzdih) nov sistem, ki legacy opreme več ne podpira, za kar nekaj starejšega hardvera pa proizvajalci ne nudijo podpore za Visto (a je res treba naštevat ves hardver, ki ga XP-ji niso podpirali? Še vedno mam doma dva SCSI kontrolerja in en kup ISA kartic, ki mi samo nabirajo prah, pa skener, dve PCI grafi, par tipkovnic in mišk itd.). Ker firme ne menjujejo hardvera in softvera tako hitro kot domači uporabniki, Vista za njih zaenkrat valjda ni zanimiva, ker je povezana s previsokimi stroški za hardver IN softver. Ogromno firm uporablja tudi specifične poslovne programe (večinoma slovenskih razvijalcev), ki niso prirejeni za novejše sisteme in razvijalci komaj delajo na tem ali pa sploh nimajo namena delati na tem, ker jim je jasno, kaj lahko prehod na nov program pomeni za kakšno firmo (in računajo na to, da bodo firme raje vztrajale pri preizkušenih programih). Firme takih prehodov res ne marajo preveč, ker to pomeni izgubo časa pri učenju računovodkinj in tajnic, da je treba klikniti na novo ikono, kar lahko traja mesece in se mora najprej pošteno splačat.
Trditi, da je Linux tako krasna in nadvse varna rešitev pa je malo riskantno. Windows je eden najpogostejših operacijskih sistemov na svetu, zato pa bodo valjda programerji malwarea ciljali računalnike, s katerih lahko največ dobijo. Zato so (ironično) varnostne luknje v Wintendu znatno bolje dokumentirane kot luknje v Linuxu - preprosto zato, ker jih tam ne išče taka masa ljudi. To pa še ne pomeni, da lukenj ni, še manj pa pomeni, da so tisti, ki so jih našli, to pripravljeni deliti s svetom. To seveda nadalje pomeni, da obstaja možnost za luknje, ki sploh niso dokumentirane in jih je možno izkoriščat, ne da bi to kdorkoli vedel. Vsak se bo tolkel po pljučih, če bo lahko vdrl v sistem finančnega giganta. Do zdaj se je še v vse Linuxe dalo vdreti, in to v nekaj sekundah več kot v Windows. Tako da o varnosti nima smisla razglabljati.
Še en problem z Linuxom je podpora za drajverje - morš mislit, da jih proizvajalci ali ne pišejo ali ne osvežujejo dovolj redno. Pa je koda zunaj in na razpolago, in to še z znatno manjšimi težavami kot za Microsoftove sisteme. ATi na primer hudo dolgo sploh ni dajal drajverjev za grafe seriji X8xx in X1xxx oziroma so ti delali ful problemov.
Za uporabnike, ki niso gamerji, je lahko Linux fenomenalna zadeva in si lahko zagarantirajo popolnoma legitimno programje, ne da bi dali en sam cent za klinčeve licence. To je res. Je pa razglabljanje o varnosti in podpori za hardver popolnoma nesmiselno, ker Microsoft tukaj pošteno prednjači. Spet začaran krog - večina uporabnikov uporablja Windows, zato je sistem bolj podprt, kar se tiče drajverjev in podobnih zadev, zato ga pa tudi večina uporablja...
P.S.: Pri USB ključih smo spet pri podpori proizvajalcev hardvera.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 14:23 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je kot pravi oogabooga.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 14:36 Naslov sporočila: |
|
|
hja. jst zaenkrat vstrajam pr XPjih, ker mam največ kilometrine (pa tud kej popravt znam, če gre v maloro), čeprov niso glih parfektni.
o visti ne morem komentirat, dokler kje ne dobim kompa s tem gor za probat.
bi me pa mikal recimo Ubuntu probat. ma kdo kake iskušnje?
komp uporablam za fun in za business.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 14:54 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
hja. jst zaenkrat vstrajam pr XPjih, ker mam največ kilometrine (pa tud kej popravt znam, če gre v maloro), čeprov niso glih parfektni.
o visti ne morem komentirat, dokler kje ne dobim kompa s tem gor za probat.
bi me pa mikal recimo Ubuntu probat. ma kdo kake iskušnje?
komp uporablam za fun in za business. |
Ubuntu je najbolj prijazna distribucija, kar sem jih kdaj probala, Gutsy Gibbon pa že podpira NTFS particije. Inštalacija je enostavna ko pasulj, programja pa je itak dovolj. Pa še simpl je za uporabo. Drajverji v Gibbonu tud niso več neki strašni problem. Meni je kul.
Drugače pa imam dobre izkušnje tudi s SuSe Linuxom, sploh tistim v škatli. Sicer ga je treba kupit, ampak dobiš zravn dve debeli bukli literature pa mali milijon programja, ki je celo uporabno.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 14:57 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| ...ampak dobiš zravn dve debeli bukli literature... |
...in na tej točki je marsikateri uporabnik prenehal brati in popolnoma zgrešil tisto o uporabnem programju. 
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bor
jajčk
Pridružen/-a: 25.01. 2008, 09:25
Prispevkov: 13
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Tako je kot pravi oogabooga. |
Ne pa ni vse tako, kot pravi oogabooga. 
Vista SP1 in XP SP3 v končnih različicah ni zunaj, z raznimi BETA in RC1...x....99 različicami pa se tisti, ki se tudi dejansko ukvarjamo z vzdrževanjem in podporo v produkciji ne ukvarjamo. Še po uradnem izidu končne različice, se zadeve temeljito testira, preden se karkoli nadgrajuje.
Prav tako je zmotno mišljenje, da je Linux glede varnosti na boljšem, ker ga uporablja manj uporabnikov. Že dolgo je znano, da ima večina internet strežnikov zadaj kakšno od različic Linuxa ali *BSD sistem. Ker gre za strežnike, bi torej logično moral biti za poznavalce bolj na udaru, kot Wintendo mašine. Ne pomeni pa to, da je Linux brez varnostnih lukenj.
Podpora za USB ključe bi pa morala biti že del OS, kar načeloma tudi je, problemi pa so v implementaciji le te. Začuda je ta slabša v Wintendu (problem z usb ključem in mrežnimi diski, administratorske pravice in podobne nevšečnosti).
V ostalem pa se večinoma strinjam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bor
jajčk
Pridružen/-a: 25.01. 2008, 09:25
Prispevkov: 13
|
| Objavljeno: Petek 25 Jan 2008 15:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Glede Linuxa bi tudi sam predlagal Ubuntuja ali Kubuntuja. Razlika med njima je le v grafičnem vmesniku: Gnome (Ubuntu) ali KDE (Kubuntu). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
