 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 00:22 Naslov sporočila: * Teološke dileme in razprave |
 |
|
| Vabljeni, da zapišete, kar vam teološkega leži na duši pa nato skupaj pokritiziramo tisto, kar je pokritizirat mogoče in morda prisluhnemo forumskim katolikom, da ponudijo svoje razlage. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 00:23 Naslov sporočila: |
|
|
"Marija, Soodrešiteljica Človeštva"?
Jaz na religijo, to verjetno že veste, gledam predvsem skozi nereligiozno optiko, opazujem obnašanja, ugotavljam motive, opazujem družbene in zgodovinske razsežnosti religijskega.
Za kakšne orto teologe bodo sledeče vrstice morda čista blasfemija, pa vseeno. 
Krščanstvo je bilo že od začetka zapisano uspehu, vsaj po moje. V okolju dominantne judovske religije, rimske zasedbe, je nek človek po imenu Jezus našel nekatere dobre odgovore, iznašel paradigmo "boga ljubezni" in se oklical za božjega sina. Njegova smrt in vstajenje sta človeštvu približala Boga, človeštvo je postalo bogupodobno; po vsebini, obliki, če bo le sledilo zapisani Besedi.
Zgodnji kristjani so seveda lačni božje ljubezni in presenečeni nad preprosto sporočilnostjo Jezusovega nauka so prijeli za zgodbo. Zapisovalci evangelijev, zbiralci in presojevalci tistega, kar vključiti v SP pa so se zavedali, kateri poudarki so nujni, da podjetju uspe.
Zgodbo naprej bolj ali manj poznamo, tudi to, da je bila božja mati Marija celotno katoliško zgodovino postavljena kot vzor ženske; tiha, skromna, razumevajoča, neambiciozna. Bila je mati in žena, njena vloga pa naj bi bila tisto, kar je katoliški imperij želel, da postane ideal vsake ženske tega sveta. Marija je bila hkrati tudi edini ženski lik, ki so mu katoliški vladavci nadeli pozitivno vlogo.
Jezus je imel v tistem mačističnem svetu dovolj ženskih atributov, da je osamljenim ženskim srcem ponujal duhovno zavetje, varnost, bližino. In ženske se seveda niso spraševale o svoji vlogi in pomenu, o tej krivični božji spolni diskriminaciji.
V modernejši zgodovini, ko je ženska izstopila iz okvirov rojevalnega stroja in gospodinjske pomočnice, ki možu drži svojo luknjo (in pogosto tudi lice), pa je odnos do ženske, tako v teološkem kot družbenem smislu precej zamajal katoliško plovbo.
Sam denimo itak ne razumem, zakaj ljudje zapadajo organiziranim, avtoritarnim religijam, toda še bolj kot to me čudi, da na tem svetu lahko obstajajo ženske, ki bi izbrale religijo, kjer je ženskam prepovedano opravljati duhovniški poklic. Ali ne razumejo, da to pomeni, da je njihovemu spolu, samo zaradi tiste luknjice tam doli, onemočogeno iz prižnice širiti božjo besedo? Ali ne vidijo pasusov SP, ki pravijo, da naj bo ženska tiho, da naj bo pokorna, da naj bo pokrita (in podobne nebuloze)? Ne uvidijo, da cele generacije žensk ostajajo v cerkvenih klopeh, klečeče in molčeče prinašalke evrov? Da niso vredne, da bi smele postati duhovnice, škofinje, papežinje? Se ne zavedajo, da celo življenje klečijo pred - moškim (četudi je ta duhovnik in je za te potrebe oblečen v dolgo krilo)?
In v tem kontekstu, da počasi zaključim, vidim to novo marketinško pogruntavščino RKC, ki se je v moderni dobi ženske emancipacije odločila, da Marijo povzdigne v nekakšno Jezusu enakovredno božje bitje - in s tem pokaže, da katolištvo ceni žensko kot tako, v generičnem smislu, kot spolno bitje.
Fantje teologi, in seveda še posebej verniki, verjetno sploh ne dojamejo, da se zasnova njihove religije s tem drastično spreminja, počasi namreč dobivajo štiriedinega Boga, ki je sicer primerno prilagojen, diferenciran in teološko zapakiran (Oče, Sine, stric Duh in Mati), hkrati pa spodnaša temelje njihovemu monoteizmu, ki mu kritiki itak že dolgo oporekajo.
Še nekaj stoletij, pa bomo imeli morda pravo božjo druščino, kot kakšen rkc panteon; capo di banda Bog Oče (starejša izvedba Zeusa), njegovi otroci, žene, matere, svetnice in svetniki, polbogovi, angelska perjad in ostali prebivalci nebeške republike. Nebeški odsev zemeljskega v bolj dodelani verziji. Antropocentrična, copy past varianta instant zadovoljevanja duhovnih potreb.
Torej; Marija, soodrešiteljica človeštva?
verujem v enega boga; očeta, sina, njegovo mater in svetega Duha press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 00:36 Naslov sporočila: Preklet človek, ki zaupa v šloveka |
|
|
Povzemam iz rkc foruma, temo ki sem jo zastavil in ki je bila po administratorjevem prepričanju (pa še kakem) pravzaprav provokacija, na katero pa sta utemeljeno odgovorila le Exorcist in Zwicky, nekaj malega tudi Satis in Khalila. Zadevo objavljam tudi tukaj, če bo morda kakšen interes za diskusijo na to temo. Kot se mnogi verjetno strinjate, v Bibliji kar mrgoli takšnih in drugačnih zgodbic, pozivov, učenj in zatrjevanj, ki so skregani z zdravo pametjo, znanstvenimi dejstvi, načeli pravičnosti in etičnosti, enakopravnosti ljudi. In takšnih, ki so tako dvoumni, da je mogoče njihov pomen interpretirati tako in drugače. Predvsem v korist "argumentov" tiste Organizacije, ki se imenuje za edino nosilko nauka, edinega interpreta in pravzaprav za božje telo, vsaj tja od glave navzdol.  
Tako govori GOSPOD:
Preklet mož, ki zaupa v človeka
in se opira na meso,
njegovo srce pa se odmika od GOSPODA. (Jer17,5-6)
Dikcija omenjenega izseka je po mojem mnenju močno žaljiva. Jaz denimo, zaupam v človeka, zaupam v dobro v človeku in če je človek po prepričanju pisca gornjega citata razumljen kot meso, potem da, zaupam v to meso.
GOSPOD (ki je v gornjem citatu očitno brez imena) me ni še nikoli nagovoril, nisem ga še srečal, ne vem, kakšen in kateri gospod bi to neki bil, zato težko sprejmem očitek, da se od takega gospoda kakorkoli oddaljujem; oz. se od tega neznanega gospoda oddaljuje moje srce. Namreč, tudi ko hodim po Čopovi ulici in mimo mene hitijo gospodje, vse moje srce oddaljuje od vsakega izmed njih, pač kakor se veča razdalja od mene do njih, sploh če grem sam proti Slovenski cesti, gospodje pa proti Prešernovemu trgu.
Zaupam v človeka, ki je moja edina opora, moja edina tolažba, vir mojega življenja, vir mojega jezika, moj učitelj in moja moč. Zaupam v človeka, ker mi je pripravljen pomagati, ker mi je njegova roka dosegljiva in ker ne potrebujem molitve, da se človek odzove. Človek mi je v mojem kratkem življenju stal ob strani ob najhujših preizkušnjah, potolažil me je, mi dal jesti, piti, dal mi je ljubezni. Človek mi je pokazal človeško modrost stoletij in me opozoril na nevarnosti, ki mi pretijo - kot človeku. Človek mi je pokazal svet okoli in mi ga razložil. In me povabil, da skupaj očuvava svet za ljudi, ki prihajajo za nama.
Človek mi je svet. In človeku zaupam.
In pravim: preklet bodi tisti, ki preklinja človeka, ki zaupa v človeka. In za temi besedami stojim z vsem svojim bitjem. Ker je moje srce pri ljudeh in pri njihovih srcih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 08:13 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
"Marija, Soodrešiteljica Človeštva"?
Jaz na religijo, to verjetno že veste, gledam predvsem skozi nereligiozno optiko, opazujem obnašanja, ugotavljam motive, opazujem družbene in zgodovinske razsežnosti religijskega.
Za kakšne orto teologe bodo sledeče vrstice morda čista blasfemija, pa vseeno.
Krščanstvo je bilo že od začetka zapisano uspehu, vsaj po moje. V okolju dominantne judovske religije, rimske zasedbe, je nek človek po imenu Jezus našel nekatere dobre odgovore, iznašel paradigmo "boga ljubezni" in se oklical za božjega sina. Njegova smrt in vstajenje sta človeštvu približala Boga, človeštvo je postalo bogupodobno; po vsebini, obliki, če bo le sledilo zapisani Besedi.
Zgodnji kristjani so seveda lačni božje ljubezni in presenečeni nad preprosto sporočilnostjo Jezusovega nauka so prijeli za zgodbo. Zapisovalci evangelijev, zbiralci in presojevalci tistega, kar vključiti v SP pa so se zavedali, kateri poudarki so nujni, da podjetju uspe.
Zgodbo naprej bolj ali manj poznamo, tudi to, da je bila božja mati Marija celotno katoliško zgodovino postavljena kot vzor ženske; tiha, skromna, razumevajoča, neambiciozna. Bila je mati in žena, njena vloga pa naj bi bila tisto, kar je katoliški imperij želel, da postane ideal vsake ženske tega sveta. Marija je bila hkrati tudi edini ženski lik, ki so mu katoliški vladavci nadeli pozitivno vlogo.
Jezus je imel v tistem mačističnem svetu dovolj ženskih atributov, da je osamljenim ženskim srcem ponujal duhovno zavetje, varnost, bližino. In ženske se seveda niso spraševale o svoji vlogi in pomenu, o tej krivični božji spolni diskriminaciji.
V modernejši zgodovini, ko je ženska izstopila iz okvirov rojevalnega stroja in gospodinjske pomočnice, ki možu drži svojo luknjo (in pogosto tudi lice), pa je odnos do ženske, tako v teološkem kot družbenem smislu precej zamajal katoliško plovbo.
Sam denimo itak ne razumem, zakaj ljudje zapadajo organiziranim, avtoritarnim religijam, toda še bolj kot to me čudi, da na tem svetu lahko obstajajo ženske, ki bi izbrale religijo, kjer je ženskam prepovedano opravljati duhovniški poklic. Ali ne razumejo, da to pomeni, da je njihovemu spolu, samo zaradi tiste luknjice tam doli, onemočogeno iz prižnice širiti božjo besedo? Ali ne vidijo pasusov SP, ki pravijo, da naj bo ženska tiho, da naj bo pokorna, da naj bo pokrita (in podobne nebuloze)? Ne uvidijo, da cele generacije žensk ostajajo v cerkvenih klopeh, klečeče in molčeče prinašalke evrov? Da niso vredne, da bi smele postati duhovnice, škofinje, papežinje? Se ne zavedajo, da celo življenje klečijo pred - moškim (četudi je ta duhovnik in je za te potrebe oblečen v dolgo krilo)?
In v tem kontekstu, da počasi zaključim, vidim to novo marketinško pogruntavščino RKC, ki se je v moderni dobi ženske emancipacije odločila, da Marijo povzdigne v nekakšno Jezusu enakovredno božje bitje - in s tem pokaže, da katolištvo ceni žensko kot tako, v generičnem smislu, kot spolno bitje.
Fantje teologi, in seveda še posebej verniki, verjetno sploh ne dojamejo, da se zasnova njihove religije s tem drastično spreminja, počasi namreč dobivajo štiriedinega Boga, ki je sicer primerno prilagojen, diferenciran in teološko zapakiran (Oče, Sine, stric Duh in Mati), hkrati pa spodnaša temelje njihovemu monoteizmu, ki mu kritiki itak že dolgo oporekajo.
Še nekaj stoletij, pa bomo imeli morda pravo božjo druščino, kot kakšen rkc panteon; capo di banda Bog Oče (starejša izvedba Zeusa), njegovi otroci, žene, matere, svetnice in svetniki, polbogovi, angelska perjad in ostali prebivalci nebeške republike. Nebeški odsev zemeljskega v bolj dodelani verziji. Antropocentrična, copy past varianta instant zadovoljevanja duhovnih potreb.
Torej; Marija, soodrešiteljica človeštva?
verujem v enega boga; očeta, sina, njegovo mater in svetega Duha press |
Zanimivo, pravzaprav imajo vsaj po našem verovanju katoličani prav, ko častijo tudi Marijo zraven Nebeškega Očeta. Res da to zanikajo, ampak nepristranski opazovalec lahko hitro ugotovi, da je čaščenje Marije vsaj v nekaterih krogih še bolj izraženo kot čaščenje Jezusa ali Boga Očeta.
Po našem verovanju božanska ženska energija vključuje tudi božanski izvor energije. Torej najpopolnejši vidik ženske energije se obožuje kot najizrazitejši aspekt božanskega, ki v nekih vidikih celo prevladuje nad Bogom. V tradicionalni vedski kulturi se Krišna primerja s Soncem, Radha pa s sončno svetlobo. Popolnost v duhovnem življenju se ne more doseči brez njene milosti. Oba obstajata istočasno, le da eden izhaja iz drugega. Lahko se reče, da sta istočasno istovetna in različna. Ravno tako je odnos med Njima odnos nepojmljive istovetnosti v raznolikosti. V resnici se gre za edinstveno bitje- Bog, ki se manifestira kot dve osebi zaradi izmenjave ljubezni. Radha je popolna moč, Krišna pa je lastnik popolne moči.
Torej v krščanstvu imamo na nek način podoben princip, oboževanje Vrhovnega Očeta z Njegovo Vrhovno družico, ki je v krščanstvu znana pod imenom Marija. Torej Božanski par, Bog Oče- Marija in Njun Božji sin.
V duhovnem svetu obstajajo namreč podobni odnosi kot v materialnem, ki so le popačen odraz duhovnih. Torej Bog ni sam, ampak je obkrožen s svojimi večnimi družabniki, katerim daje iskren častilec ravno tako spoštovanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 08:17 Naslov sporočila: Re: Preklet človek, ki zaupa v šloveka |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| preklet bodi tisti, ki preklinja človeka, ki zaupa v človeka. |
Ne manjka v zadnjem stavku besedica ne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 20:59 Naslov sporočila: |
|
|
zanimivo, kot sem nekoč napisala na nekem drugem forumu, je to, da so v prastarih časih ljudje častili boginjo.
kipci, ki so bili najdeni, imajo poudarjene ženske obline (prsi, trebuh in boke), obraza pa ni. ljudje so častili boginjo in ženske.
in to zaradi čudeža zanositve, nošnje plodu in rojevanja.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sreda 26 Sep 2007 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
Marija, soodrešiteljica človeštva
Si mi dvignil pritisk v zgodnjih jutranjih urah v nevarne višave. Pol sem pa raje ugasnila škatlo.
Tvoje pisanje(Jakačan) čisto dobro velja za situacijo, ki jo opisuješ. Ja, naša vsivemokatera druščina nam je vsilila podobo žene kot jo opisuješ.
SP pa nam seveda prinaša čisto drugačne odgovore. Mt1-2 in vsi zapisi iz SZ, ki opisujejo žene omenjene v Mt1-2. Zanimivo se je ustaviti pri trditvi: Jezus je Davidov sin in Abrahamov sin(Mt1,1)
Te zadeve so malo komplicirane in bolj stvar študija kot forumske debate.
Bi pa omenila tvoj prispevek od zadnjič, ki me je spomnil na Marijo soodrešiteljico.
Na splošno me pri rkc moti (ali pa tudi ne več) kršitev zapovedi 5Mz5,8-10:
8 Ne delaj si rezane podobe, ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! 9 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih in na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, 10 toda izkazujem dobroto tisočem, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi.
Pri nas je v adventnem času pobožnost Marijo nosijo, kipec Marije se nosi od hiše do hiše, kjer se ljudje zbirajo in molijo.
Če naša katoliška vera pri večini vernikov ne bi bila zgolj eno veliko malikovanje in bi takšna pobožnost kot je ta imela sadove, ki bi jih naj, se v današnjem času ne moglo zgoditi, da se katerakoli ženska znajde v situaciji ko svojega otroka ne bi mogla donositi in roditi.
Vsako leto se ob tej priložnosti sprašujem v koliko družinah, kjer sprejmejo kipec bi bili pripravljeni sredi zime sprejeti pod streho tujo nosečo žensko tik pred porodom.
Da o problemih okrog materinskih domov nič ne rečem, pa še o čem.
Z Marijo soodrešiteljico se trinitaričnost Boga nič ne spremeni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Sep 2007 12:03 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
zanimivo, kot sem nekoč napisala na nekem drugem forumu, je to, da so v prastarih časih ljudje častili boginjo.
kipci, ki so bili najdeni, imajo poudarjene ženske obline (prsi, trebuh in boke), obraza pa ni. ljudje so častili boginjo in ženske.
in to zaradi čudeža zanositve, nošnje plodu in rojevanja. |
pozabla si napisat, da bolj kot kar si naštela, jim je blo čudežno to, da ženske krvavimo vsak mesc (ok ne takrat ko je nosečnost v igri pa tko) in ne umremo. čudež za takratne čase nepoznavanja ustroja telesa
to velja sploh za začetke in zametke pradavnih ljudstev
ps, boginjo se še vedno časti, vendar brez pompa (kot je recimo pri rkc)
recimo pogani (trojni vidik boginje )O( , tudi v NA je zasledit mother gaia princip, wicca ...
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Sep 2007 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
romana, napisala si:
| Citiram: |
Na splošno me pri rkc moti (ali pa tudi ne več) kršitev zapovedi 5Mz5,8-10:
8 Ne delaj si rezane podobe, ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! 9 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih in na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo, 10 toda izkazujem dobroto tisočem, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi. |
dej mi ti pol probej na kratk in po svoje razložit zakaj prhaja do teh kršitev? če se že navaja biblijo kot knikco knikc? sploh glede na to, da se je eni držijo kt pijanec plota.
torej rečva da vzameva pod mikroskop tvoj izbor citatov:
8 ... malikovanje prepovedano, a podobce se tak rado prodaja, deli, toliko slik jezusa, marije, različne prilike naslikane, kipci itd
9 ... ljubosumnost ... če je bog popoln in je ljubezen per se ... zakaj ljubosumje? projektiranje tistih, ki so pisal biblijo?
ps mene nasploh moti, ker fajmoštri učijo eno, delajo pa kontra (ok ne vsi ampak nevermind) in da se ma rkc za oh in sploh edino pravo vero. porkaš, vse vere so prave.
recimo
primer iz moje okolice. pokojn župnik je mel 3 otroke
zloglasn primer enga ljubljanskega ekonoma, ki je pred leti olajšal njihovo kaso za 4 mio mark
pedofilske zadeve pri nas in po svetu
in če velja rek: uči z zgledom ... hja raj ne pomislm ... 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Sep 2007 13:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| dej mi ti pol probej na kratk in po svoje razložit zakaj prhaja do teh kršitev? |
Težko - najbolj na kratko in po svoje je, da rkc ni in ne more biti Kristusova cerkev.
A si pozabla, sem ti rekla da naredi numerološko analizo al kok se reče za pkc, da vidmo kok gre skoz  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
