 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 10:13 Naslov sporočila: |
 |
|
| Roman je napisal/a: |
| Mene v otroštvu niso obremenjevali z religijo (za kar sem staršem seveda zelo hvaležen), sem pa bil kot mladostnik zelo razočaran, ko sem spoznal, da je pri takrat splošno vsiljevanih idejah, ki naj bi bile ateistične, v resnici šlo za religijo. V povprečju je šlo res žal za to, da če nisi bil kristjan, si pa bil komunist. In narobe. Obema pa je bilo skupno to, da je Resnica premagala resnico. Je danes kaj boljše? |
Govoriti o ateističnih idejah se mi zdi v bistvu malce nesmiselno, ker je ateizem deskriptivni pojem za pomanjkanje religioznih verovanj/teženj. Kar dejansko pomeni, da ateizem sam po sebi ni ideologija, temveč pomanjkanje le-te, in je zato brezplodno razglabljati o ateističnih idejah, vsiljenih ali ne. Antiteizem bi na primer bil ideologija, pač nasprotje teizma, ateizem pa ne.
Prav tako ne razumem polariziranja na komunizem (družbeno-ekonomsko ureditev) in teizem (versko-filozofsko prepričanje), ker eno z drugim nima nobene zveze. Postavljanje teh dveh stvari na nasprotna bregova je mešanje jabolk in hrušk. To seveda ne pomeni, da ljudje tega ne počnejo, ampak samo zato, ker to počnejo, početje še ni legitimno.
Povzdigovanje politične ideje v religiji podobno nabijanje pa je ravno tako zaslepljeno kot propagiranje namišljenih prijateljev in seveda prispeva k pomanjkanju kritične preiskave same ideje in s tem zavira napredek. Kakor hitro preprečiš kritično razmišljanje, delaš škodo. V bistvu je tako enostavno.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Sklicevanje na ateizem še ne pomeni, da gre res za ateizem. V resnici je moral komunizem, če je hotel uspeti, ene verske vrednote zamenjati z drugimi in prepričati ljudi, da so začeli verjeti vanje. Da ne rečem, kako si je marsikaj sposodil ravno iz krščanstva. In pri komunizmu ne gre za družbeno ekonomsko ureditev (ta nikoli niti ni bila realizirana, da bi o ureditvi sploh lahko govorili), ampak za utopijo, za obljube o raju na tem svetu pod taktirko boginje partije. Ljudje pa so temu verjeli, celo verovali. Razlike niso tolikšne, da bi lahko govorili o hruškah in jabolkih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Sklicevanje na ateizem še ne pomeni, da gre res za ateizem. V resnici je moral komunizem, če je hotel uspeti, ene verske vrednote zamenjati z drugimi in prepričati ljudi, da so začeli verjeti vanje. Da ne rečem, kako si je marsikaj sposodil ravno iz krščanstva. In pri komunizmu ne gre za družbeno ekonomsko ureditev (ta nikoli niti ni bila realizirana, da bi o ureditvi sploh lahko govorili), ampak za utopijo, za obljube o raju na tem svetu pod taktirko boginje partije. Ljudje pa so temu verjeli, celo verovali. Razlike niso tolikšne, da bi lahko govorili o hruškah in jabolkih. |
V bistvu so - v realizaciji jih ni, v sami osnovi pa niti utopična družbeno-ekonomska ureditev nima nobene zveze s teologijo. Zamenjuješ idejo z realizacijo le-te - sam si v prvem stavku povedal, da sklicevanje na nekaj in tisto nekaj nista nujno eno in isto.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 12:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Vsaka utopija ima zvezo s teologijo. Raj je tipična brezrazredna družba enakih ljudi, ki so srečni in dobivajo po svojih potrebah, kakršnekoli te že so. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 13:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Mene v otroštvu niso obremenjevali z religijo (za kar sem staršem seveda zelo hvaležen), sem pa bil kot mladostnik zelo razočaran, ko sem spoznal, da je pri takrat splošno vsiljevanih idejah, ki naj bi bile ateistične, v resnici šlo za religijo. V povprečju je šlo res žal za to, da če nisi bil kristjan, si pa bil komunist. In narobe. Obema pa je bilo skupno to, da je Resnica premagala resnico. Je danes kaj boljše? |
Po svoje se strinjam z Romanom, da je komunizem s svojo simbliko, rituali, svetimi dnevi, svetimi osebami in drugimi religijskimi elementi pri nekaterih pravzaprav nadomeščal religijo, ki so jo v procesu vzpostavljanja komunizma izgubili.
Danes, Roman, je nekaj boljše. Komunizma ni več, verske resnice padajo kot zrele hruške, RK Organizacija si zadaja strašne udarce (pohlep za denarjem, pedofilski škandali, nezdrav odnos do človeške spolnosti, alternativnih življenjskih stilov ipd.). Sam poznam ogromno katolikov, ki vse bolj glasno (in jasno) naslavljajo kritike na svojo versko institucijo. II. vat. koncil in vse spremembe, ki so se zgodile tja od srednjega veka, nazorno kažejo, da se oni možje v krilih in okičeni z nakitom in čipkami, zavedajo, da jim zadeve uhajajo iz rok. In kakor je Wojtila iskal rešitve v odpiranju in ekumenizmu (relativno neuspešno), tako aktualni stari Ratzinger išče rešitve v zapiranju, v rigidnih stališčih, vračanju v preteklost. Vse skupaj pa spominja na neko propadajočo tovarno, kjer se iščejo tuji investitorji, odpuščajo delavci .... še malo pa bodo postavili stečajnega upravitelja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 14:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Vsaka utopija ima zvezo s teologijo. Raj je tipična brezrazredna družba enakih ljudi, ki so srečni in dobivajo po svojih potrebah, kakršnekoli te že so. |
Aldous Huxley, e...?
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, Jakačan, ne vem, če je res boljše. No, v enem oziru sicer je, svet je manjši in imamo internet. Ampak če pogledam na želje po vračanju v (deviško, urejeno, pristno, ...) preteklost, strah pred nekakšno stehnicirano prihodnostjo, ki človeka, hm, pozunanja in odvrača od "pravih" vrednot, nisem tak optimist. In če pomislim, kako se gospodarska in vojaška moč preoblači v verske ideje, pod katere celo verske organizacije skrivajo svojo gospodarsko moč, je razlogov za pesimizem še več. In vsi ti mogočniki zlorabljajo revščino, prenaseljenost, nerazgledanost, za svojo vladavino, o poštenju pa ne duha in ne sluha. Mali človek je obsojen na umetno dilemo, da se postavlja na eno stran, da bi se ubranil pred enako škodljivo drugo stranjo. Izkoriščanje se ohranja, spreminja se samo tehnika. Da o smeteh niti ne govorim.
Nazadnje urejal/a Roman Torek 29 Jan 2008 14:37; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 14:36 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Aldous Huxley, e...? |
Na primer, ali pa Orwell. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 14:48 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| Vsaka utopija ima zvezo s teologijo. Raj je tipična brezrazredna družba enakih ljudi, ki so srečni in dobivajo po svojih potrebah, kakršnekoli te že so. |
Aldous Huxley, e...? |
čitala 
jako interesantno 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| General Tani je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| Vsaka utopija ima zvezo s teologijo. Raj je tipična brezrazredna družba enakih ljudi, ki so srečni in dobivajo po svojih potrebah, kakršnekoli te že so. |
Aldous Huxley, e...? |
čitala
jako interesantno |
Ma ja, in potem srednješolski profesor hočem imeti v eseju analizo ljubezeneske štorije, ki je za pomen in sporočilo knjige čisto postranska stvar in se jo da mirno preskočit...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Hm, Jakačan, ne vem, če je res boljše. No, v enem oziru sicer je, svet je manjši in imamo internet. Ampak če pogledam na želje po vračanju v (deviško, urejeno, pristno, ...) preteklost, strah pred nekakšno stehnicirano prihodnostjo, ki človeka, hm, pozunanja in odvrača od "pravih" vrednot, nisem tak optimist. In če pomislim, kako se gospodarska in vojaška moč preoblači v verske ideje, pod katere celo verske organizacije skrivajo svojo gospodarsko moč, je razlogov za pesimizem še več. In vsi ti mogočniki zlorabljajo revščino, prenaseljenost, nerazgledanost, za svojo vladavino, o poštenju pa ne duha in ne sluha. Mali človek je obsojen na umetno dilemo, da se postavlja na eno stran, da bi se ubranil pred enako škodljivo drugo stranjo. Izkoriščanje se ohranja, spreminja se samo tehnika. Da o smeteh niti ne govorim. |
se strinjam
zanimivo pa je, da je recimo tam od srede 80tih let dobil NA tak zalet in je še kar v poletu. kar je pa še bolj zanimivo, je to, da se "propagira" lastno odgovornost za to, kar se nam dogaja in kar delamo. 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 03:54 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem imel ne pro-verske niti anti-verske vzgoje.
Sicer pa sem baje že celo življenje zatežen zakajček, tako da dvomim, da bi verske 'resnice' kar tako pustil pri miru. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Če bi bila verska vzgoja dokazano škodljiva, bi jo (država) odstranili na pobudo strokovnjakov, ki to preučujejo (psihologi, sociologi). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Če bi bila verska vzgoja dokazano škodljiva, bi jo (država) odstranili na pobudo strokovnjakov, ki to preučujejo (psihologi, sociologi). |
Je napisal tip, ki se mu PSIHOLOŠKE študije o škodljivosti verske vzgoje (navedena je celo v tej temi) po lastenm priznanju ne ljubi prebrati:
| exorcist je napisal/a: |
Marička, pa komu se da to ob enih zjutraj čitati tole eseistiko. Strni, izvleči poanto, srž, jedro, bistvo, rdečo nit, par stavkov... Naslednjič ,ko bom imel 3 ura časa, bom prebral tole.  |
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Če bi bila verska vzgoja dokazano škodljiva, bi jo (država) odstranili na pobudo strokovnjakov, ki to preučujejo (psihologi, sociologi). |
Je napisal tip, ki se mu PSIHOLOŠKE študije o škodljivosti verske vzgoje (navedena je celo v tej temi) po lastenm priznanju ne ljubi prebrati:
| exorcist je napisal/a: |
Marička, pa komu se da to ob enih zjutraj čitati tole eseistiko. Strni, izvleči poanto, srž, jedro, bistvo, rdečo nit, par stavkov... Naslednjič ,ko bom imel 3 ura časa, bom prebral tole. |
|
Ne vem, kaj skušaš povedati in kaj ima to opraviti z mojo zgornjo trditvijo, da pač verska vzgoja očitno ni škodljiva, sicer bi bila dolžnost države, da jo ukine, prepove. Ja? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
Skušam povedati, da sem ti v točno tej temi na prvi strani navedla ŠTUDIJO PSIHOLOGA o škodljivosti verske vzgoje vključno z njenimi izsledki, pa si zapisal, da se ti je ne ljubi brati in naj pišem krajše poste!!!!! 
Če študij o navedenem problemu ne nameravaš niti brati, ker so predolge , se nimaš pravice sklicevati na to, da je verska vzgoja neškodljiva in to trditi a priori, čeprav obstajajo znanstveno pridobljeni dokazi o nasprotnem.
Država take vzgoje ne bo nikoli prepovedala zaradi pravice do svobode veroizpovedi in zaradi tega, ker se nekateri tako radi sklicujejo na spoštovanje tradicije. Najbrž v njenih kabinetih sedijo tudi ljudje tvojega tipa, ki znanstvenih študij ne berejo, ker so predolge. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Skušam povedati, da sem ti v točno tej temi na prvi strani navedla ŠTUDIJO PSIHOLOGA o škodljivosti verske vzgoje vključno z njenimi izsledki, pa si zapisal, da se ti je ne ljubi brati in naj pišem krajše poste!!!!!
Če študij o navedenem problemu ne nameravaš niti brati, ker so predolge , se nimaš pravice sklicevati na to, da je verska vzgoja neškodljiva in to trditi a priori, čeprav obstajajo znanstveno pridobljeni dokazi o nasprotnem. |
A ti si navedla? Jah, čakaj, kdo pa si ti, da bi te morali upoštevati?
No, saj lahko ima vsak svoje mnenje, ampak mi laiki pri tem nimamo ravno neke besede in ne teže, ker za to imaš pač strokovnjake. In nisem še zaznal psihologa, ki bi potrjeval tvoji trditvi, da je verska vzgoja sama po sebi škodljiva? Torej? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
A ti si navedla? Jah, čakaj, kdo pa si ti, da bi te morali upoštevati? |
Pa ti si res tele. Tale ad hominem je long overdue - ne glede na sankcije. Saj nisem JAZ delala študije, pizda. Aha, psihologinjo Sanjo Rozman moramo upoštevati ko blodi o Kristusu, KER JO JE NAVEDEL EXO,psihologa Tamarina in njegove znanstvene študije pa ne, KER JO JE NAVEDLA ZWICKY. Vse jasno! 
Ali povedano po domače - Exorcist upošteva samo tiste psihologe, ki mu pašejo, drugih pa ne.
| exorcist je napisal/a: |
In nisem še zaznal psihologa, ki bi potrjeval tvoji trditvi, da je verska vzgoja sama po sebi škodljiva? Torej? |
Pa pizda!!!! Navedenega ga imaš vključno z njegovo študijo na prvi strani te teme! Seveda nanj še nisi naletel, ker ko ti človek zanj pove, jasno napišeš, da tega NE BOŠ BRAL, KER JE PREDOLGO!!!
Tako kot vernik, ki verjame v sedemdnevno stvarjenje, ne bo pogledal dokaze v prid evoluciji, ker VERJAME in mu to zadostuje, pa če je res ali ne. Obnašaš se kot navaden slepi vernik.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Četrtek 31 Jan 2008 14:43; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
Jah, to ni objektivnost sklicevati se na enega človeka, na par ljudi v množici, ki ti je všeč, ker ti je osebno-nazorsko blizu!!!
Stroke ne sestavlja, oblikuje le en človek, ampak vedno množica neodvisnih psihologov, sociologov - in na podlagi konsenza se pač podajo zaključki, skupne ugotovitve. In očitno je, da v nobeni državi po svetu niso ukinili verske vzgoje, morda le v trdih komunističnih režimih, ki bi dokazovali tvojo teorijo o škodljivosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Jah, to ni objektivnost sklicevati se na enega človeka, na par ljudi v množici, ki ti je všeč, ker ti je osebno-nazorsko blizu!!! |
Sanja Rozman? Jung? 
Objektivno se je sklicevati na znanstveno metodo in na ta način pridobljene podatke! O tem govorim, ne pa o osebi, ki je izvedla študijo!
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
