 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
 Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 13:23 Naslov sporočila: Kristjani |
 |
|
Večina kristjanov misli, da so kristjani zgolj že, če pripadajo neki uradni instituciji, kot je RKC ali kakšna drugih verskih ločin. Večina gradi tudi vero na zmotnem prevodu, kjer Jezus pravi:
| Citiram: |
| Jaz sem pot, resnica in življenje. Nihče ne pride k Očetu drugače kot po meni. |
Tu manjka v prevodu ključna beseda, erketai, ki je izjemno močna oblika sedanjega časa. Torej pravi prevod bi bil:
| Citiram: |
| Jaz sem pot, resnica in življenje. Nihče ne more v sedanjosti priti k Očetu drugače kot po meni. |
Torej vera, ki temelji na napačnem prevodu, za kar večina teologov celo ve, diktira življenje kristjanov in jim daje lažen občutek večvrednosti v smislu, samo naša pot je prava. Nadalje, do smrti ne bom razumela ideje Troedinega Boga, ker je skregana z vso logiko in v Svetem pismu nima nobene podlage. Ko Jezus tisočkrat reče, jaz nisem Bog, sem Božji sin, Bog je moj Oče v nebesih, kristjani tisočkrat rečejo, Jezus je Bog.
To me spominja na pogovor Chaitanye s takratnim velikim učenjakom, ki mu je dneve razlagal pomen svetih spisov. Chaitanya ga je nemo poslušal, na koncu pa dejal:
Sveti spisi sijejo kot sonce, ti pa na vsak način nenehno skušaš prikriti njihov pravi pomen. Kot bi želel sonce prekriti z oblaki, le čemu to počneš?
Še inteligentno razmišljanje Tekumzeja glede krščanstva na nekem drugem forumu:
Gre za bistvo, naravnanost srca, credo je povsem drugotnega pomena. Kaj ti pomaga, če veruješ, da je Jezus Pot, Resnica & Življenje, pa ne izpolnjuješ dvojne zapovedi? Če pa izpolnjuješ dvojno zapoved, si kristjan, neglede na to, kakšen credo priznavaš, v duhu si kristjan. In edino to šteje
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz nad religijami na splošno nisem navdušen.
PRoblem kristjanov je po mojem v tem, da se imajo po defaultu za večvredne, kar dokazuje tudi citat z nekega protestantskega foruma.
| Citiram: |
| Človek brez vere in zakona je kot stekel pes brez verige. Mogoče grda primerjava, pa sem jo vseeno zapisal. |
http://reformacija.3.forumer.com/index.php?showtopic=403
Če sedaj postavimo negacijo tega zapisa, pa bi ta isti kristjani kričali "sovražni govor". Na KRČ naprimer. Tema o muslimanih je eklatanten priemer tovrstne hinavščine.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Jaz nad religijami na splošno nisem navdušen.
PRoblem kristjanov je po mojem v tem, da se imajo po defaultu za večvredne, kar dokazuje tudi citat z nekega protestantskega foruma.
| Citiram: |
| Človek brez vere in zakona je kot stekel pes brez verige. Mogoče grda primerjava, pa sem jo vseeno zapisal. |
http://reformacija.3.forumer.com/index.php?showtopic=403
Če sedaj postavimo negacijo tega zapisa, pa bi ta isti kristjani kričali "sovražni govor". Na KRČ naprimer. Tema o muslimanih je eklatanten priemer tovrstne hinavščine. |
Čisto te razumem, da nad religijami nisi navdušen. Za ljudi, ki ne verujejo v razliko med duhom in telesom je to pravzaprav pričakovano, saj religije izgledajo velikokrat sektaške, omejujoče, medsebojno nasprotujoče itd. Najprej moraš verjet, da obstaja neuničljiva energija, katere simptom je zavest, ki prebiva v telesu in ga oživlja, potem šele dojameš vrednost religije. Namreč, duša lahko prebiva v večnem svetu ali materialnem, le da jo tu spremljajo trojne nadloge, povezane s telesom, ki izvirajo od uma, samega telesa, drugih živih bitij. In religija skuša vzpostaviti ponovno ta izvorni položaj osebe, jo osvoboditi od sužnjevanja materije, ki je povezan s ciklusom reinkarnacije in jo usposobiti za vrnitev v naravni položaj večnosti in blaženosti. Ker duhovni svet je tak kot materialni, le da je resničen, tu pa je le imitacija oziroma njegov bledi odraz. Z drugimi besedami, religija dobi vrednost šele, ko razumeš, da nisi to telo, ampak da le prebivaš v njemu.
Kakšen pa je ta osvobojeni položaj, o tem piše v Šrimad Bhagavatamu Narada Muni, veliki modrec, ki je po smrti dosegel osvoboditev.
| Citiram: |
Tako sem bil popolnoma prežet z mislimi na Krišno in zato prost vseh vezanosti, ter popolnoma osvobojen vseh materialnih primesi. V takšnem stanju sem se končno srečal s smrtjo, tako kot se blisk in svetloba pojavita hkrati. Ko sem dobil transcendentalno telo, dostojno družabnika Božanske Osebnosti, sem zapustil telo iz petih materialnih elementov, vse nakopičene posledice plodonosnega delovanja pa so prenehale učinkovati. Od tedaj po milosti Boga potujem vsepovsod in brez omejitve, tako po transcendentalnem svetu kot tudi po treh oddelkih materialnega sveta. |
Torej lastnost osvobojenih duhovnih oseb je, da imajo telo, ki je neuničljivo, da uživajo v zadovoljstvih, ki so milijonkrat višje od teh, ki jih lahko uživamo sedaj, ter da so osvobojeni vesoljci, ki se lahko premikajo po vseh materialnih in duhovnih univerzumih.
In to je cilj, ki ga nudi religija, popolna svoboda v izvorni poziciji zavestne osebe, ki trenutno doživlja le neskončen majhen delček svojih resničnih kapacitet.
In čeprav te izjave zvenijo fantastično, imamo v krščanstvu primer take osvobojene osebe, Marije, ki se svobodno pojavlja po vsemu svetu, brez omejitve, ki jo postavlja fizično telo, brez staranja, ki je lastna smrtnemu telesu, saj očividci pravijo, da ima videz 20- letnega dekleta. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 16:40 Naslov sporočila: |
|
|
Satis, malo manj pluti po oblakih, pa raje živi sedaj, tu, danes. Ne pa tole nekrofilska privlačnost po smrti in 'odrešenju' telesa in beg v duhovnost.
In ko govoriš o nekih 'duhovnih svetovih', si pravzaprav največji materialist, čeprav to za vas simbolizira hudiča, saj imaš vse 'popedenano', kako naj bi kaj izgledalo v 'nesnovnem' posmrtnem življenju, razparcirano, točno veš, kako je kaj razdeljeno, ni nobene skrivnosti v tem. Tako pojmovanje ali predstava se mi zdi zelo naivna, saj konec koncev še nihče ni prišel od ondod, da bi nam povedal, kako je, če sploh je kaj .... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Satis, malo manj pluti po oblakih, pa raje živi sedaj, tu, danes. |
Exi, treba je živet kvalitetno zdaj in po smrti! Zato pa imaš religije, da se malo spokoriš pred smrtjo za vse pregrehe.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 17:07 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Satis, malo manj pluti po oblakih, pa raje živi sedaj, tu, danes. |
Exi, treba je živet kvalitetno zdaj in po smrti! Zato pa imaš religije, da se malo spokoriš pred smrtjo za vse pregrehe.
|
Ti si lahko veren brez vsakršne religije, kjer ti suflirajo 'verski učeniki', kaj smeš in kaj ne kot majhnemu otroku. Religija je mogoče v tem pozitivna, da združuje ljudi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 17:49 Naslov sporočila: |
|
|
Kak si lahko vern brez vere? Divide by zero much? 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:09 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Kak si lahko vern brez vere? Divide by zero much? |
Zato, ker obstaja razlika med institucionalizirano religijo in pa osebno vero. Ti lahko veruješ v boga, brez da si kristjan, musliman, budist.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Kak si lahko vern brez vere? Divide by zero much? |
Zato, ker obstaja razlika med institucionalizirano religijo in pa osebno vero. Ti lahko veruješ v boga, brez da si kristjan, musliman, budist.... |
Čakaj malo, je definicija "vernosti" pripadnost uradni veroizpovedi?
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
Si pa religiozen in predpogoj za religioznost je... drumroll... religija. In čisto vsak osebni bog je neposredna izpeljanka institucionaliziranega boga, sam malo več izbirčnosti pri uporabi verskih spisov zahteva.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Si pa religiozen in predpogoj za religioznost je... drumroll... religija. In čisto vsak osebni bog je neposredna izpeljanka institucionaliziranega boga, sam malo več izbirčnosti pri uporabi verskih spisov zahteva. |
Heeeey, kaj pa če veruješ v Silo? Sam vraga k lightsabrov še nismo izumili.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:20 Naslov sporočila: |
|
|
Če si kristjan, musliman, budist... imaš še zmeraj vero in si torej veren. Ti pa si napisal totalni oksimoron:
| exorcist je napisal/a: |
Ti si lahko veren brez vsakršne religije |
Brez religije ne moreš biti veren. Sploh pa kakšna je razlika med "biti veren v skladu z institucionalizirano religijo" ali "biti veren v skladu z osebno vero", če ta osebna vera vključuje popolnoma enake prvine kot institucionalizirana religija?  Tale "osebna vera" o kateri govoriš, meni bolj smrdi na še malo bolj napredno varianto "cherry-pickinga" iz neke osnovne religije, ki pa je že samo po sebi nepoštena strategija.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
Čakaj malo, je definicija "vernosti" pripadnost uradni veroizpovedi? |
Hehe, kak smo se vsi trije v isto zapičili. Me like.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:22 Naslov sporočila: |
|
|
V Silo ti ni glih treba verjet, ne? Glede na to, da lahko nekomu pošteno sprašiš rit z njo, obstoj Sile ni ravno dvomljiv...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:22 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
In čeprav te izjave zvenijo fantastično, imamo v krščanstvu primer take osvobojene osebe, Marije, ki se svobodno pojavlja po vsemu svetu, brez omejitve, ki jo postavlja fizično telo, brez staranja, ki je lastna smrtnemu telesu, saj očividci pravijo, da ima videz 20- letnega dekleta. |
Satis, šalo na stran, Marija se nikjer nikomur nič ne prikazuje. Morebiti jo kdo res vidi pod raznimi vplivi raznih substanc,.... treznim in realno dojemajočim ljudem se pa ne prikazuje. No, hm, upam, da imava v mislih isto Marijo, namreč mati Jezusa v bibličnih pripovedkah.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Če si kristjan, musliman, budist... imaš še zmeraj vero in si torej veren. Ti pa si napisal totalni oksimoron:
| exorcist je napisal/a: |
Ti si lahko veren brez vsakršne religije |
Brez religije ne moreš biti veren. Sploh pa kakšna je razlika med "biti veren v skladu z institucionalizirano religijo" ali "biti veren v skladu z osebno vero", če ta osebna vera vključuje popolnoma enake prvine kot institucionalizirana religija? Tale "osebna vera" o kateri govoriš, meni bolj smrdi na še malo bolj napredno varianto "cherry-pickinga" iz neke osnovne religije, ki pa je že samo po sebi nepoštena strategija. |
Nisi me razumela, kaj sem pravzaprav skušal povedati, ampak si šla po protokolu definicij.
Pravim , da ne rabim pripadati nobeni etablirani religiji in lahko verjamem v osebnega boga, ne takšnega kot mi ga servira ta ali ona religija, ampak takega kot jaz spoznavam, niti ni pogoj, da je to bog, ki je narejen po nekakšnih človeških predstavah in s človeškimi lastnostmi, ampak tudi lahko temu rečem kot nekakšna 'višja sila', 'presežno, 'transcedentno'... Torej agnosticizem in gnosticizem je meni najbolj blizu, da stvari spoznavam in preverjam preko lastnih izkušenj, ker tudi resnica je relativna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:36 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Nisi me razumela, kaj sem pravzaprav skušal povedati, ampak si šla po protokolu definicij. |
Definicije so definicije z nekim namenom. Brez njih bi se sploh težko pogovarjali, če bi vsak pojme definiral čisto po svoje. 
| exorcist je napisal/a: |
Pravim , da ne rabim pripadati nobeni etablirani religiji in lahko verjamem v osebnega boga, ne takšnega kot mi ga servira ta ali ona religija, ampak takega kot jaz spoznavam, niti ni pogoj, da je to bog, ki je narejen po nekakšnih človeških predstavah in s človeškimi lastnostmi, ampak tudi lahko temu rečem kot nekakšna 'višja sila', 'presežno, 'transcedentno'... |
Kako pa ti tega "osebnega boga/presežno/transencentno" spoznavaš?
Se bova spet šla malo definicije: zelo očitno govoriš o občutju NUMINOZNEGA, toda take občutke imamo vsi, le da jih nekateri ne imenujemo "spoznavanje boga/presežnega/transcendentnega", temveč radi rečemo bobu bob.
| exorcist je napisal/a: |
Torej agnosticizem in gnosticizem je meni najbolj blizu, da stvari spoznavam in preverjam preko lastnih izkušenj, ker tudi resnica je relativna. |
Tole je spet oksimoron: kako ti je lahko agnosticizem najbolj blizu, da bi z njim karkoli spoznal, če pa gre za uvid, da boga ni mogoče spoznati -tako kot ni mogoče reči karkoli dokončnega o tem, ali sploh obstaja ali ne? Agnosticizem je zgolj pozicija, nikakor pa ni pozicija, s katero bi lahko opisal tvojo vero v osebnega boga ali pozicija, s katero lahko božji obstoj "spoznavaš in preverjaš preko lastnih izkušenj".
Da je resnica relativna? Odvisno, o kateri resnici govoriš.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:39 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
In čeprav te izjave zvenijo fantastično, imamo v krščanstvu primer take osvobojene osebe, Marije, ki se svobodno pojavlja po vsemu svetu, brez omejitve, ki jo postavlja fizično telo, brez staranja, ki je lastna smrtnemu telesu, saj očividci pravijo, da ima videz 20- letnega dekleta. |
Satis, šalo na stran, Marija se nikjer nikomur nič ne prikazuje. Morebiti jo kdo res vidi pod raznimi vplivi raznih substanc,.... treznim in realno dojemajočim ljudem se pa ne prikazuje. No, hm, upam, da imava v mislih isto Marijo, namreč mati Jezusa v bibličnih pripovedkah. |
Seveda se prikazuje, o tem ni dvoma.
http://members.aol.com/bjw1106/marian7.htm |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:41 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda ljudje halucinirajo, o tem nihče ne dvomi več...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 18:51 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| matjaz je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
In čeprav te izjave zvenijo fantastično, imamo v krščanstvu primer take osvobojene osebe, Marije, ki se svobodno pojavlja po vsemu svetu, brez omejitve, ki jo postavlja fizično telo, brez staranja, ki je lastna smrtnemu telesu, saj očividci pravijo, da ima videz 20- letnega dekleta. |
Satis, šalo na stran, Marija se nikjer nikomur nič ne prikazuje. Morebiti jo kdo res vidi pod raznimi vplivi raznih substanc,.... treznim in realno dojemajočim ljudem se pa ne prikazuje. No, hm, upam, da imava v mislih isto Marijo, namreč mati Jezusa v bibličnih pripovedkah. |
Seveda se prikazuje, o tem ni dvoma.
http://members.aol.com/bjw1106/marian7.htm |
Ah, daj no, Satis, bodi resna Saj veš, da je vedno in povsod obstajalo mnogo raznoraznih šarlatanov, ki so želeli zavajat ljudi in jih odvračat od realnosti in to se dogaja tudi danes.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
