 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 15:19 Naslov sporočila: Sekularizirana EU |
 |
|
vir: Večer
| Citiram: |
Državljani petih držav EU med najmanj vernimi na svetu
Pet članic Evropske unije se je uvrstilo med deset svetovnih držav z najmanj vernimi državljani, pri čemer je prvo mesto pripadlo Estoniji, je pokazala raziskava inštituta Gallup. Le 14 odstotkov Estoncev je namreč na vprašanje Ali je vera pomemben del vašega vsakodnevnega življenja? odgovorilo pritrdilno, danes piše spletni bilten EUobserver.
Estoniji sledita Švedska in Danska, kjer je na isto vprašanje pritrdilno odgovorilo 17 oziroma 18 odstotkov vprašanih. Z 21 odstotki peto mesto zaseda Češka, Francija pa se je kot peta članica EU s četrtino Francozov, za katere je vera pomemben del vsakodnevnega življenja, uvrstila na deveto mesto. Izmed evropskih držav se je v prvo deseterico najmanj religioznih uvrstila še Norveška, ki z 20 odstotki na četrtem mestu sledi Češki.
Med državami, katerih prebivalci vere ne dojemajo kot zelo pomembnega dela svojih življenj, so se sicer znašle tudi Velika Britanija, Nizozemska, Litva, Latvija in Bolgarija. Slovenija se je uvrstila med manj verne države, natančnih podatkov pa Gallup na svoji spletni strani ne navaja. Po drugi strani pa so se Italija, Portugalska, Romunija in Grčija izkazale za najbolj religiozne članice unije.
Kljub temu pa se nobeni izmed njih ni uspelo uvrstiti med deset držav z najbolj vernimi prebivalci na svetu, na čelu katerih se je s samimi pritrdilnimi odgovori znašel Egipt, z 99 odstotki ljudi, ki jim vera veliko pomeni, pa mu sledita Bangladeš in Šrilanka.
Kot menita Gallupova analitika Steve Crabtree in Brett Pehlam, rezultati raziskave, ki so jo izvedli v 143 državah, delno nakazujejo na to, da je "raven religioznosti močno povezana s povprečnim življenjskim standardom (v državi)".
Med državami, ki jih dojemamo kot del razvitega sveta, tako vero kot pomembno dojema okoli 38 odstotkov prebivalcev. Za najbolj religiozno bogato državo so se izkazale ZDA, kjer sta vero za pomembno v svojem življenju označili dve tretjini vprašanih.
|
Ljudje postajajo vedno bolj pametni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 15:58 Naslov sporočila: |
|
|
V resnici je zelo preprosto. Izobrazi ljudi pa bo religioznost odpadla kot zrela hruška.
Če država spoštuje demokratične standarde, tj. da svojemu prebivalstvu ne vsiljuje državne vere, če so država in verske skupnosti ločene (vsaka zase avtonomne); in če država/družba uživa relativno blaginjo, potem ne mine veliko časa, preden se zgodi upad vernosti, kakšnega poznamo v deželah EU. ZDA so v tem pogledu specifične, ker v resnici kljub deklarativnosti niso sekularizirana družba ("In God we trust", "So help me God", etc.)
Odlični podatki in sedaj še bolj dobro vem, zakaj je meni najljubša evropska država prav Estonija. Je že bil kdo gor? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 16:07 Naslov sporočila: |
|
|
..no vernost v transcendentno vsekakor ne upada...upada le klasična konfesionalna oblika in temu podobno...
..nadomešča jo pač en kot drugih neformalnih in osebnih pristopov .. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
..no vernost v transcendentno vsekakor ne upada...upada le klasična konfesionalna oblika in temu podobno...
..nadomešča jo pač en kot drugih neformalnih in osebnih pristopov .. |
Deloma imaš prav. Po eni strani definitivno upada število tistih, ki se izpričujejo za verujoče na popisih prebivalstva (http://www.stat.si/popis2002/si/default.htm), trend je jasen in se tega zaveda tudi največja verska skupnost pri nas, ki že desetletja opaža osip obiska maš, obiska spovedi idr., po drugi strani pa je res tudi, da vse več vernih išče individualne načine iskanja in izpovedovanja vere v transcendenco. Temu botruje tudi "odprtje verskega trga", kjer ljudje izbirajo med bogato religijsko ponudbo in postajajo v tem smislu eklektiki.
Tradicionalna verstva se tako umikajo individualnim potrebam ljudi po duhovnosti - in še posebej zanimivo je (bo?) videti, ali se bo RKC uspela prilagoditi novim izzivom in okoliščinam, ali pa bo še naprej kot kakšen zategnjeni mastodont teptala potrebe ljudi in jih posledično izgubljala izpod svojega vpliva! In namesto, da bi Vatikan in njegove lokalne izpostave prisluhnili potrebam ljudi, raje še naprej furajo svoj radikalni konzervativni klerikalizem, ki se odmika od II. vat. koncila in še zaostrujejo svoja stališča na polju človekovih svoboščin (vprašanje evtanazije, kontracepcije, istospolnih partnerstev, vloge žensk v družbi in Cerkvi etc.).
ko te povozi čas press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
Sivo področje je vedno bolj obsežno. Zdravilstvo, homeopatija, zdravljenje s kristali, reiki, angelski čira čara z Marjetko Novak, joga v vsakdanjem življenju itd itd itd. Pravih ateistov je samo še za vzorec, večina jih tako ali tako pritava na PKC.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 16:40 Naslov sporočila: |
|
|
..  ..če bi se recimo RKC vsakič prilagajala trenutni politični in družbeni modi...bi recimo vsaj pri nas morala ene 4-5 krat menjati radikalno pristop in se radikalno prilagajati spremenbam...
..no, ko pa realno pogledamo...so vsi tisti, ki so to tako od RKC zahtevali..že na zgodovinskem smetišču...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| ..no vernost v transcendentno vsekakor ne upada... |
Z enako "gotovostjo"... Ne!... S precej večjo gotovostjo je mogoče reči, da vera v transcendentno ni nič drugega kot še vedno nepoučenost, a vsaj tolikšna ne, da bi se zaradi lukenj v znanju šlo dlje od "dobro, ne verjamem v boga, samo, kako je pa potem (recimo)človek (recimo)nastal; nekaj vseeno mora biti...".
| Citiram: |
upada le klasična konfesionalna oblika in temu podobno...
..nadomešča jo pač en kot drugih neformalnih in osebnih pristopov .. |
Kakšna (v čem) naj bi bila razlika med neformalnim pristopom in uravnavanjem svojih dejanj po nasvetih priročnika z naslovom "Kako živeti s soljudmi"? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
| ...sory ..Pipika ..a tvoj temeljni pogled in razumevanje na pojav religioznega je v bistvu tako nepoznavalski in neresen, zgolj na ravni površnega redukcijskega funkcionalizma..že zdavnaj mimo in passe...recimo tam iz 18-19 stoletja.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
.. ..če bi se recimo RKC vsakič prilagajala trenutni politični in družbeni modi...bi recimo vsaj pri nas morala ene 4-5 krat menjati radikalno pristop in se radikalno prilagajati spremenbam...
..no, ko pa realno pogledamo...so vsi tisti, ki so to tako od RKC zahtevali..že na zgodovinskem smetišču... |
Ne če, RKC se v resnici je vsakič prilagajala trenutni politični in družbeni modi. Od preganjanih kristjanov v začetkih, do dominantne politično-religijske sile, enkrat je bilo normalno, da so se svečeniki poročali, potem pa so uvedli celibat, enkrat so zažigali čarovnice, nasilno pokristjanjevali in klali neverce, drugič vpijejo o zaščito življenju in proti smrtni kazni. Enkrat posedujejo države in ozemlja, drugič so skrčeni na 44 ha sredi Rima, enkrat bi ženske najraje ponižali na raven živali, drugič jim dovolijo na mesta katehetinj, enkrat prepovedujejo prevajanje Svetega pisma v vernakularje, drugič so večinski lastniki kabelske televizije, ki predvaja hardcore pornografijo, enkrat molčijo ob holokavstu, drugič preklicujejo ekskomunikacijo tistih, ki holokavst relativizirajo, če ne celo zanikajo.
Več kot 4-5 krat so tile tvoji ideološki botri menjali pristop. Edina stvar, ki se ne spreminja, je teološko izhodišče o vstalem Kristusu, vse drugo pa je ekonomsko-politična igra, ki jo RKC vedno znova prilagaja času in prostoru, v katerem deluje ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
..no vernost v transcendentno vsekakor ne upada...upada le klasična konfesionalna oblika in temu podobno...
..nadomešča jo pač en kot drugih neformalnih in osebnih pristopov .. |
Ja nedelja bo vedno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| ...sory ..Pipika ..a tvoj temeljni pogled in razumevanje na pojav religioznega je v bistvu tako nepoznavalski in neresen, zgolj na ravni površnega redukcijskega funkcionalizma..že zdavnaj mimo in passe...recimo tam iz 18-19 stoletja.. |
Redukcijski funkcionalizem... Briga nekoga, ki se je zahvaljujoč pravkar osvojenim osnovam naravoslovnih dognanj otresel praznoverja, za "zmerjanje", kako je sto let za leseno žlico. Novopridobljene svobode, izhajajoče iz znanja, si ne bo pustil vzeti z nobenim neredukcijskim nefunkcionalizmom več. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:18 Naslov sporočila: |
|
|
..no, Jakačan ne tako silovito..ker sem pozabil napisati samo v 20 stoletju...
..no, vsekakor pa je dosedaj pokopala še vse zaletavčke v njo...vključno s temi iz 20 stoletja...in teh je pa res bilo več kot le za ene 4-5 stilov..
..recimo ne vem zakaj bi se prilagajala tebi, ko pa _____________.. recimo... 
(Brez ocenjevanja sogovornikove izobrazbe /nič "strašnega" sicer, opozorilo pa vseeno/
Pipika adm.)
..no recimo saj nisem ciljal na formalno izobrazbo....a jakačan je začel z izobraženostrjo v tem smislu, jaz pa mu lahko vedno dokažem, da je tu nima in kaj je s tem narobe ???
(Prav; sem tisto zdaj v opozorilo spremenila.
Pipika adm.)
Nazadnje urejal/a Acko 1 Četrtek 12 Feb 2009 17:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| ..Redukcijski funkcionalizem... Briga nekoga, ki se je zahvaljujoč pravkar osvojenim osnovam naravoslovnih dognanj otresel praznoverja, za "zmerjanje", kako je sto let za leseno žlico. Novopridobljene svobode, izhajajoče iz znanja, si ne bo pustil vzeti z nobenim neredukcijskim nefunkcionalizmom več. |
..kaj češ Pipika..ti niti tega kar so prinesla osnovna naravoslovna dognanja očitno ne poznaš in še manj razumeš..pa bodi užaljena ali ne in me banaj ali ne..taka so pač dejstva..
..lahko pa ti to vedno z argumentom dokažem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
RKC se prilagaja ekonomskemu sistemu, zakaj?
Da ne crkne. Kar poglej koliko gospodarskih družb ima posredno ali neposredno v last ali solasti.
Težje pa se prilagaja s svojimi nazadnjaškimi vrednotami, katerim še praktično tudi redno članstvo ne verjame več.
Sprijazni se s tem Božjidar, da je folk spregledal gnusno prevaro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:32 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti, ki po prvotni religiji odidejo k horoskopu, transcendalnosti, avrami in podobnimi čira-čara za mene niso ateisti, ampak verniki v te stvari, pač so eno stvar zamenjali za drugo.
Pravi ateisti ne verujejo v ničesar brez dokazov. IN v to spadajo tudi nadnaravni pojavi, ki se jih da dokazati in padejo na raven naravnosti z določenim tokom dogodkov, da se zdijo kot nadnaravni. V resnici to niso.
Sekularizacijo pa zelo podpiram, ker se tu dejansko vidi, koliko ljudi je pravi vernikov in koliko ne.
Za RKC bi bilo dolgoročno bolje, če bi se specializirala za ciljno publiko - prave vernike in jim nudila duhovno oskrbo, ne pa da se obnašajo v slogu množičnega trženja, ki je zastarelo in jih bo pokopalo. Morajo se specializirati, osredotočiti se na določeno ciljno publiko in tako bo njihov obstoj zagotovljen.
Aja, pa absolutno sem proti vmešavanju religij v javnost. Vera je domena osebe, ne pa celotne družbe, kaj šele, da bi na podlagi vere pisali zakone za celotno državo. Takšni primerek je bil Lovro Šturm, ki je gledal zgolj na interese njegove vere - krščanske. Znan je bil primer o duhovni oskrbi s pogojem, da je 500 bolnikov pripadnikov neke religiozne skupine? Izjemno diskriminatoren zakon in še kršil je ločitev države od religije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
..kaj češ Pipika..ti niti tega kar so prinesla osnovna naravoslovna dognanja očitno ne poznaš in še manj razumeš..pa bodi užaljena ali ne in me banaj ali ne..taka so pač dejstva..
|
Tule ne vidim nič spornega, dokler takšni odgovori ne preidejo v navado...
Takole bi bilo pa najboljše, ja (in to kar naravnost, brez predhodnega obvestila, da so tudi argumenti na voljo):
| Citiram: |
| ..lahko pa ti to vedno z argumentom dokažem |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
..no vernost v transcendentno vsekakor ne upada...upada le klasična konfesionalna oblika in temu podobno...
..nadomešča jo pač en kot drugih neformalnih in osebnih pristopov .. |
to pa iz navedenih podatkov ne izhaja....
sicer pa acko na podlagi česa si ti ravno kristjan?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
| ...Aja, pa absolutno sem proti vmešavanju religij v javnost. Vera je domena osebe, ne pa celotne družbe, kaj šele, da bi na podlagi vere pisali zakone za celotno državo. .... |
...ja na podlagi česa pa pišemo zakone, če ne na podlagi določene vere...
..si ti mogoče sploh kdaj mislil, kaj je osnova za pisanje zakona..?? ali ti to ni znano...
..ti in kaj je družba brez oseb...je to kaj samega po sebi ...daj nam pojasni kaj je taka družba, brez domen oseb...kje si jo že videl..?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:45 Naslov sporočila: |
|
|
...no sicer pa je samo vprašanje ankete malo čudno...razen, če ni bila omejena na klasične konfesionalne oblike...
..kajti tudi zato, da smo ne-verni se moramo odločati v premisleku do obstoja trancendentnega ali ne...tega pa ni možno potrditi z nobeno empiriko ampak gre za odločitev..osebno odločitev...
..torej, ko zadeve malo bolje premislimo, je tudi tisti, ki se deklarira za nevernega ali ne daje veri vloge v življenju...je do te odločitve lahko prišel le z določeno vero... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 12 Feb 2009 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| Prior je napisal/a: |
| ...Aja, pa absolutno sem proti vmešavanju religij v javnost. Vera je domena osebe, ne pa celotne družbe, kaj šele, da bi na podlagi vere pisali zakone za celotno državo. .... |
...ja na podlagi česa pa pišemo zakone, če ne na podlagi določene vere...
..si ti mogoče sploh kdaj mislil, kaj je osnova za pisanje zakona..?? ali ti to ni znano...
..ti in kaj je družba brez oseb...je to kaj samega po sebi ...daj nam pojasni kaj je taka družba, brez domen oseb...kje si jo že videl..?? |
Preveč abstraktna razlag vere...
Mi govorim o veri v ožjem smislu, recimo katolibanizem, ki v zakonodajnem postopku neposredno ne sodeluje.
Družbeni odnosi pa so sicer res kompleksna zadeva, premešani z različnimi verovanji, ideologijami itd...
Zakoni v RS nastajajo v skladu z vero v Republiko Slovenijo!
Zato ker verjamemo v našo državo in sistem vrednot, ki ga imamo, ne glede na izvor in korenine, za katere si nekatere ideologije lastijo patent.
Nikakor pa tu ni prostora za katolibanizem in podobne vere v ožjem smislu.
Takšno razglabljanjo na tako abstraktnem nivoju kot navaja Božjidar je čisto nakladanje oziroma filozofija, mi pa se tu pogovarjamo o konkretnih zadevah, na ne tako abstraktnem nivoju, kjer lahko na koncu spoznaš to, da si sam sebi fotr.
Slabo za glavo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
