 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
 Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:10 Naslov sporočila: Biblija je zbirka otroških legend |
 |
|
V sobotnem Delu sem zasledil zanimivo diskusijo o katoliškem šolstvu z naslovom "Biblija je zbirka otroških legend", še bolj pa sem bil presenečen, ko se je na pronicljivo in neposredno izvajanje pisca odzval celjski škof Stres. Seveda mi ni treba posebej poudarjati, da se je Stres izognil očitkom iz teksta, ampak je pisal o vsem drugem, delal iz svoje Cerkve ponovno največjo žrtev itd.
Če ima kdo on line dostop do teksta (tekstov), ga prosim, če lahko copy pasta v tole temo. Bi bilo prav, da se forumaši seznanijo z odličnim besedilom. Seveda naprošam tudi za Stresov odgovor ... se pa veselim prebrati avtorjeve replike na Stresovo izvajanje prihodnji teden.
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:12 Naslov sporočila: Re: Biblija je zbirka otroških legend |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
V sobotnem Delu sem zasledil zanimivo diskusijo o katoliškem šolstvu z naslovom "Biblija je zbirka otroških legend", še bolj pa sem bil presenečen, ko se je na pronicljivo in neposredno izvajanje pisca odzval celjski škof Stres. Seveda mi ni treba posebej poudarjati, da se je Stres izognil očitkom iz teksta, ampak je pisal o vsem drugem, delal iz svoje Cerkve ponovno največjo žrtev itd.
Če ima kdo on line dostop do teksta (tekstov), ga prosim, če lahko copy pasta v tole temo. Bi bilo prav, da se forumaši seznanijo z odličnim besedilom. Seveda naprošam tudi za Stresov odgovor ... se pa veselim prebrati avtorjeve replike na Stresovo izvajanje prihodnji teden. |
se spomnim tega zapisa. Če še ni foter vstran fuknil priloge, bom poskeniral ter PDF naredil.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:14 Naslov sporočila: Re: Biblija je zbirka otroških legend |
|
|
| cr je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
V sobotnem Delu sem zasledil zanimivo diskusijo o katoliškem šolstvu z naslovom "Biblija je zbirka otroških legend", še bolj pa sem bil presenečen, ko se je na pronicljivo in neposredno izvajanje pisca odzval celjski škof Stres. Seveda mi ni treba posebej poudarjati, da se je Stres izognil očitkom iz teksta, ampak je pisal o vsem drugem, delal iz svoje Cerkve ponovno največjo žrtev itd.
Če ima kdo on line dostop do teksta (tekstov), ga prosim, če lahko copy pasta v tole temo. Bi bilo prav, da se forumaši seznanijo z odličnim besedilom. Seveda naprošam tudi za Stresov odgovor ... se pa veselim prebrati avtorjeve replike na Stresovo izvajanje prihodnji teden. |
se spomnim tega zapisa. Če še ni foter vstran fuknil priloge, bom poskeniral ter PDF naredil. |
A se ne da do tekstov dostopati preko neta?
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:16 Naslov sporočila: Re: Biblija je zbirka otroških legend |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
V sobotnem Delu sem zasledil zanimivo diskusijo o katoliškem šolstvu z naslovom "Biblija je zbirka otroških legend", še bolj pa sem bil presenečen, ko se je na pronicljivo in neposredno izvajanje pisca odzval celjski škof Stres. Seveda mi ni treba posebej poudarjati, da se je Stres izognil očitkom iz teksta, ampak je pisal o vsem drugem, delal iz svoje Cerkve ponovno največjo žrtev itd.
Če ima kdo on line dostop do teksta (tekstov), ga prosim, če lahko copy pasta v tole temo. Bi bilo prav, da se forumaši seznanijo z odličnim besedilom. Seveda naprošam tudi za Stresov odgovor ... se pa veselim prebrati avtorjeve replike na Stresovo izvajanje prihodnji teden. |
se spomnim tega zapisa. Če še ni foter vstran fuknil priloge, bom poskeniral ter PDF naredil. |
A se ne da do tekstov dostopati preko neta? |
Se da. Naročnikom.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:21 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni!
Škof Stres se je odzval na moje pisanje v prilogi Dela izpred dveh tednov. Članki so po novem prosto dostopni do vseh, brezplačno. Na delo.si na levi strani kliknite na "Sobota priloga".
Repliko na Stresovo repliko sem že poslal na uredništvo. Če jo ne bodo objavili, jo bom objavil na tem forumu še isti dan.
LP
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:23 Naslov sporočila: |
|
|
Svaka ti čast, sem prebrala tisto že v cajtngu.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Biblija je zbirka otročjih legend
Delo, 17. maja
Ko naletim na izpade skrajno poenostavljenega in hkrati nestrpnega in bojevitega ateizma, kakršnega v Sobotni prilogi Dela pogosto zastopa g. Herman Graber, zadnjič pa se mu je še pridružil g. Atilla Szabo, ne vem, ali je bolje molčati ali odgovoriti. Proti temu, da bi molčal, pravi že stari latinski pregovor: »Kdor molči, daje vtis, da se strinja.« Proti temu, da bi odgovarjal, pa pravi drug pregovor: »Kdor molči, devetim odgovarja.« Tako tudi modrost pregovorov ni enoznačna.
Smo v letu medkulturnega in medreligijskega dialoga, toda zapisa teh dveh piscev sta vse prej kakor kulturna in dialoška. V sodobni pluralni družbi ne bomo nikoli vsi istih nazorov in ne iste vere. Tudi ne bomo vsi verni in tudi ne neverni. Toda oba ta pisca moti že sam obstoj vernikov, Cerkve in vernosti. Vse to bi bilo treba po njunem mnenju, in sicer v imenu znanosti, zatirati, preprečevati, po mnenju Atilla Szaba celo z zidom ograditi, da ne bi izžarevalo v javno, družbeno in državno področje.
Atilla Szabo je tokrat vzel na muho predvsem katoliško šolstvo. On bi ga seveda prepovedal in onemogočil, kakor je to bilo v veljavi v času totalitarnega komunizma in njegovega »znanstvenega svetovnega nazora«. O njegovem pojmovanju znanosti in njegovi razlagi naše ustave in še posebej 7. člena ne bi izgubljal besed. Vsekakor njegovo videnje ni usklajeno z Evropsko konvencijo o človekovih pravicah. Ta lepo pravi v 2. členu dodanega protokola: »Nikomur ne sme biti odvzeta pravica do izobraževanja. Pri izvajanju funkcij, ki so v zvezi z vzgojo in izobraževanjem, mora država spoštovati pravico staršev, da zagotovijo svojim otrokom takšno vzgojo in izobraževanje, ki sta v skladu z njihovim lastnim verskim in filozofskim prepričanjem.« Tudi njegova želja, da bi postavili dovolj visok zid med državo in Cerkvijo, je težko združljiva z Lizbonsko pogodbo, ki je nadomestila nekdanji osnutek Evropske ustave, a je ohranila neokrnjeno določilo, ki pravi: »Unija (tem) cerkvam in organizacijam priznava njihovo identiteto in poseben prispevek ter z njimi vzdržuje odprt, pregleden in reden dialog.« O kakem zidu torej tukaj ni sledu. Vsekakor zid in dialog ne gresta skupaj.
Kako daleč je tako pisanje od načela medkulturnega in medreligijskega dialoga! Dialoškost in strpnost zahtevata, da najprej drug drugemu priznamo pravico do obstoja in nemotenega delovanja, kakor to terja tudi naša ustava, ko gre za verske skupnosti. »Njihovo delovanje je svobodno.« Dialoga ni, če ni medsebojnega spoštovanja, kar pa ne pomeni, da moramo dati vsakemu prav. Pomeni pa, da drugega poznam, da mu ne podtikam neumnosti, ki jih ni nikoli trdil, da njegovih stališč ne prikazujem kot kolikor je le mogoče neumna in pokvarjena, da mu priznavam vso vrednost in spoštovanje, ki mu gre. Nekako tako kot skladatelj, ki komponira sicer sodobno glasbo, kljub temu pa tudi občuduje in spoštuje Vivaldija ali Schuberta … Mozart, čigar glasba sicer nima nič s cerkvenim koralnim petjem, je menda rekel, da bi si štel v čast, če bi bil avtor koralnega napeva očenaša.
Po straneh naših časopisov, še posebej pisem bralcev in anonimnih komentarjev po najrazličnejših internetnih forumih, pa se nemoteno razlivajo reke prezira, sovraštva in nestrpnosti. Z velikimi vsotami državnega in evropskega denarja organiziramo bleščeče simpozije o nenadomestljivem medreligijskem in medkulturnem dialogu, predsedujemo EU in smo uvrstili med prioritete tega predsedovanja medkulturni in medreligijski dialog, hkrati pa smo ena izmed redkih držav – mogoče celo edina v EU – kjer poteka pravcati »kulturni boj« proti katolištvu in Cerkvi.
Kar zadeva samo katoliško šolstvo, proti kateremu se je razpisal Atilla Szabo, pa razumem, da ga položaj jezi. Katoliška cerkev ima na svetu danes nekaj manj kakor 194.000 osnovnih in srednjih šol z 51,65 milijona učencev. Pri tem je zanimivo, da v precejšnjem številu držav velikanska večina šolarjev in dijakov katoliških šol sploh ni katoliške vere. Za nekatere evropske države so podatki o deležu katoliškega šolstva naslednji: v Franciji 16,60% šolarjev in dijakov osnovnih in srednjih šol obiskuje katoliške šole, v Španiji 20%, na Nizozemskem 29%, v Belgiji 68,19% (Flandrija) in 50,47% (Valonija), na Irskem 30%, v Nemčiji 3%, v Italiji 3,83%, v Avstriji 6,50%. V Sloveniji pa samo 1,9% gimnazijcev, kajti katoliške osnovne ali kake druge šole ne premoremo nobene. Katoliških univerz je na svetu okrog 1300 s približno 4,700.000 študenti. Gotovo vse te desetine milijonov šolarjev, dijakov in študentov ter njihovih staršev, učiteljev in profesorjev, pa tudi vlade in javno mnenje v teh državah nimajo o teh šolah tako slabega mnenja, kakor tisti, ki se kakor Atilla Szabo bojujejo proti njim. ∙
Anton Stres, Celje |
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
Mimogrede, če smo že pri Delu, vas vabim, da si preberete tudi lansko nekajmesečno debato v pismih bralcev Priloge z naslovom "Od sebičnega gena do Boga kot zablode", kjer sem nekaj tednov debatiral (in demantiral) z nekim kvazinačitanim verskim fanatikom iz Kranja (delo.si --> Sobotna priloga --> Napredno iskanje). Nekaj tednov potem, ko je uredništva zaključilo to temo se je oglasila doktorica biologije, ki je potrdila znanstvene faktume, s katerimi sem operiral proti gospodu iz Kranja. Še isti dan sem gospe napisal zahvalni mejl.
LP
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
Vidim, da je CR že prilepil Stresov odgovor. Prosim, da nekdo najde še Szabovo prvo pisanje ... in ga pošlje CR-ju ... da ga ta objavi pred stresov odgovor. Časovno sosledje press
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 18:33 Naslov sporočila: |
|
|
Najhujši so katolibani, ki se za zagovarjanje svoje ideologije sklicujejo recimo na našo ustavo in mednarodne konvencije.
Berejo le določbe, ki jim nekako gredo v kontekst, ne pa tistih ki so jim izrazito v škodo.
Religija je še zadnja zadeva v Evropi, zadnji totalitarni režim, ki ga bo potrebno v postopku demokratizacije "odstraniti".
Čisti opij za ljudstvo.
Zavedno laganje in prevarantstvo, da si majhna skupina, ki obvladuje versko skupnost močno napolni žepe.
Demokratično okolje v EU jim je spet dalo krila in spet želijo udejaniti svoje načrte evangelizacije.
No tokrat jim bo sodilo ljudstvo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 18:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Po straneh naših časopisov, še posebej pisem bralcev in anonimnih komentarjev po najrazličnejših internetnih forumih, pa se nemoteno razlivajo reke prezira, sovraštva in nestrpnosti. Z velikimi vsotami državnega in evropskega denarja organiziramo bleščeče simpozije o nenadomestljivem medreligijskem in medkulturnem dialogu, predsedujemo EU in smo uvrstili med prioritete tega predsedovanja medkulturni in medreligijski dialog, hkrati pa smo ena izmed redkih držav – mogoče celo edina v EU – kjer poteka pravcati »kulturni boj« proti katolištvu in Cerkvi. |
Edina pametna država, kjer več ne nasedamo smešnim pravljicam. Lahko smo za vzgled drugim in naredimo prvi korak.
Laž ima kratke noge. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
Zgornji odziv Antona Stresa se nanaša na naslednji tekst:
Delo, 17. maja
Res je žalostno, da je zanimanje za fikcijo (Biblijo) večje od zanimanja za realnost (znanost), kot piše avtorica Manca G. Renko. Kje se ta otročjost pozna v Sloveniji (in na svetu) danes? Želim izpostaviti primer katoliškega šolstva, ki je postalo žrtev teh otročjih legend.
Dragi Slovenci, krog je sedaj sklenjen – vse čestitke! Cerkev je s pomočjo naše (posvetne) vlade in z (utemeljenim!) dokazovanjem z Biblijo uspelo zaključiti in zapolniti verigo kontinuuma z elementi nepravičnega vsiljevanja svoje mitološkosti, dogmatičnosti, otročjosti in zato škodljivosti v tistih (posvetnih) inštitucijah, ki skrbijo tako za vzgojne kot tudi edukacijske momente slovenske mladine (vrtec, OŠ, SŠ in univerza s katoliškim predznakom). Med sekularnimi vrednotami in vrednotami katere koli religijske dogme vlada namreč nujna neskladnost.
Šolski sistem bi naj temeljil na reprezentaciji dejanskega stanja sveta in na posredovanju znanja, temelječega na pridobitvah moderne znanosti, ki sloni na znanstveni metodi z uporabo racionalizma. Koliko manjka do tega, da se bodo moji otroci v šoli učili, da smo ljudje nastali po božji podobi (čeprav imamo npr. »nečloveške« zakrnele organe), da je teorija evolucije pravzaprav teorija zarote ateistov proti teistom in da nam je bog fosile nastavil, da preizkuša našo vero (kot npr. trdita pastorja Falwell in Haggard); pri uri filozofije, da je nadnaravna inteligenca ustvarila sesalca z imenom Homo sapiens in nam poleg telesa dala tudi duha (g. Descartes, skozi Vas je pravzaprav govoril On); pri geografiji, da je Zemlja stara največ 6000 let (kreacionizem, Inteligentni načrt, ki se poučujeta npr. na katoliški univerzi Liberty University v Lynchburgu, ZDA); pri zgodovini, da so dogodki v svetih spisih dokazana dejstva; pri organski kemiji, da smo »ireducibilno kompleksna« bitja in zatorej produkt nadnaravnih sil (kot trdijo t.i. teistični evolucionisti Behe, Snoke in Dembski); in pri svetovni književnosti, da je v »Bratih Karamazovih« res, kar piše o tem, da če boga ne bi bilo, bi bilo vse dovoljeno (skratka, da brez religije postanemo kruti, nehumani, animalični, nemoralni barbari – v resnici pa velja: če bog je, je vse dovoljeno)?
Na 1. Vatikanskem koncilu (VK) je papež Pij IX. obsodil celo vrsto družbenih pojavov, s katerimi se moderno šolstvo istoveti, med njimi racionalizem, materializem in ločevanje Cerkve od države. Nadaljevanje tega koncila je 2. VK, ki je sproduciral tudi za pričujočo temo relevantno Deklaracijo o krščanski vzgoji in encikliko »Quanta Cura«, ki je zopet prepovedovala svobodo govora in ločitev države od cerkve. Rdeča nit se tako nadaljuje v objavi kongregacije za katoliško vzgojo, ki je l. 2007 objavila dokument »Vzgajati skupaj v katoliški šoli«. Dokument govori o nemorali, če ni religije (pravzaprav ga ni moralnega dejanja vernika, ki ga nevernik ne bi bil zmožen storiti – obratno pa velja, da takoj najdemo nemoralna dejanja zaradi vere). Znanost (evolucijska psihologija itd.) je dokazala, da je morala (altruizem, zlato pravilo, solidarnost itd.) vrojena komponenta vseh višjih primatov. Preden je po zgodbi Mojzes dobil 10 božjih zapovedi, nobena (poganska) človeška skupnost ni verjela, da so kraja, posilstvo in umor moralne vrednote, kajne? Moralno komponento izpostavljam zato, ker je ravno to razlog za opravičevanje ustanavljanja katoliških vrtcev, katoliških osnovnih in srednjih šol ter katoliške univerze. Si res želimo pošiljati naše otroke v to novo paradigmo šol, ki integrira filozofijo zanikanja vsega, za kar se je borila znanost, ki jo predstavlja šola kot posredovalka kritičnega razmišljanja?
Leta 2002 so na okrogli mizi z naslovom »Cerkev in država« skušali osvetliti nekatere vidike procesov sekularizacije. Predavatelji so orisali modele ločitve med verskimi skupnostmi in državo, razmejitve med koncepti odnosa države do verskih skupnosti, pri čemer so opozorili, da 7. člen ustave, ki govori o ločitvi države od Cerkve, doslej še ni bil uradno interpretiran. To je problem in tudi delni vzrok za nastanek katoliškega šolstva in predšolske vzgoje.
Dodaten problem pa je še seveda v financiranju t.i. »konfesionalne šole«, h kateremu država prispeva kar 85%. Po moje je zmota že v izhodišču, da se tovrstne šole meče v isti koš kot zasebne. Postavlja se nam tudi vprašanje, kako daleč se lahko manipulativno preinterpretirajo nekateri členi Ustave, ki so ponavadi zelo obširni in nedefinirani. Kje ste, moralni filozofi, kje si Alma mater? Dajmo že enkrat, postavimo dokončno ta zid med cerkvijo in državo, ki si ga je Thomas Jefferson tako želel! ∙
LP
P.s: Niti mojega imeni ni znal pravilno prepisati.
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:35 Naslov sporočila: |
|
|
Se podpišem pod Duranom.
Cerkev in ostale religije uničujejo racionalnost in znanje. Govorijo o dobroti in skromnosti, njihova knjiga pa je polna protislovij, tudi njihova cerkev je počela najhujša grozodejstva, hujša od diktatorskih režimov 20. stoletja.
In najhuje pri tem je, da ljudje ne vidijo, da so religije skriti totalitarni režim, ki se je vcepil v možgane ljudi, tako da ne morejo uvideti višje od svoje vere.
Če gledam z nevtralnega stališča, je boj med islamom in katoliško vero(evangeličani ali kristjani) boj med 2 ideološkima zlema, nobena od njiju ni dobra, kot sta bila nacizem in komunizem med 2. svetovno vojno.
Sekularizem s pridihom racionalnosti in znanja je veliko boljša, kot srednjeveška vera, ki zatira svobodo, ter se vtika v zadeve držav in človeka, ki se jih ne tičejo.
Boriti se je treba proti vsaki veri, pa ne z nasiljem, ampak z izobraženostjo in informatizacijo ljudi, da sami uvidijo, da je vera nepotreben privesek človeka, kot odvečna bergla za zdrave noge. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:52 Naslov sporočila: |
|
|
Durano ti si car!
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Biblija je zbirka otročjih legend
Delo, 17. maja
Ko naletim na izpade skrajno poenostavljenega in hkrati nestrpnega in bojevitega ateizma...
|
Zdaj mi je končno jasno, od kod Fonku konstantno omenjanje "bojevitega ateizma".  Sem živela v naivnem prepričanju, da je sam, na lastno pest, prevedel besedno zvezo "militant atheism" (ki je že sama po sebi dovolj neumna, seveda).
Ne morem sploh povedati, kako mi gre omenjena besedna zveza na živce. Simptomatično postaja, da slovenski katoliki sploh več ne morejo izreči besede "ateizem", ne da bi ji dodali pridevnik "bojeviti", kar je navadna demagogija najslabše vrste. Vendar se hitro prime in začne na nezavedni ravni spreminjati dojemanje ljudi, ki nanjo naletijo - ravno zaradi tistega neumestnega pridevnika "bojeviti". Ljudem prodajajo izkrivljeno sliko realnosti - in seveda dobro vedo, da če bodo to frazo ponavljali dovolj dolgo in vztrajno, da bo spremenila percepcijo realnosti ljudi. Saj veste - vojna je mir, svoboda je suženjstvo, nevednost je moč. 
Lahko pa mi udarimo kontro in kadarkoli omenimo katolicizem, dodamo zraven brez izjeme "bojeviti katolicizem".  Pa še mimo ne bi usekali. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 22:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Alucard je napisal/a: |
| Durano ti si car! |
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 22:48 Naslov sporočila: |
|
|
Je pa čutiti v Stresovi izjavi jok in ihto, ker se v svobodni Sloveniji lahko objektivno kritizira delovanje RKC in piše o temelju prevare, na kateri sistem grabi novce.
Končno so se ljudje začeli spraševati in ugotavljajo, da so organizirane veroizpovedi izrazito škodljive. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Po straneh naših časopisov, še posebej pisem bralcev in anonimnih komentarjev po najrazličnejših internetnih forumih, pa se nemoteno razlivajo reke prezira, sovraštva in nestrpnosti. |
Ravno obratno.
V takšnih časopisih in forumih se najdejo prispevki največjih katolibanskih primitivcev, ki delajo največjo "reklamo" tej nevarni ideologiji. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Biblija je zbirka otročjih legend |
Drži
PKC forum, 10. junija
| Citiram: |
| Ko naletim na izpade skrajno poenostavljenega in hkrati nestrpnega in bojevitega ateizma, kakršnega v Sobotni prilogi Dela pogosto zastopa g. Herman Graber, zadnjič pa se mu je še pridružil g. Atilla Szabo, ne vem, ali je bolje molčati ali odgovoriti. |
Če bo odgovor utemeljen, je gotovo bolje odgovoriti kot molčati. Toda nekaj mi pravi, da bo odgovor vse kaj drugega kot utemeljen.
| Citiram: |
| Proti temu, da bi molčal, pravi že stari latinski pregovor: »Kdor molči, daje vtis, da se strinja.« Proti temu, da bi odgovarjal, pa pravi drug pregovor: »Kdor molči, devetim odgovarja.« Tako tudi modrost pregovorov ni enoznačna. |
Ne glede na pregovor je moralo samega presvitlega škofa pisanje dovolj zmotiti, da se je lotil odgovora. Aquila non capit muscas.
| Citiram: |
| Smo v letu medkulturnega in medreligijskega dialoga, toda zapisa teh dveh piscev sta vse prej kakor kulturna in dialoška. |
Verjetno zgolj zato, ker se ne strinjata z njim in. rkc. Če bi trobila v isti rog, bi bila seveda kulturna in dialoška.
| Citiram: |
| V sodobni pluralni družbi ne bomo nikoli vsi istih nazorov in ne iste vere. Tudi ne bomo vsi verni in tudi ne neverni. |
Istih nazorov gotovo ne, veselimo pa se časa in dobe, ko bodo humani sekularisti tisti, ki bodo upravljali svet. In ne verniki in ideologi transcendence, tekmujočih bogov in njih božjih načrtov.
| Citiram: |
| Toda oba ta pisca moti že sam obstoj vernikov, Cerkve in vernosti. Vse to bi bilo treba po njunem mnenju, in sicer v imenu znanosti, zatirati, preprečevati, po mnenju. |
Tega avtor ne trdi in gre seveda za Stresovo pretiravanje, sprenevedanje in celo zavajanje.
| Citiram: |
| Atilla Szabo celo z zidom ograditi, da ne bi izžarevalo v javno, družbeno in državno področje. |
Ne drži. Szabo želi zgolj postaviti mejo, do koder neka partikularna ideologija (rimski katolicizem) prodira v vse pore političnega in njegove sisteme (zdravstvo, šolstvo, obrambo itd.) - v državi, ki je po ustavni ureditvi sekularna in kjer ustava določa ločitev Cerkve in države.
| Citiram: |
| Atilla Szabo je tokrat vzel na muho predvsem katoliško šolstvo. On bi ga seveda prepovedal in onemogočil, kakor je to bilo v veljavi v času totalitarnega komunizma in njegovega »znanstvenega svetovnega nazora«. |
Plitek in podel argument. Ker se Szabo ne strinja, da RKC uzurpira šolski sistem in na dolgi rok spodnaša javno in sekularno šolstvo, škof poseže po diskreditaciji, sklicujoč se na 20 let mrtev komunistični režim. Vprašam se, zakaj se ne sklicuje na nedemokratične strukture vatikanske in rimokatoliške ureditve?!
| Citiram: |
| O njegovem pojmovanju znanosti in njegovi razlagi naše ustave in še posebej 7. člena ne bi izgubljal besed. |
Morda zato, ker ima Szabo prav, ko sledi duhu ustavne določbe oz. ureditve?
| Citiram: |
| Vsekakor njegovo videnje ni usklajeno z Evropsko konvencijo o človekovih pravicah. Ta lepo pravi v 2. členu dodanega protokola: »Nikomur ne sme biti odvzeta pravica do izobraževanja. Pri izvajanju funkcij, ki so v zvezi z vzgojo in izobraževanjem, mora država spoštovati pravico staršev, da zagotovijo svojim otrokom takšno vzgojo in izobraževanje, ki sta v skladu z njihovim lastnim verskim in filozofskim prepričanjem.« |
In škof partikularne verske ideologije seveda želi, da se slovenske otroke indoktrinira ravno v njegovo versko ideologijo. Prav zanimivo bo videti, kako zelo bodo vatikanci in njih domača asistentura navdušeni, ko bodo enake zahteve začeli naslavljati muslimani, pravoslavci, new agerji? Res ti gospodje (seksizem oz. moška dominacija je tem strukturam imanentna - je gospod škof pozabil na člene evropskih konvencij o enakopravnosti žensk pri odločanju?!?!) mislijo, da si bodo razdelili naše družbe in si kot kos pogače razdelili deleže populacije za svoje religijske namene popolnega ideološkega podjarmljenja in indoktrinacije?
| Citiram: |
| Tudi njegova želja, da bi postavili dovolj visok zid med državo in Cerkvijo, je težko združljiva z Lizbonsko pogodbo, ki je nadomestila nekdanji osnutek Evropske ustave, a je ohranila neokrnjeno določilo, ki pravi: »Unija (tem) cerkvam in organizacijam priznava njihovo identiteto in poseben prispevek ter z njimi vzdržuje odprt, pregleden in reden dialog.« O kakem zidu torej tukaj ni sledu. Vsekakor zid in dialog ne gresta skupaj. |
Stres meša jabolka in hruške. Cerkvam in organizacijam nihče ne jemlje pravice do obstoja in identitete, prav tako ne prekinja dialoga s tem, ko jih ne pripusti k odločanju o zadevah, kjer Cerkvam in organizacijam ni mesta. Enako kot Amnesty International ne more voditi Ministrstva za obrambo ali Varuhinja človekovih pravic Ustavnega sodišča, tako tudi Cerkvi/cerkvam ni pripuščeno poseganje v izključno državne pristojnosti. To ne pomeni, da med AI in MORS ali Varuhinjo in US ni dialoga, enako kot je dialog tekoč med državo in verskimi skupnostmi. Stresov problem (in njegove Cerkve) je, da skuša rimska partikularna Cerkev uzurpirati del oblasti in vzpostaviti državo v državi. Tega ji ne moremo in ne smemo dopustiti. V imenu sekularnosti, demokratičnih standardov in svobode.
| Citiram: |
| Kako daleč je tako pisanje od načela medkulturnega in medreligijskega dialoga! Dialoškost in strpnost zahtevata, da najprej drug drugemu priznamo pravico do obstoja in nemotenega delovanja, kakor to terja tudi naša ustava, ko gre za verske skupnosti. »Njihovo delovanje je svobodno.« Dialoga ni, če ni medsebojnega spoštovanja, kar pa ne pomeni, da moramo dati vsakemu prav. Pomeni pa, da drugega poznam, da mu ne podtikam neumnosti, ki jih ni nikoli trdil, da njegovih stališč ne prikazujem kot kolikor je le mogoče neumna in pokvarjena, da mu priznavam vso vrednost in spoštovanje, ki mu gre. Nekako tako kot skladatelj, ki komponira sicer sodobno glasbo, kljub temu pa tudi občuduje in spoštuje Vivaldija ali Schuberta … Mozart, čigar glasba sicer nima nič s cerkvenim koralnim petjem, je menda rekel, da bi si štel v čast, če bi bil avtor koralnega napeva očenaša. |
Pisarija, ki nima ne repa ne glave. Stres avtorju pripisuje stvari, ki jih avtor ni zapisal. Ne sprejema tistega, kar sam očita - namreč, da "drugemu priznamo pravico do obstoja in nemotenega delovanja." Dialog je tisto, kar manjka Stresovemu zapisu, saj v njem ne najdemo spoštovanja, pač pa precej podtikanja. Da ni Stres tisti, ki je v svoji sprenevedavosti avtorja skušal prikazati kot neumnega in pokvarjenega?!
| Citiram: |
| Po straneh naših časopisov, še posebej pisem bralcev in anonimnih komentarjev po najrazličnejših internetnih forumih, pa se nemoteno razlivajo reke prezira, sovraštva in nestrpnosti. |
Če ima Stres v mislih uradni RKC forum, potem se gotovo ne moti. Če pa cilja na tisto drobno manjšino nevernih, kritikov RKC, je pa še posebej hinavsko, da mogotec, ideološki hegemon, najbogatejše podjetje in organizacija s tisoči pripadnikov, ki na družbo vplivajo preko množice medijev, iz prižnic in svojih velepomembnih centrov odločanja, tj RKC, upa očitati "reke prezira, sovraštva in nestrpnosti". Kakšna sprevrženost.
| Citiram: |
| Z velikimi vsotami državnega in evropskega denarja organiziramo bleščeče simpozije o nenadomestljivem medreligijskem in medkulturnem dialogu, predsedujemo EU in smo uvrstili med prioritete tega predsedovanja medkulturni in medreligijski dialog, hkrati pa smo ena izmed redkih držav – mogoče celo edina v EU – kjer poteka pravcati »kulturni boj« proti katolištvu in Cerkvi. |
To, da od države dobivajo velike vsote denarja, ne dvomim. Da organizirajo megaprojekte, kjer govorijo o sebi samim sebi, je tudi znano. Da pa bi v medkulturni dialog kdaj povabili ateiste, tega pa ne vidimo. Boj proti katolištvu in Cerkvi, kot zaključuje Stres, pa je nekaj, kar želijo videti, če naj jasno določijo svojega sovražnika in proti njem uperijo vso artiljerijo.
| Citiram: |
Kar zadeva samo katoliško šolstvo, proti kateremu se je razpisal Atilla Szabo, pa razumem, da ga položaj jezi. Katoliška cerkev ima na svetu danes nekaj manj kakor 194.000 osnovnih in srednjih šol z 51,65 milijona učencev. Pri tem je zanimivo, da v precejšnjem številu držav velikanska večina šolarjev in dijakov katoliških šol sploh ni katoliške vere. Za nekatere evropske države so podatki o deležu katoliškega šolstva naslednji: v Franciji 16,60% šolarjev in dijakov osnovnih in srednjih šol obiskuje katoliške šole, v Španiji 20%, na Nizozemskem 29%, v Belgiji 68,19% (Flandrija) in 50,47% (Valonija), na Irskem 30%, v Nemčiji 3%, v Italiji 3,83%, v Avstriji 6,50%. V Sloveniji pa samo 1,9% gimnazijcev, kajti katoliške osnovne ali kake druge šole ne premoremo nobene.Katoliških univerz je na svetu okrog 1300 s približno 4,700.000 študenti. Gotovo vse te desetine milijonov šolarjev, dijakov in študentov ter njihovih staršev, učiteljev in profesorjev, pa tudi vlade in javno mnenje v teh državah nimajo o teh šolah tako slabega mnenja, kakor tisti, ki se kakor Atilla Szabo bojujejo proti njim. ∙
|
Berite odgovor avtorja Szabe na Stresovo izvajanje (v eni prihodnjih številk sobotne priloge), pa boste videli, zakaj tole naštevanje številk ni nikakršen argument! Namig: argumentum ad ...
| Citiram: |
| Anton Stres, Celje |
Jakačan, Ljubljana
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.
Nazadnje urejal/a jakacan Sreda 11 Jun 2008 13:03; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 12:43 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan, to lepo sfriziraj, zavij v paket z mašno in pošlji gospodu v kikelci na uredništvo osrednjeslovenskega medija.
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
