 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
 Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 17:56 Naslov sporočila: |
 |
|
| Snečer je napisal/a: |
| 1919: ti si "nedeljčkar"? |
Kaj naj bi to pomenilo? In kakšno zvezo naj bi imelo to ad hominem vprašanje s to temo (kot da ne bi imeli ZS-jev)...? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| Vpliv madžarščine je še danes v prekmurščini viden oz. se ga sliši več ali manj v cerkvenih besedilih, npr. pri evangeličanih. |
To je zaradi povezanosti Madžarov in slovenskih protestantov, pri katolikih tega ni bilo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 18:00 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Poulet on Coq, hvala za tole poglobljeno razlago. Tebi z veseljem verjamem, kot vedno raje verjamem strokovnjakom kot pa samooklicanim "poznavalcem" tipa 1919 ... ki svoje premise začinijo še s kako orto ksenofobno |
Ni ti uspelo uspešno debatirati tega, namreč da naj bi bil 'ksenofob', ampak še vedno trdiš svoje, ignoranca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 18:45 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| Poulet on Coq, hvala za tole poglobljeno razlago. Tebi z veseljem verjamem, kot vedno raje verjamem strokovnjakom kot pa samooklicanim "poznavalcem" tipa 1919 ... ki svoje premise začinijo še s kako orto ksenofobno |
Ni ti uspelo uspešno debatirati tega, namreč da naj bi bil 'ksenofob', ampak še vedno trdiš svoje, ignoranca. |
Jaz razumem in definiram tvojo kenofobijo oz. nestrpnost do tujcev, na podlagi posplošenih sodb in generalizacij, ki si jih spisal do sedaj.
V mislih imam tiste tvoje prispevke, kjer si se nanašal na romsko skupnost, Angleže in druge narode in skupine. Če želiš, da ti jih predočim, lahko to storim, ampak prosim, da ne boš potem spet obtoževal, da vlečem v debato citate iz drugih mest in drugih tem! 
Doslej sem iz tvoje strani dobil le posploševanja; v eni temi velikošpansko monarhistično kastiljsko klerikalno propagando, v drugi temi sprenevedanje, ko sem govoril o modelih multikulturnosti; svoje razmišljanje zastavljaš nekonsistentno in pogosto nestrpno. Tako jaz to vidim in za to se ne mislim opravičevati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 19:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Heh, ne mislim se vrteti v krogih, si že prej to napisal, sem že proti-argumentiral, ti nisi debatiral naprej, ampak ob različnih priložnostih raje ponavljaš eno in isto. Kdo ima čas, da bi se ukvarjal s tem? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 22:05 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
Vsak jezikoslovec ti bo rekel, da gre za narečje, ne pa za jezik. Ker po tej logiki imajo recimo tudi Prleki svoj jezik, ki ima še veliko več posebnosti kot recimo prekmurski, ki je pa v bistvu slovenščina pod močnim vplivom madžarščine.
In če imate Prekmurci svoj jezik, ste tudi Prekmurci kot narod? Ali ste Slovenci? |
V bistvu ti bo veliko jezikoslovcev reklo, da gre za narečje, ki se precej razlikuje od 'ostalih slovenskih', sicer pa mi je vseeno, kar pravijo, nasploh je splošno razširjeno prepričanje, da če kdo trdi nekaj, kar ni "uradno" je to politično nekorektno in zaradi tega avtomatično napačno. Prekmurščina se je razvijala čisto po svoje in to iz panonske slovenščine "staro cerkvena slovenščina", v bistvu so neke študije, kolikora jaz vem, ki to potrjujo, poleg tega je imelo tudi Prekmurje drugačno zgodovino kot ostala Slovenija, z izjemo karantanskega kraljestva v 9. stoletju in Jugoslavije.
Prekmurščina seveda nima nobene zveze z madžarščino, in to izjavo jemljem kot žalitev, če bi moje prispevke pisal v prekmurščini, jih verjetno ne bi skoraj nič razumel, tako da ne bluzi, ker ne poznaš tega jezika. Če je prekmurščina "madžarizirana" slovenščina, kako se potem pojasni izvor raznih besed in oblik v prekmurščini, ki niso ne madžarske in ne slovenske. Ne dvomim, da bi se dalo precej hitro lingvistično dokazati različnost teh dveh jezikov, če bi se kdo spravil to dokazovat, vendar seveda boš prej našel razne bedarije o "madžarizirani slovenščini", sej ni čudno, glede na to, da se je takoj ob priključitvi k Jugoslaviji začela forsirati slovenščina namesto prekmurskega jezika, ki je bil knjižni jezik že precej dolgo, imamo svoje knjige, časopise, itd., poznali smo tudi š,č in ž dolgo preden so ga uporabljali ostali Slovenci, imamo drugačne priimke (v bistvu sem od drugih Slovencev že slišal, da moj priimek ni slovenski  )... Skratka, če bi napisal knjigo v prekmurščini, bi jo moral potem prevesti še v slovenščino. :) In ne, nismo narod zase, ampak del slovenskega naroda, z močno regionalno identiteto in govorimo malce drugačen jezik. |
in kako lahko jaz, kot rojena Gorenjka, zdaj par let živeča v ljubljani, pogovorno prekmurščino čist dobr zastopim?
ma moj cel kup žlahte v Prekmurju in na obiskih nikoli ni blo nobenih problemov pri pogovorih in pri razumevanju pogovorov, tudi, če nisem bila soudeležena in sem pač samo poslušala?
hja, tud moj priimek ni slovenski ampak nemški, pa ime tudi....
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 23:13 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
in kako lahko jaz, kot rojena Gorenjka, zdaj par let živeča v ljubljani, pogovorno prekmurščino čist dobr zastopim?
ma moj cel kup žlahte v Prekmurju in na obiskih nikoli ni blo nobenih problemov pri pogovorih in pri razumevanju pogovorov, tudi, če nisem bila soudeležena in sem pač samo poslušala?
hja, tud moj priimek ni slovenski ampak nemški, pa ime tudi.... |
Hja, ta tvoja vsakodnevna izkušnja samo potrjuje to, kar sem že nekje napisala. Da je ''predsodek'' zaviralni element v dojamenju in razumevanju (kateregakoli) dialekta. Ker si ti, Set, pač inteligentno in zvedavo bitje, razumeš, da raznovrstnost bogati.  Tisti, ki pa živi v prepričanju, da je samozadosten konstrukt, za katerega uveljavljanje je dovolj že to, da biva v neki kotlini, kaj kmalu pade ''na izpitu'' razgledanosti.
V primeru, ki ga navaja 1919, je več 'cak':
- Če preveč forsiraš eno regijo, te pripadniki druge kaj kmalu okrcajo.
- Če skusaš zgodovinsko razložiti historiat regije (kot to skuša v primeru Prekmurja forumaš 1919), znaš kaj hitro zapasti v regionalizem. Ali sam izpadeš kot regionalist, ali pa ti le-tega očitajo drugi.
- Prekmurje zaradi pozne priključitve ostali Sloveniji (1919) prednjači kot '' jezikovno nerazumljena regija''.
- Etnično izstopajoče regije so vedno bile predmet debate, kjer so se tehtale medsebojne simpatije; npr. Primorci: vedno simpatični, razumljeni, Prekmurci: vedno ''tam nekje, za Muro, nerazumljeni ...'' - Avtohtonim Prekmurcem zna biti ta(k) razloček zelo v napoto - glede na to, da je cela Slovenija ena sama regija.
Tvoja izkušnja razumevanja jezika (dialekta) je torej le plus; malo jih je, ki napnejo možgane, ko gre za prekmursko govorico. Ki je še najmanj pokvečena z germanizmi - za razliko od ostalih slov. dialektov. Ampak, to je že druga zgodba ...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Venno Pillon
Tožidar
Pridružen/-a: 24.05. 2008, 07:57
Prispevkov: 4
|
| Objavljeno: Sobota 24 Maj 2008 08:12 Naslov sporočila: |
|
|
..ker gre pri tem konkretnem primeru povojnih pobojev za nezastarljiv zločin, preganjan in procesuiran povsod po demokracijah in civiliziranih družbah, podpisnicah raznih mednarodnih aktov...je pač prav, da se stvari dorečejo in dobijo vsaj okvirni epilog...ker je res absurdno, da imamo zločin...zločinca pa ne...!
..no sicer to pravosodje itak obdeluje in vsakemu, ki mu je do pravne države ...pač ne more iti v nos, da se stvari dorečejo...
..za pionirčke pa vemo, da imajo s tem pač probleme...
spitanost na diamatu press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sobota 24 Maj 2008 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
in kako lahko jaz, kot rojena Gorenjka, zdaj par let živeča v ljubljani, pogovorno prekmurščino čist dobr zastopim?
ma moj cel kup žlahte v Prekmurju in na obiskih nikoli ni blo nobenih problemov pri pogovorih in pri razumevanju pogovorov, tudi, če nisem bila soudeležena in sem pač samo poslušala?
hja, tud moj priimek ni slovenski ampak nemški, pa ime tudi.... |
Dvomim, je pa možno, tako kot jaz razumem hrvaško. :) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sobota 24 Maj 2008 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| Če preveč forsiraš eno regijo, te pripadniki druge kaj kmalu okrcajo. |
In to kao jaz delam? Svašta. :D ne "forsiram" svoje regije, ampak delajo to drugi, kot primer ti lahko dam "uradno" slovensko zgodovino, ki zgodovinsko gledano forsira Kranjsko ali pa naprimer razne promocije Slovenije v svetu, kjer je Prekmurje komaj omenjeno, če sploh, večino ljudi si potem Slovenijo predstavlja kot Alpe, blejsko jezero, Ljubljano, tisto malo obale in to je bolj ali manj to. Vsakdo, ki se ne strinja s tem, pa kao "forsira" svojo regijo. To je pač moja identiteta in logično je, da mi ni všeč, ko se govori, da je RKC na Slovenskem kao "sodelovala z okupatorjem" (čeprav je bilo to samo v ljubljanski pokrajini), ne glede na to, da so v Prekmurju katoliki podpirali slovenski nacionalizem tako med vojno, kot tudi pred tem. Ampak če to omenim, je to kao "forsiranje regije", tista logika prej - RKC je sodelovala z okupatorjem v Ljubljani, torej RKC na Slovenskem je sodelovala z okupatorjem - pa kao ni. Jaz sem govoril samo za Prekmurje, kot del Slovenije, ne pa za celotno Slovenijo. Toliko o tem, kdo kaj forsira komu.
Slovenija sestoji iz več regij in regionalnih identitet, ki so vse enako pomemben del Slovenstva, dokler se to ne bo priznavalo in se bo celotno 'slovenstvo' centriralo okoli določenega dela Slovenije, bo pač vsak naproten pogled "forsiranje določene regije", ne glede na to, da gre za dejansko naprotovanje le-temu.
| Citiram: |
| Če skusaš zgodovinsko razložiti historiat regije (kot to skuša v primeru Prekmurja forumaš 1919), znaš kaj hitro zapasti v regionalizem. Ali sam izpadeš kot regionalist, ali pa ti le-tega očitajo drugi. |
Kaj pa je v tem regionalističnega, če smem vprašat? Namreč to, da poznaš zgodovino svoje regije, da popraviš razna zmotna prepričanja o tem, ali pa preprosto napišeš nekaj dejstev, ki jih slovenska zgodovina pozablja.
| Citiram: |
| Prekmurje zaradi pozne priključitve ostali Sloveniji (1919) prednjači kot '' jezikovno nerazumljena regija''. |
Prekmurje se ni nikoli "priključilo" ostali Sloveniji, ampak je bilo vedno del Slovenije, tako kot katerakoli druga slovenska regija. Spet neumna logika, da se slovenstvo vrti okoli Ljubljane ali Gorenjske (ali pač zgodovinsko gledano Kranjske). Ampak dobro, zdaj zgleda spet forsiram svojo regijo...
| Citiram: |
| Etnično izstopajoče regije so vedno bile predmet debate, kjer so se tehtale medsebojne simpatije; npr. Primorci: vedno simpatični, razumljeni, Prekmurci: vedno ''tam nekje, za Muro, nerazumljeni ...'' - Avtohtonim Prekmurcem zna biti ta(k) razloček zelo v napoto |
LOL! Neki stereotipi in simpatije/antipatije do določene regije nimajo nobene veze s tem.
| Citiram: |
| glede na to, da je cela Slovenija ena sama regija. |
Lahko prosim za kakšen argument za to bizarno trditev? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 24 Maj 2008 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
in kako lahko jaz, kot rojena Gorenjka, zdaj par let živeča v ljubljani, pogovorno prekmurščino čist dobr zastopim?
ma moj cel kup žlahte v Prekmurju in na obiskih nikoli ni blo nobenih problemov pri pogovorih in pri razumevanju pogovorov, tudi, če nisem bila soudeležena in sem pač samo poslušala?
hja, tud moj priimek ni slovenski ampak nemški, pa ime tudi.... |
Dvomim, je pa možno, tako kot jaz razumem hrvaško. :) |
ti kar dvomi. jaz pa vem, kako se s prekmursko žlahto čist dobro razumemo.
hrvaško? kateri dialekt? meni niti zegerščina , niti dalmatinščina niti osrednja hrvaščina ne dela problemov. na liški dialekt pa še nisem naletela, tako, da ti ne vem povedat.
je pa razlika v tem, če se ti ne da... pol pa...
meni ni problem se prilagodit lokalcem in njihovem dialektu.
kaj pa tebi?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sobota 24 Maj 2008 23:37 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| ti kar dvomi. jaz pa vem, kako se s prekmursko žlahto čist dobro razumemo. |
Ja sej ne pravim da ni možno, čeprav večina ljudi ne razume, oz. ne razume čisto dobro, osebne izkušnje pač. Že to, da se moraš "potrudit" ti nekaj pove... In ja, sem se sam prilagodil med šolanjem v Ljubljani, mi je pa slovenščina delala probleme sprva. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 24 Maj 2008 23:43 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
| ti kar dvomi. jaz pa vem, kako se s prekmursko žlahto čist dobro razumemo. |
Ja sej ne pravim da ni možno, čeprav večina ljudi ne razume, oz. ne razume čisto dobro, osebne izkušnje pač. Že to, da se moraš "potrudit" ti nekaj pove... |
Vsako slovensko narečje ima posebnosti in v kakšnih koroških ali idrijskih hribih se enako težko znajdem kot na prekmurskih ravnicah. Pač, pestra razlilčnost dialektov, rezultat zgodovinskih in geografskih okoliščin.
| Citiram: |
| In ja, sem se sam prilagodil med šolanjem v Ljubljani, mi je pa slovenščina delala probleme sprva. |
Slovenščina je vsem sprva delala probleme, nihče se še ni rodil z znanjem jezika.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Nedelja 25 Maj 2008 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| Če preveč forsiraš eno regijo, te pripadniki druge kaj kmalu okrcajo. |
In to kao jaz delam? Svašta. :D ne "forsiram" svoje regije, ampak delajo to drugi, kot primer ti lahko dam "uradno" slovensko zgodovino, ki zgodovinsko gledano forsira Kranjsko ali pa naprimer razne promocije Slovenije v svetu, kjer je Prekmurje komaj omenjeno, če sploh, večino ljudi si potem Slovenijo predstavlja kot Alpe, blejsko jezero, Ljubljano, tisto malo obale in to je bolj ali manj to. Vsakdo, ki se ne strinja s tem, pa kao "forsira" svojo regijo. To je pač moja identiteta in logično je, da mi ni všeč, ko se govori, da je RKC na Slovenskem kao "sodelovala z okupatorjem" (čeprav je bilo to samo v ljubljanski pokrajini), ne glede na to, da so v Prekmurju katoliki podpirali slovenski nacionalizem tako med vojno, kot tudi pred tem. Ampak če to omenim, je to kao "forsiranje regije", tista logika prej - RKC je sodelovala z okupatorjem v Ljubljani, torej RKC na Slovenskem je sodelovala z okupatorjem - pa kao ni. Jaz sem govoril samo za Prekmurje, kot del Slovenije, ne pa za celotno Slovenijo. Toliko o tem, kdo kaj forsira komu.
Slovenija sestoji iz več regij in regionalnih identitet, ki so vse enako pomemben del Slovenstva, dokler se to ne bo priznavalo in se bo celotno 'slovenstvo' centriralo okoli določenega dela Slovenije, bo pač vsak naproten pogled "forsiranje določene regije", ne glede na to, da gre za dejansko naprotovanje le-temu.
| Citiram: |
| Če skusaš zgodovinsko razložiti historiat regije (kot to skuša v primeru Prekmurja forumaš 1919), znaš kaj hitro zapasti v regionalizem. Ali sam izpadeš kot regionalist, ali pa ti le-tega očitajo drugi. |
Kaj pa je v tem regionalističnega, če smem vprašat? Namreč to, da poznaš zgodovino svoje regije, da popraviš razna zmotna prepričanja o tem, ali pa preprosto napišeš nekaj dejstev, ki jih slovenska zgodovina pozablja.
| Citiram: |
| Prekmurje zaradi pozne priključitve ostali Sloveniji (1919) prednjači kot '' jezikovno nerazumljena regija''. |
Prekmurje se ni nikoli "priključilo" ostali Sloveniji, ampak je bilo vedno del Slovenije, tako kot katerakoli druga slovenska regija. Spet neumna logika, da se slovenstvo vrti okoli Ljubljane ali Gorenjske (ali pač zgodovinsko gledano Kranjske). Ampak dobro, zdaj zgleda spet forsiram svojo regijo...
| Citiram: |
| Etnično izstopajoče regije so vedno bile predmet debate, kjer so se tehtale medsebojne simpatije; npr. Primorci: vedno simpatični, razumljeni, Prekmurci: vedno ''tam nekje, za Muro, nerazumljeni ...'' - Avtohtonim Prekmurcem zna biti ta(k) razloček zelo v napoto |
LOL! Neki stereotipi in simpatije/antipatije do določene regije nimajo nobene veze s tem.
| Citiram: |
| glede na to, da je cela Slovenija ena sama regija. |
Lahko prosim za kakšen argument za to bizarno trditev? |
- Vsekakor nisem neposredno navedla, da to počneš ti, favoriziraš le določeno regijo. Napisala sem, da če to nekdo počne bolj vehementno, se ga lahko kaj hitro okrca. Tudi se strinjam s tvojim mnenjem, da je turistična podoba Slovenije vse preveč orientirana na prikaz Alp, jezerca in kar je še Kekčeve kulture. To je osrednjeslovenskim prebivalcem ostalo kot neke vrste slepič, akt oponiranja jugoslovanski (beri: ''balkanski'') vizualizaciji Slovenije kot dežele, nekoč del skupne države. Češ: ''mi pa že nismo taki'', smo ''razviti Alpinci z gorami, cerkvicami in otokom'' …
- In nadaljevanje: Kranjci se ne bodo smatrali za regionaliste, ker mislijo, da so popek Slovenije. So pa samo zaradi lege najbolj izpostavljeni; v tej smeri ne nasprotujem tvoji trditvi o sodelovanju z okupatorjem na Kranjskem. Je že res, da če je Slovenija kot kura, da je drobovje tam, kjer je LJ (drobovje pa ni najbolj čisto mesovje) in glava tam, kjer Vzhod Slovenije danes.
- Žal je tako, da se je Prekmurje MORALO z aktom avgusta 1919 priključiti ostalemu slovenskemu delu, čeprav so se prebivalci Prekmurja vedno čutili za Slovence in ohranjali slovensko (narečno) govorico. Ampak kranjski gospodi, tako vajeni direktiv tujcev, so pač ''morali'' mednarodni akti po prvi vojni dopovedati, da je tudi čez Muro slovenski živelj. Obliž na rano za izgubo Trsta in Koroške – kot se je izkazalo kasneje.
- Ko se smeješ mojemu zapisu o ''etnično izstopajočih regijah'', dvakrat vdihni in premisli! Ker sicer sam sebe demantiraš. Prekmurje nikoli ni bilo v zavesti Slovenije tako kot Primorska, Štajerska ali Koroška. Ok, Štajerci so tudi dokaj trmasti in samosvoji (ne v negativnem smislu). Večina ''modrijanov'' iz drugih regij najprej pomisli na gibanico, Kreslina, vsiljeno (!) podobo nerazvitega Prekmurja in nerazumljeno govorico. V tej smeri je vsak Prekmurec sit teh stigem, in že dolgo časa ne futra ega in nerazgledanosti ostalih Slovencev. Pravilno. Podobnih stigem se otepajo tudi Korošci, pa prebivalci Kozjanskega, Bele krajine … Oh, ja, in …
tu ti odgovarjam na tvoje zadnje vprašanje, kako je 'Slovenija ena sama regija': regija je v svoji miselnosti, ko cela država premore 2 mio prebivalcev, od katerih jih polovica še ni stopila v Prekmurje, ker imajo malomeščanske predsodke, se pa znajo kititi, da so z avionom že preleteli vsaj pol sveta. Razumeš point? Verjetno sem se prej nespretno izrazila, tako da upam, da moj tokratni post ne jemlješ kot atako a. h. , ampak kot pritrditev tvojemu predhodnemu zapisu.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Nedelja 25 Maj 2008 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
| To je osrednjeslovenskim prebivalcem ostalo kot neke vrste slepič, akt oponiranja jugoslovanski (beri: ''balkanski'') vizualizaciji Slovenije kot dežele, nekoč del skupne države. Češ: ''mi pa že nismo taki'', smo ''razviti Alpinci z gorami, cerkvicami in otokom'' |
V bistvu ni nobenega dela Slovenije, ki bi izgledal tipično balkanski. Prekmurje ima drugače v Sloveniji največ cerkvic in sakralnih objektov nasploh, glede na velikost pokrajine. Gre pač za to, da se je identiteta centrirala okoli Krajnske (predvsem Gorenjske) iz raznoraznih razlogov in že pred Jugoslavijo. Lahko kaj več o tem kasneje.
Je pa res, da je Gorenjska ena izmed tistih regij, ki se je ne da primerjati z nobenim delom Balkana, medtem ko bi recimo Prekmurje lahko z Vojvodino ali Slavonijo.
| Citiram: |
| Kranjci se ne bodo smatrali za regionaliste, ker mislijo, da so popek Slovenije. So pa samo zaradi lege najbolj izpostavljeni; v tej smeri ne nasprotujem tvoji trditvi o sodelovanju z okupatorjem na Kranjskem. |
Kranjska v bistvu ni regija kot taka (pokrajina) ampak zgodovinska vojvodina, znotraj Kranjske je več pokrajinskih identitet. Mislil sem bolj v smislu, da se forsira zgodovina Kranjske in 'regionalna identiteta' Gorenjske, oz. bolj pokrajina sama (ki je sicer po mojem mnenju tudi najbolj atraktivna za turiste).
| Citiram: |
| Žal je tako, da se je Prekmurje MORALO z aktom avgusta 1919 priključiti ostalemu slovenskemu delu, čeprav so se prebivalci Prekmurja vedno čutili za Slovence in ohranjali slovensko (narečno) govorico. |
Svoj lastni jezik. In ni se priključilo ampak je bilo vedno del Slovenijo, prišlo je samo pod isto državo, kot ostali Slovenci.
| Citiram: |
| Ampak kranjski gospodi, tako vajeni direktiv tujcev, so pač ''morali'' mednarodni akti po prvi vojni dopovedati, da je tudi čez Muro slovenski živelj. |
Slovenci sami so jim dopovedali za to, mednarodnim aktom je bilo vseeno, v bistvu so pustili slovensko Porabje Madžarom. R. Maister ima veliko zaslug tukaj, kakor tudi prekmurski nacionalisti, ne pa neki mednarodni akti. Sicer pa kar se tiče 'Kranjcev' so resda razni gospodje iz Ljubljane zarinili nož v hrbet mnogi slovenski pokrajini, treba je pa tudi poudariti, da je bilo od tam veliko ljudi, ki so pomagali R. Maistru in ostalim domoljubom (R. Maister je bil sam Gorenc iz Kamnika).
| Citiram: |
| Ko se smeješ mojemu zapisu o ''etnično izstopajočih regijah'', dvakrat vdihni in premisli! Ker sicer sam sebe demantiraš. |
Smešna se mi je zdela tvoja argumentacija.
| Citiram: |
| Prekmurje nikoli ni bilo v zavesti Slovenije tako kot Primorska, Štajerska ali Koroška. |
No, kaj pa je "zavest Slovenije", če mi lahko to definiraš? Vsak del Slovenije je enako slovenski in nobeden ni "manj slovenski ('v zavesti Slovenije') kot drugi".
| Koda: |
| Ok, Štajerci so tudi dokaj trmasti in samosvoji (ne v negativnem smislu). Večina ''modrijanov'' iz drugih regij najprej pomisli na gibanico, Kreslina, vsiljeno (!) podobo nerazvitega Prekmurja in nerazumljeno govorico. V tej smeri je vsak Prekmurec sit teh stigem, in že dolgo časa ne futra ega in nerazgledanosti ostalih Slovencev. Pravilno. Podobnih stigem se otepajo tudi Korošci, pa prebivalci Kozjanskega, Bele krajine … Oh, ja, in … |
Ja, še vedno ne vidim kako to argumentira "etnično raznolikost" (stereotipi namreč). To so resne debate in jih ne moreš spustiti na nivo stereotipov ali primerjav Slovenije s kuro.
| Citiram: |
| tu ti odgovarjam na tvoje zadnje vprašanje, kako je 'Slovenija ena sama regija': regija je v svoji miselnosti, ko cela država premore 2 mio prebivalcev, od katerih jih polovica še ni stopila v Prekmurje, ker imajo malomeščanske predsodke, se pa znajo kititi, da so z avionom že preleteli vsaj pol sveta. |
Kot prvo, ko govorim o Sloveniji, govorim o deželi, domovini in ne v smislu države. V tem smislu je zame enakovreden in enako pomemben del Slovenije tudi tisti, ki je izven meja naše države. Majhnost dežele in število prebivalcev je zelo relativna stvar, stara Grčija je bila en majhen košček planeta, pa poglej kaj vse je dosegla, in navsezadnje imela precej posameznih "regionalnih" identitet znotraj nje. Zame je Slovenija moj svet, ostalo je pač tujina, eni kraji bolj tuji eni manj. Jaz nimam Slovenije za majhno deželo ali Slovencev za majhen narod. Ravno to, da je za večino Slovencev znotraj Slovenije še veliko delov, ki jih ne poznajo dobro, nekako pritrjuje temu. :)
| Citiram: |
| Razumeš point? Verjetno sem se prej nespretno izrazila, tako da upam, da moj tokratni post ne jemlješ kot atako a. h. , ampak kot pritrditev tvojemu predhodnemu zapisu. |
Ja, sem narobe razumel in mislil, da me obtožuješ nekega forsiranje določene regije, drugače pa se z marsičem kar si napisala strinjam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 25 Maj 2008 21:37 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
| ti kar dvomi. jaz pa vem, kako se s prekmursko žlahto čist dobro razumemo. |
Ja sej ne pravim da ni možno, čeprav večina ljudi ne razume, oz. ne razume čisto dobro, osebne izkušnje pač. Že to, da se moraš "potrudit" ti nekaj pove... In ja, sem se sam prilagodil med šolanjem v Ljubljani, mi je pa slovenščina delala probleme sprva. |
ne, da se moram potruditi.
v veselje mi je.
meni, kot delni Slovenki, slovenščina ni nikoli delala problemov.
pač materin jezik.
razlika je samo v tem, ali se mi da, ali pa pač ne, pisati v knjižni ali pogovorni slovenščini.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 25 Maj 2008 23:18 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
meni, kot delni Slovenki, slovenščina ni nikoli delala problemov.
|
No, to pa res nima veze, če si bila rojena v Sloveniji in obiskovala slovenske šole. Ali zakaj tu izpostavljaš, da si "delna Slovenka". Slovenstvo ne zavisi od tvoje rase, tudi če bi bila npr. črnka, ampak od identifikacije in sprejetjem kulture in jezika, v kateri si vzgajan. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 26 Maj 2008 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
preden še naprej komentiraš, najprej poglej, čemu je bil namenjen komentar o delnem slovenstvu in prilagajanju.
ko boš poštekal, za kaj gre, boš videl, da je tvoj komentar popolnoma neumesen.
kot marsikdaj.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
