 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
 Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 12:55 Naslov sporočila: |
 |
|
Torej upokojeni general, diplomant West Pointa seveda zavrača kakršnokoli odogovornost za karkoli. Predvsem je moj vtis, da ni bil dorasel času in prostoru.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
Kje se pa nahaja njegov načelnik štaba Blagoje Adžić ????
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 20:53 Naslov sporočila: |
|
|
Kadijeviću zamerim samo to, ker ni dosledno izpolnil Titovo prisego in že na samem začetku izpeljal državni udar, kjer bi likvidirali vse politične manipulatorje od Tuđmana do Miloševića, ter tako z majhnimi žrtvami preprečil državljansko vojno. V intervjuju, ki sem si ga z zanimanjem ogledal, je na to general povedal, da se mu je ta poteza zdela nepotrebna avantura, ja kaj zaboga pa mu potem predstavlja surova resnica krvavega razpada Jugoslavije? Če postavimo v razmerje morebitnih sto žrtev državnega udara napram stotisočih mrtvih v državljanski vojni, se mi zdi prva rešitev najboljša! Vendar se Kadijeviću zdi prva rešitev vseeno nepotrebna avantura. Groza!
Če bi šlo vse lepo po načrtu, bi cela Jugoslavija vstopila v EU, postala bi ekonomsko močna in vojaško neodvisna od NATA. Za področje Balkana, bi Jugoslavija predstavljala to, kar danes predstavlja Nemčija Zahodni Evropi. Ampak, če že gledamo iz tega zornega kota, pade takoj v oči dejstvo, da je morda nekaterim šlo v nos ravno to, zato pa so se odločili nasilno razbiti našo Jugoslavijo, da bi lahko Zahod zavladal na tem prostoru.
In če se že sprašujemo kdo je kriv za našo tragedijo. Nekateri notranji faktorji so že dolga leta na pregonu, kaj pa zunanji vplivni dejavniki? Zakaj je to vprašanje še vedno odprto? V tem pogledu ima Kadijević celo prav!
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
Kadijeviću zamerim samo to, ker ni dosledno izpolnil Titovo prisego in že na samem začetku izpeljal državni udar, kjer bi likvidirali vse politične manipulatorje od Tuđmana do Miloševića, ter tako z majhnimi žrtvami preprečil državljansko vojno. V intervjuju, ki sem si ga z zanimanjem ogledal, je na to general povedal, da se mu je ta poteza zdela nepotrebna avantura, ja kaj zaboga pa mu potem predstavlja surova resnica krvavega razpada Jugoslavije? Če postavimo v razmerje morebitnih sto žrtev državnega udara napram stotisočih mrtvih v državljanski vojni, se mi zdi prva rešitev najboljša! Vendar se Kadijeviću zdi prva rešitev vseeno nepotrebna avantura. Groza!
Če bi šlo vse lepo po načrtu, bi cela Jugoslavija vstopila v EU, postala bi ekonomsko močna in vojaško neodvisna od NATA. Za področje Balkana, bi Jugoslavija predstavljala to, kar danes predstavlja Nemčija Zahodni Evropi. Ampak, če že gledamo iz tega zornega kota, pade takoj v oči dejstvo, da je morda nekaterim šlo v nos ravno to, zato pa so se odločili nasilno razbiti našo Jugoslavijo, da bi lahko Zahod zavladal na tem prostoru.
In če se že sprašujemo kdo je kriv za našo tragedijo. Nekateri notranji faktorji so že dolga leta na pregonu, kaj pa zunanji vplivni dejavniki? Zakaj je to vprašanje še vedno odprto? V tem pogledu ima Kadijević celo prav! |
Tovariš KAtehet, tovrsten scenarij bi bilo treba izpeljati že bistveno prej. Pa še takrat bi verjetno zgolj odložili neodložljivo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Tudi meni se zdi, da so bile prisotne, vsaj v Sloveniji, zelo močne separatistične težnje. Pospraviti 2 ali 20 ali 100 ljudi pri vrhu bi pomenilo narediti jih junake, nadomestili pa bi jih drugi. Kot je rekel cr, odložili bi neodložljivo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 22:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
Kadijeviću zamerim samo to, ker ni dosledno izpolnil Titovo prisego in že na samem začetku izpeljal državni udar, kjer bi likvidirali vse politične manipulatorje od Tuđmana do Miloševića, ter tako z majhnimi žrtvami preprečil državljansko vojno. V intervjuju, ki sem si ga z zanimanjem ogledal, je na to general povedal, da se mu je ta poteza zdela nepotrebna avantura, ja kaj zaboga pa mu potem predstavlja surova resnica krvavega razpada Jugoslavije? Če postavimo v razmerje morebitnih sto žrtev državnega udara napram stotisočih mrtvih v državljanski vojni, se mi zdi prva rešitev najboljša! Vendar se Kadijeviću zdi prva rešitev vseeno nepotrebna avantura. Groza!
Če bi šlo vse lepo po načrtu, bi cela Jugoslavija vstopila v EU, postala bi ekonomsko močna in vojaško neodvisna od NATA. Za področje Balkana, bi Jugoslavija predstavljala to, kar danes predstavlja Nemčija Zahodni Evropi. Ampak, če že gledamo iz tega zornega kota, pade takoj v oči dejstvo, da je morda nekaterim šlo v nos ravno to, zato pa so se odločili nasilno razbiti našo Jugoslavijo, da bi lahko Zahod zavladal na tem prostoru.
In če se že sprašujemo kdo je kriv za našo tragedijo. Nekateri notranji faktorji so že dolga leta na pregonu, kaj pa zunanji vplivni dejavniki? Zakaj je to vprašanje še vedno odprto? V tem pogledu ima Kadijević celo prav! |
Ah, ah, spet teorije zarote... To so danes bestselerji...
Jugoslavija je razpadla zaradi nacionalističnih teženj in zgodovinskega sovraštva med narodi, ki so jo sestavljali. V diktaturi se da to delno prekriti, zakrpati, tako kot je bilo v Iraku, ko so pod Saddamom tudi živeli relativno bolje kot sedaj, ko pa se je vmešala ameriška politika, so jo pahnili v državljansko vojno, in pod Sadamom tleče sovraštvo med suniti in šiiti se je razplamtelo, ker prej za to ni bilo pogojev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 22:55 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Tovariš KAtehet, tovrsten scenarij bi bilo treba izpeljati že bistveno prej. Pa še takrat bi verjetno zgolj odložili neodložljivo. |
Rupel je izjavil na neki konferenci, ki je potekala lani, mislim, da ob 25. obletnici nove revije, »da je na začetku naš cilj predvideval demokratizacijo celotne Jugoslavije in jo kot tako kasneje integrirat v evroatlantske povezave«. To so bile njegove besede.
Razbijanje Jugoslavije je bil načrt, ki so ga skovali v Vatikanu, izvedli pa so ga Nemci. To je Kadijević, seveda, moral vedeti. In če je vedel, je moral pri tej zadevi sodelovati. Torej nas v intervjuju malo zavaja, ko ni povedal, kako si je on predstavljal varovanje ustavnega reda brez uporabe sile? Kajti vsak omikan vladar ve, da se morajo protidemokratični in protičloveški pojavi zatreti s silo in ne s kakimi demokratičnimi sredstvi, kot je bilo recimo glasovanje predsedstva SFRJ o razglasitvi izrednih razmer v Jugoslaviji marca leta 1991. Takrat se o teh zadevah sploh nebi smelo glasovati, saj je bila ogrožena suverenost Jugoslavije, napadena je bila glavna pridobitev naše revolucije, to je bratstvo in enotnost in v takšnih okoliščinah, bi moral Kadijević, kot Titov vojak, ukrepat s silo tako, kot je ukrepal Tito leta 1971 proti hrvaški pomladi.
Jaz verjamem, da bi se stvari lahko rešile tudi na tak način, saj so v preteklosti delovale. Ampak kaj moremo, če pa je bil celo Kadijević njihov agent, torej agent Zahoda. Doma imam izvirni in pristni tajni razgovor med Kadijevićem in Tuđmanom, v tem deset minutnem razgovorom je mogoče razbrati, da so se za vse akcije vnaprej dogovarjali. Izdajalci…
Ker je bil Kadijević izdajalec in ker vsi vemo, kaj naredijo gospodarji z izdajalci, katerih več ne potrebujejo, se je Kadijević umaknil in pobegnil, tako se zdaj poskuša na nek način izvleči iz tega dreka katerega je sam pomagal ustvariti.
Želim si samo, da ne odnese vseh skrivnosti v grob. Naj razkrije še več ozadja. Upam samo, da se bo še Drnovšek pred smrtjo spovedal, kakšna je bila njegova vloga pri razbijanju Jugoslavije…
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:01 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ah, ah, spet teorije zarote... To so danes bestselerji...
Jugoslavija je razpadla zaradi nacionalističnih teženj in zgodovinskega sovraštva med narodi, ki so jo sestavljali. V diktaturi se da to delno prekriti, zakrpati, tako kot je bilo v Iraku, ko so pod Saddamom tudi živeli relativno bolje kot sedaj, ko pa se je vmešala ameriška politika, so jo pahnili v državljansko vojno, in pod Sadamom tleče sovraštvo med suniti in šiiti se je razplamtelo, ker prej za to ni bilo pogojev. |
Popravek: Jugoslavija ni propadla sama od sebe, tako kot ljudje ne umrejo sami od sebe, ampak umrejo zaradi določenih okoliščin, bolezen, umor, naravna katastrofa...tako tudi Jugoslavija ni umrla sama od sebe, ampak so jo umorili oz. razbili, o tem danes že vrabčki na veji čivkajo...
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:17 Naslov sporočila: |
|
|
VEm, da je odcepitev bila kot skrajna možnost in da so bila prioritete konfederacija, oziroma gospodarska skupnost z zgolj nekja skupnimi organi. Vendar:
- s strani Srbije ni bilo za to nobenega interesa
- preko polkovnika kasneje generala) dr. Vuka Obradovića, ki je po pisanju admirala Mamule (Slučaj Jugoslavija) imel izjemen vpliv na samega Kadijevića, je Miloševiča politika bila infiltrirana globoko v armado. Kadijeviču gre zameriti predvsem, da je to dopustil
- Problem armade (s tem mislim predvsme večino oficirskega kadra ne samo srbske nacionalnosti) je bil, da se nikako ni znala prilagodditi nastalim razmeram in je svoj obstoj videla edino v Jugoslaviji. Mamula v svoji knjigi piše sicer nekaj zelo pravilnih ocen stanja in je nedvomno bil velik vojaški um pa vendar so nekatere njegove ocene popolnoma zgrešene (npr. ocena o Kacinovih floskulah in pričakovanje, da bi se slovenski odpor zlomil ob prvem resnem uspehu armade - pri tem Mamula ne upošteva popolnega razpada večine večnacionalnih enot, ravno tako pa ne navaja s katerimi silami bi izvedel ponovni udar na Slovenijo in nakakšen način bi varoval izredno dolge logistične poti do mejnih prehodov.
- ko je armada po umiku iz Slovenije in odhodu večine kvalitetnega oficirskega kadra slovenske in hrvaške narodnosti je seveda s pretežno srbsko nacionalno sestavo našla svoj smisel v borbi za meje okrnjene Jugoslavije ali velike Srbije. PRi tem velja povedati, da je vodenje operacij bilo v veliki meri amatersko, znake manevra je pokazal praktično samo kninski korpus, srednjeveško obleganje Vukovarja pa je sramota prve vrste. Na relativno ugodnem terenu zaoklepne enote kot je Slavonija in proti slabo opremljenim Hrvatom bi moral tempo napredovanja tudi do 40 km dnevno. MEsta bi bilo potrebno zaobiti, jih odrezati ter nato prisiliti k vdaji.
- kar se Tuđmana tiče je bil nedvomno vzrok številnih tragedij tako na hrvaški kot tudi na srbski strani. Dopuščanje ustaštva v lastnih vrstah je samo vzpodbudilo elemente v srbski krajini da so lažje začeli z oboroženim uporom. Neizogiben spopad z ostanki armade je odlašal pri tem prekršil sporazum o obrambi z RS ter se pri vodenju vojne naslanjal predvsem na različne emigrantske prišleke iz tujske legije ki so iz podčastniških činov napredovali v generale (kot npr. Mate Balija DAiđa, pa SLobodan Praljak, Ante Gotovina - slednji je edini pokazal tudi neke generalske sposobnosti) namesto prestopnikom iz JNA. Praksa je pokazala, da so generali in častniki HV ki so prišli iz JNA (Špegelj, Agotić, Tus, Gorinšek, Letica, Domazet) dokazano bistveno bolj usposobljeni (kar so seveda potrdili tudi rezultti na fronti). Vendar jim Tuđman enostavno ni zaupal saj je bil sam eden izmed njih, njegove vojaške sposobnosti so bile praktično nikakršne (ne glede na to, da je bil sam nekoč general JNA) in se je kot vsi diktatorji v družbi sposobnejših od sebe seveda počutil ogroženega.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| ... V tem pogledu ima Kadijević celo prav! ... |
Ne morem se spuščati v posamezne trditve in teze, bi pa izrazil svojo pozicijo glede vprašanj, ki jih odpiraš.
Stojim na stališču, da je bila odločitev za neodvisnost pravilna - temeljila je na demokratični odločitvi zrele politične skupnosti in je kot taka vredna pripoznanja.
SR Slovenija je partnerskim republikam v SFRJ v obdobju, ko nas je vse stiskala ekonomska kriza (zaradi napačnih potez zveznih institucij) in politična kriza, ki JE NISO zakuhali niti Slovenci, niti Kosovarji - temveč naduto in zaslepljeno srbsko politično vodstvo, zablodelo v fašistoidne, rasistične, totalitarne in unitarne poteze - ponudila konfederacijo!
Kdor pomni kosovske rudarje, nasilno zatiranje vsakršnih zahtev po demokratizaciji, voljo in željo mladih generacij, ki jih je partitokracija postaranih, v uniforme oblečenih beograjskih komunistov, dušila in jim preprečevala celo poslušanje glasbe po njihovi izbiri - pač živi že 20 let v zablodi. Pa naj ne bo tole pisanje razumljeno kot kakšna pro-janšistična propaganda - kdor me vsaj malo pozna, ve, kakšno stališče imam do politične osebe Janeza Janše. Izjemno kritično.
Morda želi kdo dokazati nasprotno - in tukaj mu je mesto - toda Slovenci izhajamo iz srednjeevropskega kulturnega kroga, in ne balkanskega, kakor so želeli utopistični politiki uprizoriti v začetkih 20. stoletja. To seveda ne pomeni, da ni bil odhod iz Avstroogrske "ječe narodov" strateško modra poteza! Toda ta poteza ni mogla najti svoje zgodovinske umestitve v nekem jugoslovanskem kotlu, kjer bi monarhistična diktatura ali pač diktatura proletarjata, ki bi kot kakšen neroden obrtnik ukinjal jezike, kulture, navade in običaje - uspela zadušiti neko etno-kulturno in vse bolj politično entiteto, ki je očitno želela preživeti kot ločena skupnost.
ZELO MI JE ŽAL za nesmiselno morijo, ki je sledila razpadu Jugoslavije - toda ostro nasprotujem tezam, da so Slovenci ali sam razpad SFRJ, krivi za vojne. Odgovorne za tiste vojne in tiste morije je potrebno iskati v beograjskih generalštabih, srbskih republiških organih in zasebnih rezidencah, kjer so se risali novi zemljevidi in pripravljali genocidi.
Slovenija je s predsednikom Kučanom na čelu ponujala konfederacijo, porajajoča se civilna družba je pozivala k demokratizaciji Jugoslavije, toda takšne ponudbe in želje niso bile uslišane. In zato ne sprejemam utopističnih idej o tem, kako bi bilo, če bi bilo. Jugoslavija je bila zastavljena kot utopičen projekt in je kot taka pokopana na smetišču zgodovine. Dokler mi moja država in moja družba ne privošči svobode vesti, svobode besede, pravico do svobodnega izražanja političnih in drugih stališč ...
... dotlej pošiljam takšno državo in družbo v kurac. Če svojim državljanom, ki jo pravzaprav vzpostavljajo in onemogočajo, ne omogoča svobode in razvoja, potem si takšna država ne zasluži, da jo pes poščije. In Jugoslavija, v kolikor ni zmogla/hotela odpraviti totalitarizma, enostankarskega sistema, dopuščati politične različnosti - si zasluži, da je končala v zgodovinskih knjigah.
Bi pa na drugi strani - če bi prišlo tisti čas do pravih odločitev - pravzaprav z lahkoto podpiral in se identificiral s takšno politično skupnostjo. In da, Jugoslavija bi prav lahko že postala članica EU (verjetno tudi NATO, enako kot celoten bivši Varšavski pakt), izognili bi se nesmislom vojne in omogočili razvoj takšne prenovljene konfederacije.
Tistim, ki jokajo za neko politično tvorbo 20. stoletja, bi priporočil, da obrišejo solze za umrlim, ki ga ne bo nazaj - in raje kritično in konstruktivno pristopijo k problemom sedanjosti! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:39 Naslov sporočila: |
|
|
se bojim, da bomo čez leta imeli povsem enako debato o EU. Enaka zbirokratizirano centralizirana umetna tvorba, ki uporablja povsem enaka orodja kot bivša Jugoslavija. Skupno kmetijsko politiko si preberi, eklatanten primer centralnega (in še to slabega) planiranja.
Nato brez američanov je pa itak pičkin dim.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:40 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
VEm, da je odcepitev bila kot skrajna možnost in da so bila prioritete konfederacija, oziroma gospodarska skupnost z zgolj nekja skupnimi organi. Vendar:
- s strani Srbije ni bilo za to nobenega interesa
- preko polkovnika kasneje generala) dr. Vuka Obradovića, ki je po pisanju admirala Mamule (Slučaj Jugoslavija) imel izjemen vpliv na samega Kadijevića, je Miloševiča politika bila infiltrirana globoko v armado. Kadijeviču gre zameriti predvsem, da je to dopustil
- Problem armade (s tem mislim predvsme večino oficirskega kadra ne samo srbske nacionalnosti) je bil, da se nikako ni znala prilagodditi nastalim razmeram in je svoj obstoj videla edino v Jugoslaviji. Mamula v svoji knjigi piše sicer nekaj zelo pravilnih ocen stanja in je nedvomno bil velik vojaški um pa vendar so nekatere njegove ocene popolnoma zgrešene (npr. ocena o Kacinovih floskulah in pričakovanje, da bi se slovenski odpor zlomil ob prvem resnem uspehu armade - pri tem Mamula ne upošteva popolnega razpada večine večnacionalnih enot, ravno tako pa ne navaja s katerimi silami bi izvedel ponovni udar na Slovenijo in nakakšen način bi varoval izredno dolge logistične poti do mejnih prehodov.
- ko je armada po umiku iz Slovenije in odhodu večine kvalitetnega oficirskega kadra slovenske in hrvaške narodnosti je seveda s pretežno srbsko nacionalno sestavo našla svoj smisel v borbi za meje okrnjene Jugoslavije ali velike Srbije. PRi tem velja povedati, da je vodenje operacij bilo v veliki meri amatersko, znake manevra je pokazal praktično samo kninski korpus, srednjeveško obleganje Vukovarja pa je sramota prve vrste. Na relativno ugodnem terenu zaoklepne enote kot je Slavonija in proti slabo opremljenim Hrvatom bi moral tempo napredovanja tudi do 40 km dnevno. MEsta bi bilo potrebno zaobiti, jih odrezati ter nato prisiliti k vdaji.
- kar se Tuđmana tiče je bil nedvomno vzrok številnih tragedij tako na hrvaški kot tudi na srbski strani. Dopuščanje ustaštva v lastnih vrstah je samo vzpodbudilo elemente v srbski krajini da so lažje začeli z oboroženim uporom. Neizogiben spopad z ostanki armade je odlašal pri tem prekršil sporazum o obrambi z RS ter se pri vodenju vojne naslanjal predvsem na različne emigrantske prišleke iz tujske legije ki so iz podčastniških činov napredovali v generale (kot npr. Mate Balija DAiđa, pa SLobodan Praljak, Ante Gotovina - slednji je edini pokazal tudi neke generalske sposobnosti) namesto prestopnikom iz JNA. Praksa je pokazala, da so generali in častniki HV ki so prišli iz JNA (Špegelj, Agotić, Tus, Gorinšek, Letica, Domazet) dokazano bistveno bolj usposobljeni (kar so seveda potrdili tudi rezultti na fronti). Vendar jim Tuđman enostavno ni zaupal saj je bil sam eden izmed njih, njegove vojaške sposobnosti so bile praktično nikakršne (ne glede na to, da je bil sam nekoč general JNA) in se je kot vsi diktatorji v družbi sposobnejših od sebe seveda počutil ogroženega. |
Za Kadijevića sem se že takoj na začetku izjasnil, da ni deloval samostojno, ampak po navodilih. Kdo mu je dajal navodila je vendar javna skrivnost! Dobro se ve, koliko denarja je Vatikan nakazoval na črne fonde v Nemčiji hrvaškim oblastem, da so lahko te kupovale zastarelo orožje propadle vzhodne Nemčije oz. DDR. Ve se tudi, da je moral takratni kancler Kohl zaradi korupcije skoraj v zapor, ampak stari je imel veze in se je rešil…no tista korupcija kjer naj bi prejemal podkupnine, vse to je organiziral Vatikan, zato pa Kohl ni razkril imena darovalcev, ker bi ta imena vodila v Vatikan in razkrila ozadje trgovine z orožjem…In da ne omenjam Boljkovca in Špegelja, oba sta vojna zločinca, tako kot Janša, trgovali so z orožjem! O tej zadevi obstajajo cele knjige… In glej ga zlomka, mušketirji so na prostosti
Prej sem omenjal, da imam doma tajni posnetek razgovora med Kadijevićem in Tuđmanom, zanimiva stvar! Možakarja sta se kar sredi bitke dogovarjala, kje se morata držati načrta. Tudi o tej reči obstaja cela knjiga, le da jo je težko dobiti, ker se v Sloveniji takih reči nikomur ne »ljubi« prevajati, sicer pa to ni potrebno, mene so že ta dejstva prepričala, da je bila vsa vojna zrežirana, tako v Sloveniji, kot na Hrvaškem in kasneje v Bosni, razpad Jugoslavije so dirigirali iz tujine, kaj več o tem si lahko spet prebereš v knjigah upokojenega slovenskega generala Marijana Kranjca…
Jaz sem se o teh rečeh pozanimal in zadevo preučil kolikor se je dalo.
Da me ne boš narobe razumel, to kar si v svojih argumentih navedel drži, ampak zdaj se vprašaj, kaj če so bile vse tiste vojaške zmote, recimo izpostavil si srednjeveško obleganje Vukovarja ipd. načrtovane? Jaz verjamem, da so bile, o tem pričajo mnogi indici. Brati je treba, pa se ti prej ali slej odpre…
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:45 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Prej sem omenjal, da imam doma tajni posnetek razgovora med Kadijevićem in Tuđmanom, zanimiva stvar! Možakarja sta se kar sredi bitke dogovarjala, kje se morata držati načrta. Tudi o tej reči obstaja cela knjiga, le da jo je težko dobiti, ker se v Sloveniji takih reči nikomur ne »ljubi« prevajati, sicer pa to ni potrebno, mene so že ta dejstva prepričala, da je bila vsa vojna zrežirana, tako v Sloveniji, kot na Hrvaškem in kasneje v Bosni, razpad Jugoslavije so dirigirali iz tujine, kaj več o tem si lahko spet prebereš v knjigah upokojenega slovenskega generala Marijana Kranjca… |
Dogovarjanje Tuđmana z armado je splošno znana stvar. On je bil sveto prepričan, da je ključ do rešitve dogovor med njim in Miloševičem.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:54 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Tistim, ki jokajo za neko politično tvorbo 20. stoletja, bi priporočil, da obrišejo solze za umrlim, ki ga ne bo nazaj - in raje kritično in konstruktivno pristopijo k problemom sedanjosti! |
No…da ne boš mislil, da si me najbolj zabil z zadnjim stavkom, naj ti povem, da se jaz še kako zavzemam konstruktivno pristopat k problemom sedanjosti, ampak dokler živimo v okolju, ki ga je ustvarila laž to ni mogoče.
Zdaj se sprašuješ, kaj je laž?
Laž je za mene to, da je Slovenija premagala JLA, kot prvo to sploh ni bila nobena osamosvojitvena vojna, saj je JLA na svojem teritoriju samo ščitila mednarodno priznane meje Jugoslavije, vse ostale paravojaške in ilegalne vojaške enote bi danes, če bi se enajsti september zgodil leta 1990 okarakterizirali kot teroristične skupine! In to na žalost tudi so bile.
Obmejno carinski spopad je bil, kot sem že prej omenjal zrežiran, to je bilo vse dogovorjeno, o tem obstajajo cele knjige, izjav živih prič in podobno. Treba je samo prisluhniti in prenehati razmišljat s sovraštvom, s katerim so nas v teh 15 letih napumpali naši mediji do vsega, kar je rdeče in kar smrdi po jugu…
Kar se tiče plebiscita se strinjam, da je bila naša legitimna pravica se odcepit, a žal spet ni bila povsem zakonita, saj je v ustavi lepo pisalo, da se lahko določena republika odcepi, če želi, vendar le v soglasju in dogovoru z ostalimi republikami. Tako danes ne bi imeli problem JEK, ljubljanske banke in piranskega zaliva, ampak saj veš kaj pravijo…če se boj dobi z krvjo, je potem pridobitev bolj sveta. Zato so pa silili v vojno… Žal.
Sicer pa pričakujem, da bojo ljudje čez 50 let do naših "osamosvojiteljev" ravnali tako, kot danes nekateri ravnajo do partizanov, Ribičiča ipd. Vrnilo se jim bo, v to sem prepričan.
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:56 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Dogovarjanje Tuđmana z armado je splošno znana stvar. On je bil sveto prepričan, da je ključ do rešitve dogovor med njim in Miloševičem. |
Ja, to že, ampak tukaj je šlo za tajno dogovarjanje med dvema figurama, ko so se uradna pogajanja že zdavnaj končala… Preberi si knjigo »Vruće veze«
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 14 Jan 2008 23:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Dogovarjanje Tuđmana z armado je splošno znana stvar. On je bil sveto prepričan, da je ključ do rešitve dogovor med njim in Miloševičem. |
Ja, to že, ampak tukaj je šlo za tajno dogovarjanje med dvema figurama, ko so se uradna pogajanja že zdavnaj končala… Preberi si knjigo »Vruće veze« |
Posodiš?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Dogovarjanje Tuđmana z armado je splošno znana stvar. On je bil sveto prepričan, da je ključ do rešitve dogovor med njim in Miloševičem. |
Ja, to že, ampak tukaj je šlo za tajno dogovarjanje med dvema figurama, ko so se uradna pogajanja že zdavnaj končala… Preberi si knjigo »Vruće veze« |
Posodiš? |
Z veseljem bi, če bi jo imel, kot sem omenil, jo je zelo težko dobiti, prebral sem odlomke iz knjige, ki so objavljene na neki spletni strani, stvar je imenitna, poleg knjige dobiš še zraven CD kjer je v MP3 formatu shranjenih polno teh tajnih pogovorov naših politikov celo z Genscherjem… Stvar menda košta 100 dinarjev, in se lahko kupi samo v Beogradu, tam imam eno vezo in se trudim, da bi to stvar dobil…
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 01:23 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan
| Citiram: |
Morda želi kdo dokazati nasprotno - in tukaj mu je mesto - toda Slovenci izhajamo iz srednjeevropskega kulturnega kroga, in ne balkanskega, kakor so želeli utopistični politiki uprizoriti v začetkih 20. stoletja.
|
Aha, torej je naša kultura "večvredna" od kulture balkanskih narodov oz. zakaj "balkasnki kulturi" pripisuješ slabšalni pomen? Oz. saj smo tudi mi Balkanci, pa vidim v tem nevtralen izraz! Če se še kako otepamo vsega, kar prihaja od juga, smo vendarle bližje Hrvatom recimo, že jezikovno in ne samo kulturno, kot pa Avstrijcem in Italijanom npr. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
