 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Koliko časa bodo Srbi potrebovali, da se "sprijaznijo" z izgubo Kosova? |
| So se že sprijaznili. |
|
11% |
[ 1 ] |
| 1-15 let |
|
0% |
[ 0 ] |
| 15-50 let |
|
22% |
[ 2 ] |
| vsaj 600 let (takrat bo razpadala EU in bo imel srbski predsednik govor na Gazimestanu) |
|
55% |
[ 5 ] |
| Nimam mnenja. Nisem vedeževalec/ka. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
| Skupaj glasov : 9 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 02:13 Naslov sporočila: Kosovsko polje, Gosposvetsko polje in druge agrarne površine |
 |
|
Slobodan Milošević, 1989, Gazimestan:
| Citiram: |
Zato morda nikdar drugje na tleh naše domovine nimajo toliko pomena bedese posvečene slogi, solidarnosti in sodelovanju med ljudmi kot tukaj, na Kosovem polju, simbolu nesloge in izdaje.
...
Pred 600. leti je Srbija tu, na Kosovem polju, junaško branila sebe. Toda branila je tudi Evropo. Takrat se je nahajala na njenem robu, ki je ščitil evropsko kulturo, religijo, evropsko družbo. Zato danes izgleda ne samo nepravično, temveč tudi nezgodovinsko in absurdno, govoriti o pripadnosti Srbije Evropi. Ona je v njej neprekinjeno, tako danes kot nekoč. Razume se, na svoj način. Takšen, ki pomeni dostojanstvo. V tem duhu danes mi gradimo družbo - bogato in demokratično. In tako doprinašamo k prosperiteti svoje lepe in v tem trenutku tudi nepravično trpeče države. Toda tudi to je način, da doprinesemo k naporom vsem naprednih ljudi naše dobe za nek nov, lepši svet.
...
Naj spomin na kosovska junaštva živi za vedno!
Naj živi Srbija!
Naj živi Jugoslavija!
Naj živi mir in bratstvo med ljudstvi! |
Takole je govoril tovariš Milošević leta 1989 na Kosovem polju.
Leta 2008 neka druga tovarišija (Koštunica, Nikolić & co.) pred skupščino v Beogradu govori nekaj podobnega.
Leta 1989 so privabili 1 milijon Srbov na Gazimestan in nato v naslednjih letih zakuhali štiri vojne.
Leta 2008 so v Beograd privabili pol milijona ljudi in jim nato pustili, da razbijejo svojo prestolnico.
(prvič kot tragedija in drugič kot farsa press  )
Od 1989 do 2008 je minilo 19 let. Morda bo čez novih 19 let vendarle kakšen novi srbski tovariš spoznal, da je mogoče živeti "lepo, bogato in demokratično življenje" brez tako teatralnega vživljanja v nacionalne mite...
Slovenija in njen "karantanski" mit sta dokaz, da lahko narod in država napredujeta tudi zgolj s spominom na svojo slavno preteklost in junaštva in tragedije... Če lahko Slovenci živimo brez Gosposvetskega polja, bodo še pa Srbi brez Kosovega polja.
Al so pa res taki mazohisti, da uživajo v revščini in v tem, da jim pokvarjeni politiki nonstop mešajo glave in hujskajo k nasilju?!   |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 10:21 Naslov sporočila: |
|
|
Večkrat sem že kje prebral, da Slovenci in Karantanci v bistvu niso imelli kaj veliko skupnega...A je kaj na tem?
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Vse ekstremne ideologije, v tem primeru nacionalistične, bazirajo na romantiziranih mitih o "izvoljenem narodu", o "velikih prednikih" in "hrabri" zgodovini svojih prednikov, kjer so branili svet in civilizacijo s svojo krvjo in nas "rešili", podobno kot je Hitlerjeva ideologija temeljila na tevtonskih mitih, Mussolini na rimljanski zgodovini. Politični voditelji (demagogi in manipulatorji) so ravno igrali na to karto, obujanje teh mitov, kjer se naj bi narod počutil superiornega nad drugimi in tako opravičeval agresijo. Kosovsko polje so Srbi izgubili že pred stoletji. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Večkrat sem že kje prebral, da Slovenci in Karantanci v bistvu niso imelli kaj veliko skupnega...A je kaj na tem? |
Slovenci 21. stoletja imajo s Karantanijo ravno toliko skupnega kot Srbi s Kosovim poljem. Pač, politična entiteta, katere pomen v preteklosti postane politično opravičevanje sedanjosti.
V nasprotju z Exorcistom menim, da ima vsak narod/nacija svoje mite, legende in (kvazi)zgodovinske utemeljitve svojega ločenega obstoja. Razlike so zgolj v podrobnostih ... in medtem ko nekateri narodi častijo velike bitke in mrtve generale, so drugi bližje spominu na svoje velike kulturnike, pesnike ali duhovne vodje, spet kje so temelj nacionalnega spomina in časti revolucionarji in uporniki, pač odvisno od konteksta in zgodovinskega spomina tistih, ki pišejo zgodovinske knjige in kurikulume.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Razlike so zgolj v podrobnostih ... in medtem ko nekateri narodi častijo velike bitke in mrtve generale, so drugi bližje spominu na svoje velike kulturnike, pesnike ali duhovne vodje, spet kje so temelj nacionalnega spomina in časti revolucionarji in uporniki, pač odvisno od konteksta in zgodovinskega spomina tistih, ki pišejo zgodovinske knjige in kurikulume. |
Srbi ne častijo samo velikih bitk in generalov, niti na Kosovu ne. 
http://www.youtube.com/watch?v=gU8Z25Ep1jo
Pravzaprav gre za narod, ki še kako časti svoje velike kulturnike, pesnike in duhovne vodje - ne samo velikih bitk in mrtvih generalov. Najbrž gre samo za zgrešeno percepcijo Evrope (in predvsem Slovencev ), ki Balkan še zmeraj vidi kot domovanje neukih pastirjev.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
Aja, odgovor na osnovno vprašanje - Srbi niti čez 600 let ne bodo pozabili. Eni ljudje imajo celo kaj takega kot je hrbtenica, si morš mislit. Sprijaznili mogoče že, pozabili pa nikoli.
Evropa pa pljuva v lastno skledo. Pa jim bebcem to ni niti najmanj jasno. OK, tole bo mogoče koga šokiralo, ampak strinjam se s Putinom, ki je rekel, da je priznanje neodvisnosti Kosova nemoralno in nezakonito. In da ima Evropa dvojna merila (sicer pa kaj je še novega?  ) Republika Srbska že razmišlja o enaki razglasitvi neodvisnosti.
| Citiram: |
'Prihodnost BiH pod vprašajem'
Parlament Republike srbske je sprejel resolucijo, v kateri zavrača priznanje neodvisnosti Kosova in omenja razpis referenduma o odcepitvi. |
http://24ur.com/naslovnica/novice/svet/20080222_3118192.php
Jih bomo tretirali po istih pravilih in jih priznali? Palestina se že tudi sklicuje na Kosovo. Kdo se bo še postavil v vrsto? Abhazija, Južna Osetija? Kurde seveda klinc gleda - nimajo podpore Amerike, pa si lahko samo žvižgajo.
In Bush čestita "kosovskemu narodu".  Kaj pa je to "kosovski narod"? Kdo so to? A to je narod, ki je umetno nastal leta 2008? Sem mislila, da na Kosovu živijo v glavnem Albanci in Srbi. Silly me. Še dobro, da me je, nevednico, Bush poučil. 
Kaj pa bo s Kosovsko Mitrovico, kjer je ločnica med srbskim in albanskim delom mesta reka Ibar? Bomo ploskali, ko bodo postavili sredi mesta nov berlinski zdi in bodečo žico, kot velik napredek in korak k demokraciji? Pa točno o tem razmišljajo. Bravo.
In zakaj se ne morejo tri srbske občine na severu Kosova pridružiti matični Srbiji? Oni nimajo pravice do samoodločbe, v kateri državi želijo živeti? In potem slišiš izgovor, da je "treba ohraniti ozemeljsko integriteto Kosova". Za crknit smešno. Ozemljske integritete Srbije namreč ni treba ohraniti. Enim je dovoljeno ob podpori velikih, drugim pa ne.  Živjo, nova demokracija bodečih žic, razdeljenih mest in dvojnim meril. Klanjamo se ti.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Nedelja 24 Feb 2008 14:21; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda ima Putin prav. GRe za manjšino znotraj države. Ali se lahko tudi koroški SLovenci odcepijo od Avstrije?
Očitno nedotakljivost mej po drugi svetovni vojni za SRbijo ne velja.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| Razlike so zgolj v podrobnostih ... in medtem ko nekateri narodi častijo velike bitke in mrtve generale, so drugi bližje spominu na svoje velike kulturnike, pesnike ali duhovne vodje, spet kje so temelj nacionalnega spomina in časti revolucionarji in uporniki, pač odvisno od konteksta in zgodovinskega spomina tistih, ki pišejo zgodovinske knjige in kurikulume. |
Srbi ne častijo samo velikih bitk in generalov, niti na Kosovu ne.
http://www.youtube.com/watch?v=gU8Z25Ep1jo
Pravzaprav gre za narod, ki še kako časti svoje velike kulturnike, pesnike in duhovne vodje - ne samo velikih bitk in mrtvih generalov. Najbrž gre samo za zgrešeno percepcijo Evrope (in predvsem Slovencev ), ki Balkan še zmeraj vidi kot domovanje neukih pastirjev. |
A si lahko predstavljaš, da bi Slovenci zažgali neko ambasado v Ljubljani?
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
A si lahko predstavljaš, da bi Slovenci zažgali neko ambasado v Ljubljani?
|
Ne. Od Slovencev drugega kot bolj ali manj prikrite servilnosti ne pričakujem. 
P.S. One kletvice zgoraj so pa bolj blage.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Nedelja 24 Feb 2008 14:46; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
V nasprotju z Exorcistom menim, da ima vsak narod/nacija svoje mite, legende in (kvazi)zgodovinske utemeljitve svojega ločenega obstoja. |
Kako v nasprotju z mano, seveda ima vsak narod svoje mite, saj jih vsaka kultura ima. Mislim, da je pri nas zelo popularna venetska teorija... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Mislim, da je pri nas zelo popularna venetska teorija... |
Mislim, da ni več, je pa bila popularna v bližji preteklosti. V osnovi ne gre za nič drugega kot obupan poskus, da bi se Slovenci lahko na znanstveni podlagi razglasili za nekaj boljšega in večvrednega kot pa za navadne Slovanje. Čisto ideološko sranje.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:49 Naslov sporočila: |
|
|
15-50 let
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
A si lahko predstavljaš, da bi Slovenci zažgali neko ambasado v Ljubljani?
|
Ne. Od Slovencev drugega kot bolj ali manj prikrite servilnosti ne pričakujem. |
Aha, zate je vandalizem znak upora? Protesti se lahko izrazijo na bolj kulturen način, ki nikakor ni povezan z nasiljem.
In hvala bogu, da smo Slovenci mogoče nekoliko bolj konformisti in se hitro prilagajamo razmeram, kar je tudi pozitivno, sicer bi nas že zdavnaj izbrisali z zemljevida veliki narodi, ki so nam stoletja vladali, če bi bili uporni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
| fancy je napisal/a: |
| 15-50 let |
Ni šanse. Klingoni tudi niso pozabili Khitomerja. Še manj Kahlessa.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Aha, zate je vandalizem znak upora? |
Niti najmanj. Nobenega nasilja ne podpiram in ne zagovarjam. Samo tvoja slika je smrdela po nečem drugem.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| fancy je napisal/a: |
| 15-50 let |
Ni šanse. Klingoni tudi niso pozabili Khitomerja. Še manj Kahlessa. |
Qapla' Balth je'
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 14:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| Razlike so zgolj v podrobnostih ... in medtem ko nekateri narodi častijo velike bitke in mrtve generale, so drugi bližje spominu na svoje velike kulturnike, pesnike ali duhovne vodje, spet kje so temelj nacionalnega spomina in časti revolucionarji in uporniki, pač odvisno od konteksta in zgodovinskega spomina tistih, ki pišejo zgodovinske knjige in kurikulume. |
Srbi ne častijo samo velikih bitk in generalov, niti na Kosovu ne.
http://www.youtube.com/watch?v=gU8Z25Ep1jo |
V tistem odgovoru nisem imel izrecno v mislih Srbov, ampak sem govoril o različnih načinih afirmacije nacionalne identitete ...
| Citiram: |
| Pravzaprav gre za narod, ki še kako časti svoje velike kulturnike, pesnike in duhovne vodje - ne samo velikih bitk in mrtvih generalov. Najbrž gre samo za zgrešeno percepcijo Evrope (in predvsem Slovencev ), ki Balkan še zmeraj vidi kot domovanje neukih pastirjev. |
Seveda, Evropa je pač čudna in vsi narobe vidijo/mo. Verjetno bi bilo za sliko, kot jo predstavljaš, koristneje izpustiti zadnjih 20 let, desettisoče mrtvih, stotisoče izgnanih, požgana mesta in vasi, množična posilstva in ostale pritikline, ki jih je povzročil srbski teror?!
Nihče ne trdi, da je Balkan domovanje neukih pastirjev, je pa Balkan gotovo svetlobna leta od kakšnega urejenega, miroljubnega, demokratičnega, pluralnega okolja ...
| Zwicky je napisal/a: |
| Aja, odgovor na osnovno vprašanje - Srbi niti čez 600 let ne bodo pozabili. Eni ljudje imajo celo kaj takega kot je hrbtenica, si morš mislit. Sprijaznili mogoče že, pozabili pa nikoli. |
Seveda, zgodovinski spomin na "izgubo Kosova" jim bodo futrali prihodnja stoletja kot osnovno živilo za reprodukcijo nestrpnosti in delitev.
Če je hrbtenica tisto, kar poslučamo zadnjih 20 let od Miloševića, Šešlja, Nikolića in Koštunice, potem je morda čas, da tej metafori v slovarju slovenskega knjižnega jezika spremenimo pomen.
| Citiram: |
| Evropa pa pljuva v lastno skledo. Pa jim bebcem to ni niti najmanj jasno. |
Se strinjam, veš. Evropa "pljuva" v lastno skledo. Obstajajo dve skupini ljudi. Tisti, ki so jim meje svete in nedotakljive in tisti drugi, ki razumejo pravico do samoodločbe kot višjo od one o ozemeljski integriteti.
V prihodnjih desetletjih, tako napovedujem, do rojstva novih držav, Baskije, Katalonije, Quebeca, Škotske, morda Korzike in Walesa, Kurdistana, Palestine. Očitno nas ni mnogo, ki v tem ne le da ne vidimo težav, zdi se nam pravzaprav povsem ok. Ker bodo ti majhni narodi šele na tej novi podlagi nato sklepali zavezništva in se integrirali v nadnacionalno. In ne pod prisilo nekih central in dominantnih političnih narodov, ki jih očitno s tako ihto zagovarjate "integristi" (Rusi, Kastiljci, Angleži, Srbi, Turki itd.).
| Citiram: |
| OK, tole bo mogoče koga šokiralo, ampak strinjam se s Putinom, ki je rekel, da je priznanje neodvisnosti Kosova nemoralno in nezakonito. |
Seveda, enako kot so nemoralne in nezakonite vse odcepitve. Tja do tistega dne, ko jih prizna dovolj držav, da tiste zamudnice prepoznajo, da je vlak zgodovine odpeljal naprej in še same priznajo neodvisnost. Je bil genocid nad Kosovarji moralen in zakonit? Pa nad Bošnjaki? Srebrenica? Vukovar? Ok.
| Citiram: |
| In da ima Evropa dvojna merila (sicer pa kaj je še novega? ) Republika Srbska že razmišlja o enaki razglasitvi neodvisnosti. |
Rebublika srbska prav nič ne razmišlja. Namesto nje že dve desetletji razmišlja Beograd.
Ma, naj sprejemajo resolucije, zaradi mene si lahko v domače spalnice nalepijo velike fotografije Ratka Mladića in Radovana Karadžića in potem masovno masturbirajo ob njuni podobi.
| Citiram: |
| Jih bomo tretirali po istih pravilih in jih priznali? |
Ne, ne bomo.
| Citiram: |
| Palestina se že tudi sklicuje na Kosovo. Kdo se bo še postavil v vrsto? Abhazija, Južna Osetija? Kurde seveda klinc gleda - nimajo podpore Amerike, pa si lahko samo žvižgajo. |
V vrsto se bo postavil tisti, ki je politično dozorel in izraža politično željo po samostojnosti. nekateri boji so kratki, drugi trajajo stoletja.
Sem sovražnik opresije nad manjšimi in podrejenimi narodi. In vsaka osvoboditev je tudi moj praznik!
| Citiram: |
| In Bush čestita "kosovskemu narodu". Kaj pa je to "kosovski narod"? Kdo so to? A to je narod, ki je umetno nastal leta 2008? Sem mislila, da na Kosovu živijo v glavnem Albanci in Srbi. Silly me. Še dobro, da me je, nevednico, Bush poučil. |
Si to prebrala v angleškem tekstu ali slovenskem prevodu? Če si brala original, potem Bush čestita the Kosovo nation, kosovski naciji, ki je v angleškem jeziku sinonim za državo (angl. jezik ne loči med narodom in nacijo).
Če si brala slovenski prevod, potem je prišlo do napake. Kosovarji so etnični Albanci. Toda oporekati Kosovarjem nacionalno subjektiviteto pomeni potem zanikati tudi Avstrijcem lastno nacionalnost, ko so vendar "Nemci" ... In kaj so potem Švicarji, alpski Italijano-Francozo-Nemci? So Argentinci pol Španci? ITD.
| Citiram: |
| Kaj pa bo s Kosovsko Mitrovico, kjer je ločnica med srbskim in albanskim delom mesta reka Ibar? Bomo ploskali, ko bodo postavili sredi mesta nov berlinski zdi in bodečo žico, kot velik napredek in korak k demokraciji? Pa točno o tem razmišljajo. Bravo. |
Moje izhodiščno stališče je bilo že pred leti, da naj se Kosovo razdeli in naj severni del pripade Srbiji, preostali del pa se osamosvoji. Kot je bilo očitno, gredo Srbi samo za vse ali nič (dobili so nič, v zadnjih 4-ih vojnah!! ), zato takšna rešitev seveda ni imela možnosti ... Škoda.
| Citiram: |
| In zakaj se ne morejo tri srbske občine na severu Kosova pridružiti matični Srbiji? Oni nimajo pravice do samoodločbe, v kateri državi želijo živeti? In potem slišiš izgovor, da je "treba ohraniti ozemeljsko integriteto Kosova". Za crknit smešno. Ozemljske integritete Srbije namreč ni treba ohraniti. Enim je dovoljeno ob podpori velikih, drugim pa ne. Živjo, nova demokracija bodečih žic, razdeljenih mest in dvojnim meril. Klanjamo se ti. |
Nikar tako radikalno. In nikar tako prosrbsko, emotivnost v tem trenutku ni koristna, sicer bo zagorela še kaka ambasada in umrl še kdo, ki so mu oprali glavo v imenu spomina na nek fajt tam v štirinajstem stoletju ...
Če mene vprašaš, bi se severni, srbski del moral pripasti Srbiji. Tako bi bila izguba Kosova vsaj manj boleča.
lp, Jakačan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Aha, zate je vandalizem znak upora? |
Niti najmanj. Nobenega nasilja ne podpiram in ne zagovarjam. Samo tvoja slika je smrdela po nečem drugem. |
Sporočilnost je bila naslednja, da je to servilnost, češ, da si Slovenci ne upamo zažigati tujih ambasad. Jaz pa mislim, da ima to v povezavi s kulturo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| Razlike so zgolj v podrobnostih ... in medtem ko nekateri narodi častijo velike bitke in mrtve generale, so drugi bližje spominu na svoje velike kulturnike, pesnike ali duhovne vodje, spet kje so temelj nacionalnega spomina in časti revolucionarji in uporniki, pač odvisno od konteksta in zgodovinskega spomina tistih, ki pišejo zgodovinske knjige in kurikulume. |
Srbi ne častijo samo velikih bitk in generalov, niti na Kosovu ne.
http://www.youtube.com/watch?v=gU8Z25Ep1jo |
V tistem odgovoru nisem imel izrecno v mislih Srbov, ampak sem govoril o različnih načinih afirmacije nacionalne identitete ...
| Citiram: |
| Pravzaprav gre za narod, ki še kako časti svoje velike kulturnike, pesnike in duhovne vodje - ne samo velikih bitk in mrtvih generalov. Najbrž gre samo za zgrešeno percepcijo Evrope (in predvsem Slovencev ), ki Balkan še zmeraj vidi kot domovanje neukih pastirjev. |
Seveda, Evropa je pač čudna in vsi narobe vidijo/mo. Verjetno bi bilo za sliko, kot jo predstavljaš, koristneje izpustiti zadnjih 20 let, desettisoče mrtvih, stotisoče izgnanih, požgana mesta in vasi, množična posilstva in ostale pritikline, ki jih je povzročil srbski teror?!
Nihče ne trdi, da je Balkan domovanje neukih pastirjev, je pa Balkan gotovo svetlobna leta od kakšnega urejenega, miroljubnega, demokratičnega, pluralnega okolja ...
| Zwicky je napisal/a: |
| Aja, odgovor na osnovno vprašanje - Srbi niti čez 600 let ne bodo pozabili. Eni ljudje imajo celo kaj takega kot je hrbtenica, si morš mislit. Sprijaznili mogoče že, pozabili pa nikoli. |
Seveda, zgodovinski spomin na "izgubo Kosova" jim bodo futrali prihodnja stoletja kot osnovno živilo za reprodukcijo nestrpnosti in delitev.
Če je hrbtenica tisto, kar poslučamo zadnjih 20 let od Miloševića, Šešlja, Nikolića in Koštunice, potem je morda čas, da tej metafori v slovarju slovenskega knjižnega jezika spremenimo pomen.
| Citiram: |
| Evropa pa pljuva v lastno skledo. Pa jim bebcem to ni niti najmanj jasno. |
Se strinjam, veš. Evropa "pljuva" v lastno skledo. Obstajajo dve skupini ljudi. Tisti, ki so jim meje svete in nedotakljive in tisti drugi, ki razumejo pravico do samoodločbe kot višjo od one o ozemeljski integriteti.
V prihodnjih desetletjih, tako napovedujem, do rojstva novih držav, Baskije, Katalonije, Quebeca, Škotske, morda Korzike in Walesa, Kurdistana, Palestine. Očitno nas ni mnogo, ki v tem ne le da ne vidimo težav, zdi se nam pravzaprav povsem ok. Ker bodo ti majhni narodi šele na tej novi podlagi nato sklepali zavezništva in se integrirali v nadnacionalno. In ne pod prisilo nekih central in dominantnih političnih narodov, ki jih očitno s tako ihto zagovarjate "integristi" (Rusi, Kastiljci, Angleži, Srbi, Turki itd.).
| Citiram: |
| OK, tole bo mogoče koga šokiralo, ampak strinjam se s Putinom, ki je rekel, da je priznanje neodvisnosti Kosova nemoralno in nezakonito. |
Seveda, enako kot so nemoralne in nezakonite vse odcepitve. Tja do tistega dne, ko jih prizna dovolj držav, da tiste zamudnice prepoznajo, da je vlak zgodovine odpeljal naprej in še same priznajo neodvisnost. Je bil genocid nad Kosovarji moralen in zakonit? Pa nad Bošnjaki? Srebrenica? Vukovar? Ok.
| Citiram: |
| In da ima Evropa dvojna merila (sicer pa kaj je še novega? ) Republika Srbska že razmišlja o enaki razglasitvi neodvisnosti. |
Rebublika srbska prav nič ne razmišlja. Namesto nje že dve desetletji razmišlja Beograd.
Ma, naj sprejemajo resolucije, zaradi mene si lahko v domače spalnice nalepijo velike fotografije Ratka Mladića in Radovana Karadžića in potem masovno masturbirajo ob njuni podobi.
| Citiram: |
| Jih bomo tretirali po istih pravilih in jih priznali? |
Ne, ne bomo.
| Citiram: |
| Palestina se že tudi sklicuje na Kosovo. Kdo se bo še postavil v vrsto? Abhazija, Južna Osetija? Kurde seveda klinc gleda - nimajo podpore Amerike, pa si lahko samo žvižgajo. |
V vrsto se bo postavil tisti, ki je politično dozorel in izraža politično željo po samostojnosti. nekateri boji so kratki, drugi trajajo stoletja.
Sem sovražnik opresije nad manjšimi in podrejenimi narodi. In vsaka osvoboditev je tudi moj praznik!
| Citiram: |
| In Bush čestita "kosovskemu narodu". Kaj pa je to "kosovski narod"? Kdo so to? A to je narod, ki je umetno nastal leta 2008? Sem mislila, da na Kosovu živijo v glavnem Albanci in Srbi. Silly me. Še dobro, da me je, nevednico, Bush poučil. |
Si to prebrala v angleškem tekstu ali slovenskem prevodu? Če si brala original, potem Bush čestita the Kosovo nation, kosovski naciji, ki je v angleškem jeziku sinonim za državo (angl. jezik ne loči med narodom in nacijo).
Če si brala slovenski prevod, potem je prišlo do napake. Kosovarji so etnični Albanci. Toda oporekati Kosovarjem nacionalno subjektiviteto pomeni potem zanikati tudi Avstrijcem lastno nacionalnost, ko so vendar "Nemci" ... In kaj so potem Švicarji, alpski Italijano-Francozo-Nemci? So Argentinci pol Španci? ITD.
| Citiram: |
| Kaj pa bo s Kosovsko Mitrovico, kjer je ločnica med srbskim in albanskim delom mesta reka Ibar? Bomo ploskali, ko bodo postavili sredi mesta nov berlinski zdi in bodečo žico, kot velik napredek in korak k demokraciji? Pa točno o tem razmišljajo. Bravo. |
Moje izhodiščno stališče je bilo že pred leti, da naj se Kosovo razdeli in naj severni del pripade Srbiji, preostali del pa se osamosvoji. Kot je bilo očitno, gredo Srbi samo za vse ali nič (dobili so nič, v zadnjih 4-ih vojnah!! ), zato takšna rešitev seveda ni imela možnosti ... Škoda.
| Citiram: |
| In zakaj se ne morejo tri srbske občine na severu Kosova pridružiti matični Srbiji? Oni nimajo pravice do samoodločbe, v kateri državi želijo živeti? In potem slišiš izgovor, da je "treba ohraniti ozemeljsko integriteto Kosova". Za crknit smešno. Ozemljske integritete Srbije namreč ni treba ohraniti. Enim je dovoljeno ob podpori velikih, drugim pa ne. Živjo, nova demokracija bodečih žic, razdeljenih mest in dvojnim meril. Klanjamo se ti. |
Nikar tako radikalno. In nikar tako prosrbsko, emotivnost v tem trenutku ni koristna, sicer bo zagorela še kaka ambasada in umrl še kdo, ki so mu oprali glavo v imenu spomina na nek fajt tam v štirinajstem stoletju ...
Če mene vprašaš, bi se severni, srbski del moral pripasti Srbiji. Tako bi bila izguba Kosova vsaj manj boleča.
lp, Jakačan |
Tako je, odlično napisano. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 16:04 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Sporočilnost je bila naslednja, da je to servilnost, češ, da si Slovenci ne upamo zažigati tujih ambasad. |
Ne, to ni bilo sporočilo. Takšno sporočilo vidiš ti, ker ga hočeš videti. Povedala sem samo, da v primeru Kosova ne vidim drugega kot tipične slovenske servilnosti, ki bo spet delovala po diktatu velesil, od česar si obeta koristi (ki so gotovo že dogovorjene in plačane). Nisem govorilo o napadu na ambasado, temveč o servilnosti slovenske zunanje politike. Navsezadnje je isto opazil in povedal že Cankar - hlapci smo (ali kot bi se izrazil en hudi čudak: bečki konjušari). Najbrž ga zaradi tega mečejo iz šolskih učbenikov - noben narod ne mara, če mu kdo od njegovih velikih kulturnikov postavi ogledalo. Tako kot Avstrijci ne marajo svojega pisatelja Thomasa Bernhardta, ki postavlja ogledalo svojemu narodu, njim pa tisto, kar vidijo v odsevu ni všeč. 
| exorcist je napisal/a: |
Jaz pa mislim, da ima to v povezavi s kulturo. |
Tudi s tem se ne strinjam. Tudi narodi, ki jih imenuješ "kulturni" so kdaj prijeli za orožje in se poslužili nasilja. (Mimogrede - vsi narodi so kulturni, čisto vsi imajo namreč kulturo, tako ali drugačno). Včasih je to opravičljivo, včasih ne. Vandalizma pa nikakor ne podpiram in ne gre za isto stvar. Je pa smešno gledati našega predsedniak Turka, ki govori o tem, da je bil napad na slovensko ambasado kršitev mednarodnega prava, hkrati pa pozablja, da je bila tudi razglasitev neodvisnosti Kosova kršitev mednarodnega prava.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Nedelja 24 Feb 2008 16:41; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
