 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
 Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 19:34 Naslov sporočila: |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zakaj? Ti si tukaj zadevo obrnila, kot da bi bilo nekaj sramotnega in ponižujočega biti mati, imeti otroke, ne, to je lahko zelo izpolnjujoče, to gre za enkratno izkušnjo se uveljavljati v vlogi matere/očeta, starša... |
In ti veš, kako se človek počuti, ko se "uveljavi" v vlogi starša? |
A sem to menda trdil v zgornjem kvotu, da vem, kako se počutiš v vlogi starša?
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 19:39 Naslov sporočila: |
|
|
| jeni je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| ...Toda oddaja je bila vseeno zanimiva, tema prav tako. In ne moremo vendar zaradi dveh čudnih gostij kritizirati oddajo kot celoto. Je bil dober tako koncept kot tudi izvedba, le da bi lahko tiste klerikalke doma pletle in možem služile, namesto, da so vesoljni Sloveniji razlagale, kako malo samospoštovanja imajo... |
No, jaz na to oddajo gledam s čisto drugačne perspektive. Meni se niso zdele problematične samo 2 gostje, ampak je bila celotna oddaja narejena iz strani krščanstva oz. toleriranja tega pogleda.
Non stop se je govorilo o ženah, materah in opcija, da lahko ženska živi tudi brez otrok, ni bila niti omenjena. Prevladoval je katoliški pogled na žensko oz. ženo, kot "kritika" tega pa je bila omenjena zgolj vzpostavitev dialoga med moškim in žensko (kar je sicer ok, ampak nihče pa ni problematiziral krščanskega pogleda na žensko, ki je prevladoval). |
Oddaja Sveto in svet spada med verski program RTV SLO. Zdaj, lahko se nama zdi sporno samo po sebi, da ima nacionalna televizija sekularne države verski program (ki niti ni toliko verski, kolikor je predvsem katoliški), toda v kontekstu tega, da je bila oddaja v sklopu verske tematike, se mi vendarle zdi, da je prišel do izraza tudi sekularen pogled.
Držijo tvoje ugotovitve, da je prevladoval predvsem katoliški pogled na žensko in njeno vlogo/ge ... vseeno pa je mogoče reči, da so sogovornice nekatoliškega pedigreja kljub vsemu vsaj do neke mere problematizirale katoliške pozicije (se spomniš, ko je čisto na začetku Gabi Čačinovič Vogrinčič oporekala prav tisti izjavi o "vračanju", ki jo je izrekla "laikinja"?). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeni
pišče
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 13:05
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| (se spomniš, ko je čisto na začetku Gabi Čačinovič Vogrinčič oporekala prav tisti izjavi o "vračanju", ki jo je izrekla "laikinja"?). |
Se spomnim in takrat sem še upala, da bo kritika bolj prišla do izraza. Pa ni. To se mi je zdel še najbolj polemičen del oddaje.
Proti koncu se mi je zdelo, da samo še kimajo ena drugi.
Razumem pa, da gre za verski program. Ne razumem pa tega, da je bil predstavljen samo katoliški pogled (v SLO imamo tudi druge vere) in še manj razumem, kako je bila lahko tebi ta oddaja všeč  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
Zakaj je še bolj cenjena, če se odloči biti mati? A je materinstvo predpogoj za spoštovanje do sočloveka?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
Zakaj je še bolj cenjena, če se odloči biti mati? A je materinstvo predpogoj za spoštovanje do sočloveka? |
ne ,tega nisem trdil, zahteva pa imeti otroka določeno mero zrelosti in odgovornosti, pa seveda tudi izguba različnih privilegijev (diskoteke, lahkotno življenje...) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:23 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
Zakaj je še bolj cenjena, če se odloči biti mati? A je materinstvo predpogoj za spoštovanje do sočloveka? |
ne ,tega nisem trdil, zahteva pa imeti otroka določeno mero zrelosti in odgovornosti, pa seveda tudi izguba različnih privilegijev (diskoteke, lahkotno življenje...) |
Seveda si. Napisal si, da je ženska zaradi materinstva še bolj spoštovana in cenjena (glej odebeljeni del tvojega citata); zdaj pa si nam še razložil, zakaj misliš, da je bolj spoštovana in cenjena - zaradi izgube različnih privilegijev, torej "žrtvovanja" za otroka. Ne moreš zdaj trditi, da nisi rekel, da je ženska zaradi materinstva bolj spoštovana in cenjena, ker si rekel točno to(spet glej odebeljeni del, potem pa še njegovo racionalizacijo).  Kaj misliš, da ne znamo brati?
In iz tvoje izjave, da je ženska, ki postane mati, "bolj spoštovana in cenjena" logično sledi, da misliš, da so ženske, ki se za materinstvo ne odločijo, manj spoštovane in cenjene. Kar nadalje spet pomeni reduciranje ženske zgolj na njeno biološko reproduktivno funkcijo, ki je po tvojem mnenju (in mnenju drugih mizoginih konzervativcev) za ženski spol edino zagotovilo spoštovanja in ugleda v družbi.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Ponedeljek 18 Feb 2008 21:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
Zakaj je še bolj cenjena, če se odloči biti mati? A je materinstvo predpogoj za spoštovanje do sočloveka? |
ne ,tega nisem trdil, zahteva pa imeti otroka določeno mero zrelosti in odgovornosti, pa seveda tudi izguba različnih privilegijev (diskoteke, lahkotno življenje...) |
Seveda si. Napisal si, da je ženska zaradi materinstva še bolj spoštovana in cenjena (glej odebeljeni del tvojega citata); zdaj pa si nam še razložil, zakaj misliš, da je bolj spoštovana in cenjena - zaradi izgube različnih privilegijev, torej "žrtvovanja" za otroka. Ne moreš zdaj trditi, da nisi rekel, da je ženska zaradi materinstva bolj spoštovana in cenjena, ker si rekel točno to(spet glej odebeljeni del, potem pa še njegovo racionalizacijo). Kaj misliš, da ne znamo brati? |
No, saj sem napisal, zakaj je, ker zahteva starševstvo precejšnjo mero zrelosti in odgovornosti. Pogovorno rečemo tudi, da se je nekdo "streznil", ko je postal oče, če je bil prej recimo bolj vagabuntski tip človeka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
Zrelo in odgovorno je včasih tudi NE imeti otroka. Zakaj potem povezuješ materinstvo z ugledom in spoštovanjem?
Rugelj šola? RKC šola? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Zrelo in odgovorno je včasih tudi NE imeti otroka. Zakaj potem povezuješ materinstvo z ugledom in spoštovanjem? |
Na račun ležernosti, da si komot in brez skrbi, zagotovo ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zakaj? Ti si tukaj zadevo obrnila, kot da bi bilo nekaj sramotnega in ponižujočega biti mati, imeti otroke, ne, to je lahko zelo izpolnjujoče, to gre za enkratno izkušnjo se uveljavljati v vlogi matere/očeta, starša... |
In ti veš, kako se človek počuti, ko se "uveljavi" v vlogi starša? |
A sem to menda trdil v zgornjem kvotu, da vem, kako se počutiš v vlogi starša?
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
joj, kolk si ti poln stereotipov. mene npr folk med drugim spoštuje tud zarad tegam ker sem mačeha. pa ker nimam svojih otrok, ker sem se tako odločila.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:45 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zakaj? Ti si tukaj zadevo obrnila, kot da bi bilo nekaj sramotnega in ponižujočega biti mati, imeti otroke, ne, to je lahko zelo izpolnjujoče, to gre za enkratno izkušnjo se uveljavljati v vlogi matere/očeta, starša... |
In ti veš, kako se človek počuti, ko se "uveljavi" v vlogi starša? |
A sem to menda trdil v zgornjem kvotu, da vem, kako se počutiš v vlogi starša?
Moti me razmišljanje, da kao sodobna emancipirana ženska ne more biti mati, seveda je lahko, taka ženska je še bolj spoštovana in cenjena. |
joj, kolk si ti poln stereotipov. mene npr folk med drugim spoštuje tud zarad tegam ker sem mačeha. pa ker nimam svojih otrok, ker sem se tako odločila. |
Isto si mati, samo ne biološka. In res je to hvalevredno, da bolje skrbiš kot mačeha za otroka kot pa lastna mati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
ne nisem mati. sem zgolj oseba, ki mulca sprejema enakovrednega sebi, s svojo pametjo, ki jo po lastnih vzgledih poskušam usmerit v kolikortoliko pravo smer.
kak bo rezultat bomo pa vidli čez leta.
ampak zaradi tega nisem niti nič več niti nič manj od ostalih žensk.
sicer pa, osebno me poznaš.
sem grda?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
ne nisem mati. sem zgolj oseba, ki mulca sprejema enakovrednega sebi, s svojo pametjo, ki jo po lastnih vzgledih poskušam usmerit v kolikortoliko pravo smer.
kak bo rezultat bomo pa vidli čez leta.
ampak zaradi tega nisem niti nič več niti nič manj od ostalih žensk.
sicer pa, osebno me poznaš.
sem grda? |
Jah, ljudje nosimo socialne maske, nekdo se lahko dela nazven dobrega, je lahko sicer žleht, nekdo drug je to, kar v resnici je itd. Dajati neke ocene o osebah, s katerimi si parkrat "počajkčkal", se ne da veliko sklepati, pa sploh gre za neko osebno oceno, ki ni najbolj objektivna, saj eni ljduje so nam bolj všeč kot drugi. Zakaj pa se dogaja, da "dobri stric" iz soseske zlorablja otroke npr. za zaprtimi vrati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| Zrelo in odgovorno je včasih tudi NE imeti otroka. Zakaj potem povezuješ materinstvo z ugledom in spoštovanjem? |
Na račun ležernosti, da si komot in brez skrbi, zagotovo ne. |
Ja, pa tudi.  Če hoče neka ženska živet komot in brez skrbi in ji je to prioriteta v življenju, potem je od nje NADVSE ODGOVORNO, da nima otrok, za katere ni sposobna skrbeti.! 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 22:44 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
ne nisem mati. sem zgolj oseba, ki mulca sprejema enakovrednega sebi, s svojo pametjo, ki jo po lastnih vzgledih poskušam usmerit v kolikortoliko pravo smer.
kak bo rezultat bomo pa vidli čez leta.
ampak zaradi tega nisem niti nič več niti nič manj od ostalih žensk.
sicer pa, osebno me poznaš.
sem grda? |
Jah, ljudje nosimo socialne maske, nekdo se lahko dela nazven dobrega, je lahko sicer žleht, nekdo drug je to, kar v resnici je itd. Dajati neke ocene o osebah, s katerimi si parkrat "počajkčkal", se ne da veliko sklepati, pa sploh gre za neko osebno oceno, ki ni najbolj objektivna, saj eni ljduje so nam bolj všeč kot drugi. Zakaj pa se dogaja, da "dobri stric" iz soseske zlorablja otroke npr. za zaprtimi vrati. |
Exo, ne me jezit.
možen odgovor je da ali ne. vso filozofijo boš pa pol razpredal.
mam vzrok za to vprašanje.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Zrelo in odgovorno je včasih tudi NE imeti otroka. Zakaj potem povezuješ materinstvo z ugledom in spoštovanjem?
Rugelj šola? RKC šola? |
Drži. Ampak ravno neodgovorni in nezreli se ponavadi tega ne držijo in imajo kup otrok, za katere potem skrbijo drugi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 23:09 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
ne nisem mati. sem zgolj oseba, ki mulca sprejema enakovrednega sebi, s svojo pametjo, ki jo po lastnih vzgledih poskušam usmerit v kolikortoliko pravo smer.
kak bo rezultat bomo pa vidli čez leta.
ampak zaradi tega nisem niti nič več niti nič manj od ostalih žensk.
sicer pa, osebno me poznaš.
sem grda? |
Jah, ljudje nosimo socialne maske, nekdo se lahko dela nazven dobrega, je lahko sicer žleht, nekdo drug je to, kar v resnici je itd. Dajati neke ocene o osebah, s katerimi si parkrat "počajkčkal", se ne da veliko sklepati, pa sploh gre za neko osebno oceno, ki ni najbolj objektivna, saj eni ljduje so nam bolj všeč kot drugi. Zakaj pa se dogaja, da "dobri stric" iz soseske zlorablja otroke npr. za zaprtimi vrati. |
Imaš prav, večina nosi maske. Človeka ne spoznaš v dnevu ali dveh, ampak moraš živet z njim, da ga spoznaš takega, kot je. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 18 Feb 2008 23:09 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Zrelo in odgovorno je včasih tudi NE imeti otroka. Zakaj potem povezuješ materinstvo z ugledom in spoštovanjem?
Rugelj šola? RKC šola? |
Drži. Ampak ravno neodgovorni in nezreli se ponavadi tega ne držijo in imajo kup otrok, za katere potem skrbijo drugi. |
drži
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 20:30 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
Zrelo in odgovorno je včasih tudi NE imeti otroka. Zakaj potem povezuješ materinstvo z ugledom in spoštovanjem?
Rugelj šola? RKC šola? |
Drži. Ampak ravno neodgovorni in nezreli se ponavadi tega ne držijo in imajo kup otrok, za katere potem skrbijo drugi. |
s tem se pa čisto strinjam.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
