 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Četrtek 20 Mar 2008 15:28 Naslov sporočila: |
 |
|
| Se povsem strinjam s tem ,kar je zapisala Ooga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Mar 2008 18:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Romero je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| Romero je napisal/a: |
| Razumska znanost je že sama po sebi preveč dogmatična, saj priznava edinole dokaze, ki jih sama prizna na neki svoji instanci |
To seveda spet ni res. |
Seveda je res. Znanost priznava samo dokaze, ki so potrjeni od nje same. To vsak ve. |
Prvič: to še ne pomeni dogmatičnosti. Drugič: znanost ne more biti dogmatična. Tretjič: kaj naj bi sploh pomenilo "potrjeni od nje same"? Resnice ni mogoče potrjevati na poljuben način, znanstvenih teorij pa tudi ne. Kako (s čim) bi jih torej ti rad sesuval? |
Seveda je znanost dogmatična. Skozi vso zgodovino je bila. Za znanost je dober argument zgolj tisti, ki ga sama prepozna kot argument. Vse ostalo so za znanost prazne marnje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Mar 2008 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, za znanost pumpanje o nečem, česar ni mogoče dokazati ali vsaj konsistentno predstaviti res spada v kategorijo praznih marenj.
Sicer bi pa bilo zelo zanimivo izvedeti, kaj po tvojem mnenju "znanost" sploh počne in katera področja pokriva.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Mar 2008 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
PS: Exorcist je prava težka poduhovljena zverina  |
A postajaš nekakšen guru pkc foruma.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
PS: Exorcist je prava težka poduhovljena zverina |
A postajaš nekakšen guru pkc foruma.
|
Zbiram klientelo ženskega spola, ti si že pod mojim vplivom. 
Če boste pridne bom vsaki namenil 5 sekund pozornosti.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
Sem še od prej dolžna vire (naveza možganski tumor - asocialno vedenje):
Članek iz USA Today.
Še en članek.
Prispevek o bioloških vzrokih parafilij iz Science Daily. Povezane zgodbe (povezave na desni) so tudi zanimivo branje.
Spremembe v vedenju lahko povzročajo tudi določene bolezni (predvsem metabolične) in toksini. Če koga slučajno zanima, lahko tudi na to temo priskrbim kar nekaj povezav.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
Eh, ooga, pa kako moreš zagovarjat te izmečke? A ne rezumeš da so to živali, ki si ne zaslužijo drugega kot da jim pri polni zavesti nekdo odreže jajca? Mislim, povej mi koga zagovarjaš in povem ti kdo si! 
[/sarcasm off]
Sorry, I couldn't resist  Imaš pa čisto prav. Samo vbij to folku v glavo.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 12:56 Naslov sporočila: |
|
|
Ker smo spet zašli off-topic, da malo osvežimo, kaj me moti pri raznovrstnih "znanstvenih modernistih":
- slepo sprejemanje vrednot sodobnega sveta, za katerega je značilna slepa vera v tehnologijo
- pretirana navezanost na predmete in nagnjenost k udobju
- nekritično sprejemanje znanstvenega razvoja
- prednost elektronskih medijev in življenjski slog, ki ga narekuje oglaševanje
Taka življenjska usmerjenost se nagiba k mehanicističnem in racionalnem pojmovanju čustvenih težav pri človeku. Menda velik delež ljudi, ki gre k splošnemu zdravniku in tarna za telesnimi težavami, bolečinami itd., so težave v ozkem prepletu s psihosomatskimi, npr. k nastanku visokega krvnega tlaka zraven dednih faktorjev vpliva še stres torej v posredni povezavi s psiho; potem pa recimo psihiater vse zreducira na "klinične sindrome", ne vidi človeka kot celote, tako kot splošni zdravnik ne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
A ti spet malo na pamet in posplošeno?
| exorcist je napisal/a: |
| Ker smo spet zašli off-topic, da malo osvežimo, kaj me moti pri raznovrstnih "znanstvenih modernistih": |
Definiraj znanstvenega "modernista". Vprašam te, ali uporabljaš internet? Imaš mobitel? Uporabljaš avto? Letiš kdaj z letalom? Ceniš napredek medicine, tehnologije, ki človeku lajša vsakodnevno dejavnost, delo ipd.? Če si odgovoril z da, potem v gornjem citatu govoriš pravzaprav o sebi!! 
| Citiram: |
| - slepo sprejemanje vrednot sodobnega sveta, za katerega je značilna slepa vera v tehnologijo |
Pa o kom ti sploh govoriš? A imaš kje kakšno znanstveno analizo ali gre za tvoje zasebno mnenje? Daj definiraj slepo vero v tehnologijo? Je to tisto, ko gremo s časom naprej in ne živimo več v jamah ob ognju, temveč v zidanih stanovanjih s štedilniki na steklokeramiko? Katere so "vrednote sodobnega sveta"? Je to demokracija, mir, svoboda gibanja, potovanja, multikulturalizem?
| Citiram: |
| - pretirana navezanost na predmete in nagnjenost k udobju |
Katere predmete? Svoje hlače, posteljo, avtomobil, stanovanje, za katerega bomo kredite odplačevali še nekaj stoletij? Je to navezanost ali pač normalen zaščitniški odnos do svoje imovine in imovine na sploh?
Nagnjenost k udobju? Je to slabo, če človek rad poje dober obrok, spije okusno pijačo, se prepusti masaži, si kupi sladoled, odide na potovanje? Kaj je narobe s hedonizmom? Pa ne da si ti kakšen asket, ki je samo proso, pije samo vodo, oblečen samo v rjuho, bos ali z raztrganimi sandali, brez TV in interneta, brez mobitela?
Ali pa je to morda neke vrste hipokrizija, ki jo vidimo tudi pri katolikih, ki vpijejo o nekih vrednotah, sami se pa prav lepo poslužujejo vseh dobrin, ki jih prinaša ta "moderni svet"?
| Citiram: |
| - nekritično sprejemanje znanstvenega razvoja |
In kaj je narobe z znanstvenim razvojem? Seveda je potrebno ostati previden in paziti, da se ne onesnažuje okolje, da se z zakonodajami preprečujejo manipulacije v genetiki in podobno! Toda o kakšni nekritičnosti govoriš? O kom pravzaprav govoriš?
| Citiram: |
| - prednost elektronskih medijev in življenjski slog, ki ga narekuje oglaševanje |
Zakaj torej ti uporabljaš mobitel, elektronsko pošto in internet, zakaj hodiš v trgovine, namesto, da bi vso hrano pridelal na svojem vrtu? Zakaj toliko posploševanja?
| Citiram: |
| Taka življenjska usmerjenost se nagiba k mehanicističnem in racionalnem pojmovanju čustvenih težav pri človeku. |
Drži, ljudje so vedno zlorabljali vse mogoče stvari in vse mogoče stvari so že zlorabljale človeško naivnost. Na to je prav opozarjati, ni pa nobene potrebe po posploševanju, zanikanju in obsojanju napredka (tudi tehnološkega). In če že, potem se ti sami kritiki morajo znati odreči vsem tem dobrinam, ki jih kritizirajo. In ponovno vprašam, živiš ti brez tehnike in tehnologije in produktov "znanstvenega napredka"? Ali samo govoriš o tem, kako bi morali tako živeti?
| Citiram: |
| Menda velik delež ljudi, ki gre k splošnemu zdravniku in tarna za telesnimi težavami, bolečinami itd., so težave v ozkem prepletu s psihosomatskimi, npr. k nastanku visokega krvnega tlaka zraven dednih faktorjev vpliva še stres torej v posredni povezavi s psiho; potem pa recimo psihiater vse zreducira na "klinične sindrome". |
Ja, imaš takšne in drugačne zdravnike... Vsak si sam izbira osebnega zdravnika. Moja osebna zdravnica denimo, ne pristaja na takšno reduciranje, ki ga ti opisuješ, posveti se mi kot celoti, telesnemu in duševnemu vidiku... poleg tega pa poznam tudi druge zdravnike, ki ne pristajajo na to, da se človeku z duševno stisko predpiše antidepresiv in se ga odpravi.
Ni prav posploševati, je pa mogoče govoriti o pasteh agresivne farmacevtske industrije, o nebrzdanem bogastvu nekaterih in neskončni revščini večine .... Toda morda nisi izbral pravega naslovnika ... tukaj, se mi zdi, smo v večini ljudje, ki ne pristajamo na takšne manipulacije, nismo kakšni freaki, ki bi nam bil razon d`etre obstoja zadnji playy station ali najboljši plazma TV, kar jih je mogoče kupiti .... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 13:19 Naslov sporočila: |
|
|
No, pa dajmo nazaj on topic.
| exorcist je napisal/a: |
- slepo sprejemanje vrednot sodobnega sveta, za katerega je značilna slepa vera v tehnologijo |
Primer, kdo veruje v kaj in na kakšni podlagi sklepaš, da veruje?
| Citiram: |
- pretirana navezanost na predmete in nagnjenost k udobju |
Nima povezave z znanostjo/razumskostjo.
| Citiram: |
- nekritično sprejemanje znanstvenega razvoja |
Elaborate on this one, please.
| Citiram: |
| - prednost elektronskih medijev in življenjski slog, ki ga narekuje oglaševanje |
Kot že povedano, imajo bolj razumski ljudje tudi do marketinga odklonilen odnos; kaj naj bi pomenilo "prednost elektronskih medijev" pa ne vem, zato tega ne morem komentirati.
| Citiram: |
| Taka življenjska usmerjenost se nagiba k mehanicističnem in racionalnem pojmovanju čustvenih težav pri človeku. Menda velik delež ljudi, ki gre k splošnemu zdravniku in tarna za telesnimi težavami, bolečinami itd., so težave v ozkem prepletu s psihosomatskimi, npr. k nastanku visokega krvnega tlaka zraven dednih faktorjev vpliva še stres torej v posredni povezavi s psiho; potem pa recimo psihiater vse zreducira na "klinične sindrome", ne vidi človeka kot celote, tako kot splošni zdravnik ne. |
Lej ti to....
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 14:13 Naslov sporočila: |
|
|
Ne morem si kaj, da ne bi še jaz podal svojega on-topic odgovora:
| Citiram: |
| - slepo sprejemanje vrednot sodobnega sveta, za katerega je značilna slepa vera v tehnologijo |
Slepo lahko verjameš samo v nekaj, kar ne obstaja oziroma obstaja namišljeno. Tehnologija je dejstvo, ki ne potrebuje nikakršne vere. Tehnologija seveda ne more rešiti vseh problemov, ampak religije in nekakšne duhovnosti tudi ne. Alkohol ne rešuje problemov, ampak mleko jih tudi ne, kajne.
| Citiram: |
| - pretirana navezanost na predmete in nagnjenost k udobju |
Vsako pretiravanje je škodljivo, razen v majhnih količinah. Pred tovrstnim očitanjem (ki je sicer upravičeno) priporočam pometanje pred svojim pragom.
| Citiram: |
| - nekritično sprejemanje znanstvenega razvoja |
Ta očitek je zgrešen. Znanstveni razvoj ni nekaj, kar lahko zavrneš. Raznorazni duhovni nauki so si sicer vso zgodovino (še danes to velja) z različno uspešnostjo trudili ustaviti ali vsaj zavreti znanstveni in tehnološki razvoj, ampak na srečo kaže, da je narava vseeno močnejša od ideoloških šablon.
| Citiram: |
| - prednost elektronskih medijev in življenjski slog, ki ga narekuje oglaševanje |
Ja, oglaševanje je dejavnost, ki zgrešeno vzgaja in škodi najbolj mladini, ki je prepričana, da za uspeh ni treba delati, in da smo vsi mladi, lepi, sveži in polni denarja. Edino protiorožje je lahko samo razum, edino z njim bi bilo mogoče zaščititi čustva, nagone, želje in hrepenenja, ki jih oglasi nagovarjajo.
| Citiram: |
| Taka življenjska usmerjenost se nagiba k mehanicističnem in racionalnem pojmovanju čustvenih težav pri človeku. |
Ta usmerjenost je sicer čisto pravilna, problem pa je drugje. Medicina mehanizmov psihe ne pozna dobro in jih še nekaj časa ne bo, zato proti psihičnim defektom nima pravega orožja. Psiha je za znanost še vedno pretrd oreh. Tovrstne bele lise pa zato še vedno skušajo izkoristiti razne religije in duhovni nauki, ki pridigajo svojo edinozveličavnost in se jezijo na znanost, ki jih ne jemlje resno in hodi po svoji poti. Poleg tega pa sodobna medicina raznim subjektivnim prepričanjem navkljub jasno govori o vplivu stresa, napačne prehrane in napačnega gibanja na zdravje posameznika in družbe, zato so tvoji očitki povsem neupravičeni.
Res pa je, da je medicina industrija, kjer se vrtijo denarji in vlada pomanjkanje posluha in časa za osebni pristop do pacienta, razmerje med zdravnikom in bolnikom je razmerje med iskalcem in ponudnikom storitve, ne pa razmerje med dvema prijateljema, ki si medsebojno pomagata. V to prazno nišo spet nastopijo pastirji, ki sicer ne zdravijo, ampak tolažijo. Na misel mi pride oni vic: drisko imam še, ampak se ne sekiram več. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 21 Mar 2008 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
Mene tudi bolj zanima konkretnejša razlaga te domnevne pretirane navezanosti na predmete in nagnjenosti do udobja.
Sicer je vse bolj iz riti potegnjeno, tako da bi se verjetno bolj splačalo analizirati patologijo doživljanja znanosti s smeri (kvazi) poduhovljencev. Kje točno vas (ne vem sicer, če je smiselno, da se to vpraša same poduhovljence) znanost žuli? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 23 Mar 2008 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
mene znanost čisto nič ne žuli. verjamem v dušo, ki jo še ni nihče dokazal. mogoče pa jo kdaj bo.
pa v vile in škrate. tud teh ni še nihče dokazal. mogoče jih kdaj bojo.
znanost je čist gut. ampak gut so tuti čustva, ki jih znanost razlaga s kemičnimi procesi, moja duša pa pravi, a mi je dobro ali ne.
zdej pa to poveži, če lahko.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 23 Mar 2008 18:03 Naslov sporočila: |
|
|
Točno, ti si tista, ki verjame v dušo, in se ima za ateistko, ne? Najbrž te znanost ne žuli samo do tiste točke, ko pokaže, da je koncept duše odvečen oz. še hujše - da je v nasprotju z aktualnimi rezultati?
Sicer pa je že bilo povedano, da je očitek glede čustev (kot je bil postavljen v tej temi) zgrešen. Zgrešeno je tudi, da znanost oz. znanstveno opisovanje čustev omejuješ na kemijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 23 Mar 2008 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
da najprej razčistiva pojem teizma: teisti verujejo v nekega teosa, ali več njih.
ateisti vanj-e ne verjamemo.
razumljivo?
pred par stoletji je bila Zemlja plošča, grom je bil kreganje boga-ov, zarja delo parkeljnov.....
danes imamo za te pojave znansteve razlage podprte z dokazi.
ljubezen, strah, veselje... so kemične reakcije v telesu, ki jih sprožijo možgani ob reakciji na katerega od čutov. zo je zgolj znanstvena definicija, ki jo poznavalci lahko razložijo s kompletnim postopkom od začetka (zaznava čuta, potovanje dražljaja v določen možganski center....) do konca, ki se kaže kot neka določena reakcija organizma.
določene reakcije lahko podprejo celo s kemičnimi formulami.
a vendar mi vse te kemične reakcije ne dojemamo racionalno, znanstveno..., ampak kot čustvo, kot nekaj, kar se kao ne da opisat.
pojem duše je pač še neraziskan. in nikjer ne piše, da pa čez določeno dobo ne bojo znanstveniki našli, definirali in dokazali (s formulami) obstoj duše.
mene znanost ne žuli. žulijo me pripadniki človeške rase, ki vse gledajo skozi prizmo znanosti.
in glede na to, da te imam za pripadnika človeške rase, ki je bojda intelegentna, bi domnevala, da boš končno poštekal, kaj hočem povedati.
ali pa nočeš?...
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
