 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
 Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:14 Naslov sporočila: |
 |
|
| Citiram: |
| ne gre skupaj... Mojster naj bi bil razsvetljena dobričina, torej bi moral že na prvi stopnji, ki vodi od navadnega človeka k mojstru, vsakdo biti sposoben toliko obvladovati žlehtnobo v sebi(kolikor bi jo na tem odskočnem nivoju sploh imeti še smel), da se ta vsaj na zunaj ne bi več izražala... |
Kaj s tem misli, da bi moral obvladati. Preprosto ni tako, ker clovek 'zvadi' svojo pot do mojstrstva s pomocjo svobodne izbire, z duhovnim napredovanjem mu seveda svobodna izbira ni odvzeta. Nihce ne more postati mojster s slepim sledenjem navodilom oziroma nasvetom kogarkoli, pa naj gre za predpise, religije, etike dolocene druzbe, duhovnega ucitelja ali celo nasevete samega mojstra. Mojster nikoli ne predpisuje, kvecjemu predlaga, kakorkoli ze komunikacija deluje med njim in ucencom, tako da se ucenec te zaveda ali pa ne.
Prav v smislu svobodne izbire imajo ateisti najbrz vecinoma boljsi pristop od vernikov, ker verniki velikokrat prevec slepo sledijo. Ce skusam pojasniti pojasniti drugace, ko je clovek na nizji stopnji razvoja so njegovi interesi usmerjeni na manjse cilje. Da bi ta clovek napredoval se mora vcasih znati odpovedati. Denimo ko sosed neha opravljati soseda, se s tem lahko osredotoci na bolj smiselne stvari in lahko naredi korak naprej. Toda ko ta korak naprej naredi je soocen z novo eticno dilemo visjega tipa, kjer so v igri vecje 'vrednosti'. Ceprav je clovek prvo eticno dilemo pravilno razresil, to ne pomeni, da bo tudi vse dileme na visjih ravneh. Slastnim ponudbam, s kakrsnimi se dosedaj se ni srecal, se morda ne bo znal upreti, ceprav so neeticne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:16 Naslov sporočila: |
|
|
| onkraj je napisal/a: |
| Nihce ne more postati mojster s slepim sledenjem navodilom oziroma nasvetom kogarkoli, pa naj gre za predpise, religije, etike dolocene druzbe, duhovnega ucitelja ali celo nasevete samega mojstra. |
Ja, tega se zavedamo.  In nekako v tej smeri že ves čas "kričimo".
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| A moraš za naziv učitelja narediti kakšne izpite, ali je dovolj, da te kak drug uzurpator totega naziva s priznanjem povzdigne v "višjo stopnjo evolucije"? Obstaja kak znanstven konsenz o "višji stopnji evolucije"? Je ptica "nižja stopnja evolucije" kot primat (jaz mislim, da nikakor ne)? |
Ne računaj na odgovor (žal), ker še tega nismo dorekli, kaj pri hudiču sploh te stopnje so in kako se določajo, kaj šele kaj več. Pa tudi nove definicije evolucije še nismo slišali.
Mimogrede - vse je relativno, evolucija je pa očitno linearna.  Če mogoče še nisi vedel.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Sadhu ali sveta oseba ima določene karakteristike, ki so opisane v Vedah. V nadaljevanju sem kopirala komentar mojega Gurudeva v z vezi s tem, kako razmišlja sveta oseba:
Sree Sree Guru Gaurangau Jayatah!
Narada Gosvami gave advice to Dhruva. Dhruva's mother, Suniti, also advised him thusly. "If you have any kind of hostile mentality against your stepmother, then you will not succeed in your worship of the Lord. You will not receive His grace. Your stepmother is not the cause of your miseries--you are the cause. You have brought this upon yourself through some behavior in a previous birth. You are now reaping the fruits of that behavior:
mamangalam tata paresu mamstha
bhunkte jano yat para-duhkhadas tat
(Srimad Bhagavatam, 4.8.17)
"Do not blame others for your afflictions. You do not realize that you are receiving the same afflictions that you once inflicted upon others. God is omniscient. There cannot be any mistake in His judgment. You should tolerate this."
Sadhus think like this. A sadhu does not retaliate against the oppression of others. Goodness always emanates from the sadhu. He cannot give any injury to any living being of this world. The tendency toward harm is completely absent from his character, so how can he do harm? He always does good toward others. In the holy biography of Prahlada Maharaja, you will find that he tolerated the oppression of Hiranyakasipu. Haridasa Thakura, during the life of Caitanya Mahaprabhu, also tolerated great oppression--titiksavah.
If sugarcane is cut to pieces, will it say, "Oh! You have given me affliction! I shall give up my sweet nature! I shall become bitter or sour!"? Even if you cut sugarcane to pieces, it will not give up its nature. It will always give a sweet taste. Its nature is to give sweetness. No other tendency is there. If you heat gold, that gold will not give up its radiant glow. "Oh! I have been burnt by fire! I shall give up my beautiful radiance and become black!" No, as much as you heat the gold, by that much, its glow will increase.
Like this, if you oppress the sadhu, his glory will be manifested ever more and more. He is incapable of doing any harm to any living being of the world. By such behavior, you are to understand such a person to be a sadhu.
--- His Divine Grace Srila Bhakti Ballabh Tirtha Goswami Maharaj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
Verjetno se bo zdaj pojavil nov problem - imam nek čuden občutek, da bo onkraj "dobro" definiral čisto po svoje in mu po možnosti dodelil nevtralen položaj (ki ga ne more imeti, če smo že pri tem). Ker je vse relativno. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| To, da se duša spušča v to materijo, da bi jo odkupovala, je v bistvu ena kvazi teorija new age variante. Tega nobeni verodostojni sveti spisi (Šastre ali Vede) ne podpirajo. Duša ni noben čistilec, kdo ti je to natvezil? |
To je argumend ad hominem - ker naj bi bilo new age, je slabo. Kateri izraz bomo izbrali ni tako pomemben, je pa odkupovanje materije smiselen izraz. Gre za to, da se dusa nauci obvladovati procese na nizjih ravneh. Celovekova vidiki so: fizicni, custveni, mentalni in vec duhovnih plasti. Clovek postane polno razvetljen ko duhovne plasti, to je njegov dusa, znajo v popolnosti nadzorovati tri nizje ravni, to je fizicno, custveno in mentalno. Razvoj poteka od spodaj navzgor, tako da clovek najprej obvladuje fizicno in nazdnje mentalno.
Kdor je mojster obvladuje te ravni tako v tehnicnem kot 'eticnem' vidiku. To pomeni, da ima paranormalne moci, prav tako pa se lahko upre izzivu, da bi jih uporabljal v slabe namene. V resnici se mu ni treba upreti temu izzivu, ker se ideja po taksni uporabi v njem sploh ne pojavi, ker deluje iz duhovnih ravni, na tej ravni pa so vse iniciative usklajene s celoto. Dusa je tesno povezana z drugimi dusami.
Na duhovni ravni ni prostora in casa kot ga mi dojemamo, prostor in cas je del iluzije nizjih ravni, tako da je najbrz o velikosti duse nesmiselno govoriti. Obstaja pa menda 'telo duse', kavzalno telo na visji mentalni ravni, vendar to ni dusa. Morda je enako smiselno oziroma nesmiselno reci, da je dusa neskoncno velika ali neskoncno majhna. In nesmiselno je trditi, da dusa ne prezema nizjih ravni, kajti pri razvoju gre prav za to, da se nizje ravni uklonijo energiji duse, da zacnejo plesati po njeni taktirki.
Da se tisti, ki doseze mojstrstvo nikoli ne vrne ne drzi, vrne se ce zeli pomagati drugim, ne vraca pa se zaradi svojega razvoja, ker ga je ze zakljucil. Ce bi tvoja trditev drzala, potem ne bi imeli Krishne, Bude in drugih razvetljenih. Morda mislis, da je Krishna nekaj drugega, kar inkarnacija Boga, sam pac mislim, da ni tako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
| onkraj je napisal/a: |
To je argumend ad hominem - ker naj bi bilo new age, je slabo. |
Tu ne vidim nobenega ad hominema. Res je da gre za logično pomanjkljivost in napako, ni pa ad hominem.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| onkraj je napisal/a: |
To je argumend ad hominem - ker naj bi bilo new age, je slabo. |
Tu ne vidim nobenega ad hominema. Res je da gre za logično pomanjkljivost in napako, ni pa ad hominem. |
Je, če ga onkraj tako definira. Pozabljaš na to, da je tudi jezik relativen... 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| General Tani je napisal/a: |
| onkraj je napisal/a: |
To je argumend ad hominem - ker naj bi bilo new age, je slabo. |
Tu ne vidim nobenega ad hominema. Res je da gre za logično pomanjkljivost in napako, ni pa ad hominem. |
Je, če ga onkraj tako definira. Pozabljaš na to, da je tudi jezik relativen... |
Kaj bi dal da bi Generala Tanija lahko definiral kot "človek, ki ima v svoji knjižnici vse originalne fantazijske knjige, ki si jih je kdaj želel".
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 16:00 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
Kaj bi dal da bi Generala Tanija lahko definiral kot "človek, ki ima v svoji knjižnici vse originalne fantazijske knjige, ki si jih je kdaj želel". |
Wishful thinking... 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Satis je napisal/a: |
| Onkraj, tu delaš napako. Zavajanje je, če skušaš manipulatorje in goljufe opravičit preko ezoteričnih učenj, ker so baje po njih le ti razsvetljeni. Pravi mojstri delujejo tako, da takšne šarlatane izobčijo, jih javno ožigosajo kot goljufe in primerno kaznujejo. Že drži, da imajo tudi tisti, ki delujejo na demonskem področju zla nadpovprečne sposobnosti, da lahko zavajajo množice, ampak zlo je treba obsodit in ne podpirat. Jaz bi ti svetovala, da bereš resnična učenja Maitreye, ki je izgovoril skorajda polovico vedskih učenj v Šrimad Bhagavatamu. Ugotovil boš, da Vede strogo obsojajo in eliminirajo zle elemente iz področja religioznega delovanja brez najmanjše milosti. |
Nisem pirstojen za to da dajem opravicila, samo pojasnjujem svoje mnenje in nikogar ne silim, da se strinja. Glede Osha pac domnevam, da njegovi 'grehi' niso tako veliki kot so njegovi oponenti skusali prikazati in kot mnogi po njih nekriticno povzemate.
Glede Sai Babe pa sem ze povedal, najprej si si poglej na lastne oci kaj denimo ucijo v Sai centrih pri nas in podobno ali pa pojdi kar k njemu in se prepricaj iz prve roke. Ce te je zgolj nekdo preprical, da je sarlatan, tvoje mnenje ni veliko vredno. Kateri pravi mojster je te 'sarlatane' izobcil?
Pravi mojster nikogar ne izobca, se manj pa kaznuje, saj ne igra policaja in ne resuje cloveskih intrig namesto nas. To je zgresena predstava o funckiji mojstra. Kvecjemu lahko pove svoje mnenje. Clovestvo mora pac samo obsoditi slabe tendence in nagrajevati dobre, kajti le na ta nacin se lahko nauci samostojno delovati. Brez samostojnega delovanja pa ni razsvetljenja.
Predstava o nekaksnem locenem demonskem podrocju zame ne zdrzi. Vsak clovek popusca ali lahko zelo mocno popusti v svoji 'eticni koncentraciji' nekateri pac bolj kot drugi in to popuscanje se dogaja na vseh ravneh ravzoja vse do zelo visokih ravni pred doseganjem polnega razvetljenja. Ce bi vse ljudi, ki tako eticno popuscajo oznacili za demonske ljudi in jim preprecili delovanje (ne vem sicer kako bi bilo to izvedljivo), bi se razvoj ustavil, ker bi ostalo zelo malo povsem 'brezgresnih' ljudi na visoki ravni razvoja. Svet bi ostal brez vsake vizije, tako zle kot dobre. Problemi sveta so tesno povezani z napakami, ki jih delajo duhovno naprednejsi ljudje.
Kaj vede strogo eliminirajo iz religioznega delovanje, zame nima pomena, ker pac menim, da religiozno delovanje le en nacin razvoja. Mnogi ljudje ne bodo nikoli verniki v klasicnem, formalnem smislu, pa bodo vendarle nekoc dosegli razvetljenje.
Nazadnje urejal/a onkraj Sreda 30 Jul 2008 16:55; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 16:28 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
Sadhu ali sveta oseba ima določene karakteristike, ki so opisane v Vedah. V nadaljevanju sem kopirala komentar mojega Gurudeva v z vezi s tem, kako razmišlja sveta oseba:
Sree Sree Guru Gaurangau Jayatah!
Narada Gosvami gave advice to Dhruva. Dhruva's mother, Suniti, also advised him thusly. "If you have any kind of hostile mentality against your stepmother, then you will not succeed in your worship of the Lord. You will not receive His grace. Your stepmother is not the cause of your miseries--you are the cause. You have brought this upon yourself through some behavior in a previous birth. You are now reaping the fruits of that behavior:
mamangalam tata paresu mamstha
bhunkte jano yat para-duhkhadas tat
(Srimad Bhagavatam, 4.8.17)
"Do not blame others for your afflictions. You do not realize that you are receiving the same afflictions that you once inflicted upon others. God is omniscient. There cannot be any mistake in His judgment. You should tolerate this."
Sadhus think like this. A sadhu does not retaliate against the oppression of others. Goodness always emanates from the sadhu. He cannot give any injury to any living being of this world. The tendency toward harm is completely absent from his character, so how can he do harm? He always does good toward others. In the holy biography of Prahlada Maharaja, you will find that he tolerated the oppression of Hiranyakasipu. Haridasa Thakura, during the life of Caitanya Mahaprabhu, also tolerated great oppression--titiksavah.
If sugarcane is cut to pieces, will it say, "Oh! You have given me affliction! I shall give up my sweet nature! I shall become bitter or sour!"? Even if you cut sugarcane to pieces, it will not give up its nature. It will always give a sweet taste. Its nature is to give sweetness. No other tendency is there. If you heat gold, that gold will not give up its radiant glow. "Oh! I have been burnt by fire! I shall give up my beautiful radiance and become black!" No, as much as you heat the gold, by that much, its glow will increase.
Like this, if you oppress the sadhu, his glory will be manifested ever more and more. He is incapable of doing any harm to any living being of the world. By such behavior, you are to understand such a person to be a sadhu.
--- His Divine Grace Srila Bhakti Ballabh Tirtha Goswami Maharaj |
Tunga, škoda, da vedno pišeš v stilu "moj oče, moj mojster, moja avtoriteta, moj guru, moj trta-mrta meni bog in batina pa tako pravi: blablabla...", kot pa da bi povedala, kaj ti misliš oz. praviš? Verjetno tebe tukaj ni, a ni to slabo, če se odrečemo lastnemu razmišljanju? Zakaj?
Zato ker lahko vsakdo o Bogu pove nekaj, kar lahko izreče le on, kar je svojstveno le za njega v vsem tem morju ljudi. Vsakdo bi moral iskati in razkriti vidik Boga, ki lahko zasveti na tem svetu le po njem? Kapiraš? Ti le povzemaš... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi Onkraj,
lepo, da se lahko pogovarjava o duhovnih temah. Čeprav govoriva kot kaže iz različnih virov. Kadar se pogovarjam o duhovnih stvareh se vedno sklicujem na vire in se ne poslužujem umskih špekulacij ali materialne inteligence. To pač niso orodja, ki bi v teh temah kaj pomagala, ker so nepopolna. Sama se vedno opiram na podatke, ki so podani v Vedah.
| onkraj je napisal/a: |
| Citiram: |
| To, da se duša spušča v to materijo, da bi jo odkupovala, je v bistvu ena kvazi teorija new age variante. Tega nobeni verodostojni sveti spisi (Šastre ali Vede) ne podpirajo. Duša ni noben čistilec, kdo ti je to natvezil? |
To je argumend ad hominem - ker naj bi bilo new age, je slabo. |
Ne slabo, ampak napačno.
| Citiram: |
| Kateri izraz bomo izbrali ni tako pomemben, je pa odkupovanje materije smiselen izraz. Gre za to, da se dusa nauci obvladovati procese na nizjih ravneh. Celovekova vidiki so: fizicni, custveni, mentalni in vec duhovnih plasti. Clovek postane polno razvetljen ko duhovne plasti, to je njegov dusa, znajo v popolnosti nadzorovati tri nizje ravni, to je fizicno, custveno in mentalno. Razvoj poteka od spodaj navzgor, tako da clovek najprej obvladuje fizicno in nazdnje mentalno. |
To, kar si opisal, ni popolna razsvetljenost. Kot sem že napisala, to so misitčne moči oz. kontrola nad materijo, ki je nižja energija od duše.
| Citiram: |
| Kdor je mojster obvladuje te ravni tako v tehnicnem kot 'eticnem' vidiku. To pomeni, da ima paranormalne moci, prav tako pa se lahko upre izzivu, da bi jih uporabljal v slabe namene. V resnici se mu ni treba upreti temu izzivu, ker se ideja po taksni uporabi v njem sploh ne pojavi, ker deluje iz duhovnih ravni, na tej ravni pa so vse iniciative usklajene s celoto. |
Da bi nekdo bil lahko usklajen s celoto, mora v popolnosti poznati celoto. Tega pa samorealizirana oseba, ki je dosegla samo osvoboditev od materije, ne obvlada.
Me pa zanima, kaj ti pojmuješ pod delovanjem iz duhovne ravni.
| Citiram: |
| Dusa je tesno povezana z drugimi dusami. |
Ne vem, kaj si želel povedati s tem. V kakšnem smislu in na katerem nivoju?
| Citiram: |
| Na duhovni ravni ni prostora in casa kot ga mi dojemamo, prostor in cas je del iluzije nizjih ravni, tako da je najbrz o velikosti duse nesmiselno govoriti. Obstaja pa menda 'telo duse', kavzalno telo na visji mentalni ravni, vendar to ni dusa. Morda je enako smiselno oziroma nesmiselno reci, da je dusa neskoncno velika ali neskoncno majhna. In nesmiselno je trditi, da dusa ne prezema nizjih ravni, kajti pri razvoju gre prav za to, da se nizje ravni uklonijo energiji duse, da zacnejo plesati po njeni taktirki. |
O naravi duha oz. duhovni ravni ne smemo ugibati ali se zanašati na materialni razum ampak se lahko o tem nivoju poučimo le iz svetih spisov. vede pravijo, da na duhovni ravni tudi obstaja obstaja tako prostor kot čas, le da je prostor neomejen, čas pa je samo sedanji.
Velikost duše pa je atomsko majhna (anima), tako jo opisujejo sveti spisi. Duša ima res v svojem pogojenem stanju več teles, od grobo fizičnega do višjih, subtilnejših teles, kot jih opisuješ zgoraj. Toda tudi ta subtilna telesa so materijalna in začasna in se stalno spreminjajo ter spremljajo dušo iz enega v drugo fizično telo. Dokler ima duša ta telesa ne more v duhovni svet. Tja gre lahko samo v svoji čisti izvorni duhovni obliki (brez fizičnega in brez subtilnih teles). Tako duhovno telo dobi samo po milosti Boga.
| Citiram: |
| Da se tisti, ki doseze mojstrstvo nikoli ne vrne ne drzi, vrne se ce zeli pomagati drugim, ne vraca pa se zaradi svojega razvoja, ker ga je ze zakljucil. Ce bi tvoja trditev drzala, potem ne bi imeli Krishne, Bude in drugih razvetljenih. Morda mislis, da je Krishna nekaj drugega, kar inkarnacija Boga, sam pac mislim, da ni tako. |
Kaj pojmuješ pod besedo mojstrstvo tudi meni ni popolnoma jasno, zato morda govoriva eden mimo drugega. Mojstrstvo in popolna osvoboditev izpod iluzije sta tudi lahko dve različni stvari. Tisti, ki je dosegel popolnost je dosegel duhovnost, zato se nikdar več ne vrne v ta materialni svet. Duhovna popolnost se nikoli ne zaključi ampak se stalno povečuje in nadaljuje. Materija je omejena, duh pa ne. Materija je statična, ima svoj začetek in konec, duh pa ne. Govoriti o zaključku v duhovnem smislu je nesmiselno.
Krišna je Bog sam, On ni inkarnacija Boga. Inkarnirajo se duše. Bog pa se v materialnem svetu pojavlja v svojih različnih večnih transcedentalnih oblikah. Njegova oblika Krišne je najprivlačnejša in najbolj sladka. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Tunga, škoda, da vedno pišeš v stilu "moj oče, moj mojster, moja avtoriteta, moj guru, moj trta-mrta meni bog in batina pa tako pravi: blablabla...", kot pa da bi povedala, kaj ti misliš oz. praviš? Verjetno tebe tukaj ni, a ni to slabo, če se odrečemo lastnemu razmišljanju? Zakaj?
Zato ker lahko vsakdo o Bogu pove nekaj, kar lahko izreče le on, kar je svojstveno le za njega v vsem tem morju ljudi. Vsakdo bi moral iskati in razkriti vidik Boga, ki lahko zasveti na tem svetu le po njem? Kapiraš? Ti le povzemaš... |
Zakaj misliš, da sem se odrekla lastnemu razmišljanju?
Moje razmišljanje je, da Vede, ki so transcedentalno znanje, vedo več kot jaz. Gurudeva govori tisto, kar piše v Vedah. Ker govori iz svoje lastne realizacije, je to veliko več vredno kot tisto, kar jaz lahko samo ponavljam za njim. Zato objavljam vedno v originalu.
Tisto, kar jaz lahko povem o Bogu iz svoje omejene in nepopolne realizacije lahko kar obdržim zase, saj tako ne more veliko koristiti. Bog je zavestno vrhovno bitje, ki ima svojo naravo, svoje lastnosti, svoje skrivnosti..... Zakaj ne bi o Njem govoril nekdo, ki več ve o Njem in Ga bolje pozna? In ja, jaz le povzemam. Se mi zdi to veliko bolj pošteno kot pa da blefiram! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| A moraš za naziv učitelja narediti kakšne izpite, ali je dovolj, da te kak drug uzurpator totega naziva s priznanjem povzdigne v "višjo stopnjo evolucije"? Obstaja kak znanstven konsenz o "višji stopnji evolucije"? Je ptica "nižja stopnja evolucije" kot primat (jaz mislim, da nikakor ne)? |
Ne gre za nikakrsne zunanje izpite. Gre za to, na kateri ravni je tezisce nasega dusevnega zivljenja in katero raven clovek nadzoruje. Ce je clovek na mentalni ravni, je to visje od od custvene ravni, custvena raven plemenitih custev je visja od ravni, kjer so povdarjene nizje strasti. Mentalno polariziran clovek je gospodar svojih custev in se uci biti gospodar svojih misli, custveno polariziran clovek pa se komaj uci biti gospodar svojih custev. Mentalni polarizaciji sledi duhovna polarizacija, ko postane clovek tudi gospodar svojih misli.
Drugi stavek v Patanjali yoga sutrah, ki na en nacin definira Yog pravi nekako takole: Yoga je ustavitev miselnih vrtincev. Ko torej clovek zmore ustaviti, nadzorovati svoj um, lahko skozenj v polnosti deluje visji, duhovni vidik. Yoga sicer pomeni povezati - povezati visje z nizjim
Ja, ptica je nize od primata in kdor je meso je dobro, tako iz eticnih kot zdravstvenih razlogov, da se omeji na nizje. Vrstni red je taksen ribe, ptice, sesalci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
| lepo, da se lahko pogovarjava o duhovnih temah. Čeprav govoriva kot kaže iz različnih virov. Kadar se pogovarjam o duhovnih stvareh se vedno sklicujem na vire in se ne poslužujem umskih špekulacij ali materialne inteligence. To pač niso orodja, ki bi v teh temah kaj pomagala, ker so nepopolna. Sama se vedno opiram na podatke, ki so podani v Vedah. |
Kaj pa tebi pomaga, da se sklicujes an tako imenovane "popolne" podatke ali orodja. Kot sama pravis si se vedno nepopolna. Cloveku ne pomaga nobena zunanja popolnost pac pa prepoznavanje lastnih napak. Ce menis, da se moras zavoljo teh popolnih ucen odpovedati svojemu razmisljanju in te v to prepricujeo prav ta ucenja, potem po mjem mnenju to niso popolna ucenja ampak ravno nasprotno zelo skodljiva ucenja.
| Citiram: |
To, kar si opisal, ni popolna razsvetljenost. Kot sem že napisala, to so misitčne moči oz. kontrola nad materijo, ki je nižja energija od duše. |
To seveda je polno razsvetljenje. Ko namrec clovek obvladuje nizje ravni to obvladovanje seveda prihaja iz visjih ravni, kar pomei, da dela iz nivoja duse.
| Citiram: |
O naravi duha oz. duhovni ravni ne smemo ugibati ali se zanašati na materialni razum ampak se lahko o tem nivoju poučimo le iz svetih spisov.
|
Jaz pac smem ugibati, dvomiti in zanikati karkoli, lahko zanikam denimo veljavonst tvojih razlag in svetost spisov, ki jih navajas.
| Citiram: |
Kaj pojmuješ pod besedo mojstrstvo tudi meni ni popolnoma jasno, zato morda govoriva eden mimo drugega. Mojstrstvo in popolna osvoboditev izpod iluzije sta tudi lahko dve različni stvari. Tisti, ki je dosegel popolnost je dosegel duhovnost, zato se nikdar več ne vrne v ta materialni svet. Duhovna popolnost se nikoli ne zaključi ampak se stalno povečuje in nadaljuje. Materija je omejena, duh pa ne. Materija je statična, ima svoj začetek in konec, duh pa ne. Govoriti o zaključku v duhovnem smislu je nesmiselno.
Krišna je Bog sam, On ni inkarnacija Boga. Inkarnirajo se duše. Bog pa se v materialnem svetu pojavlja v svojih različnih večnih transcedentalnih oblikah. Njegova oblika Krišne je najprivlačnejša in najbolj sladka.
|
Se strinjam, da gre razvoj naprej, mojstrstvo pa je tista tocka, ko se nam ni vec treba vrniti, lahko pa se, da pomagamo drugim. Sam pac menim da Krishana ni bil bog, ampak zgolj mojster, ki se je inkarniral, da bi pomagal drugim. Bog se ne inkarnira, oziroma drugace receno se ne inkarnira drugace kot prek mojstrov in se nekateih visjh bitij. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 17:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ooga je napisal/a: |
Zaradi mentalne polarizacije so ljudje, ki so ustvarili kult osebnosti nekaj posebnega? Aja. A okoliščine pa nimajo prav nič s tem? Okolje je seveda nepomemben faktor. Ker si v bistvu vsi "povprečni" ljudje želimo tega, kar so imeli veliki diktatorji, pa nam ne ratuje, ali kaj? Veliki prevaranti (kar ljudje, ki razvijajo kult osebnosti tudi so) skozi zgodovino skoraj nikoli niso bili nič posebnega, temveč so bili samo lastniki manjvrednostnih kompleksov, velikih kot Rusija, za katere so kompenzirali s skrajnim obnašanjem. Če so se znašli na pravem kraju ob pravem času, jim je uspelo, ker so ljudje svojo potrebo po kompenzaciji zamenjali z njihovo. In ja, tako enostavno je to. Veliki voditelji niso bili "polarizirani". Jih je bilo pa kar nekaj z bipolarno motnjo...
Seveda mi odgovora na vprašanje nisi dal. V mojem postu je bilo naštetih tudi kar nekaj vodij kultov, torej ljudi, ki so bili podobni Oshu. A si jih seveda načrtno preskočil. |
Ne trdim, da je so vsi duhovno napredni ljudje zelo vplivni, pravim obratno, da so clovek, ki je zelo vpliven clovek obicajno na na vsaj nekoliko naprednejsi stopnji razvoja in to tudi v primeru ce dela zlo. To da dela zlo bo bremzalo njegov razvoj in povecalo njegov slabo karmo, ne bo pa znizalo njegove razvojne stopnje. Da je priseldo te stionje je moral nekoc delati tudi dobro. Seveda se ljudje znajdejo na viskoem polozaju bolj po spletu okoliscin s pomocjo ljudi, ki so ga potisnili tja. Vendar tudi v tem primeru vecinoma nihce ne potiska na ta polozaj popolnega povprecneza. Drugih nisem kometniral ker o vecini njih premalo vem.
| Citiram: |
Dokaži dušo, povej, kaj so ravni in kako se določajo, kaj je izhodiščna točka za določanje ravni. V celi solati do zdaj si pojasnil samo to, da ravni (zelo očitno arbitrarno) določajo mojstri, ki svoje odločitve posredujejo naprej tistim, ki so jim predhodno dali številko svoje direktne linije. In ti seveda informacije, takšne ali drugačne, posredujejo naprej. Ker so vedno in popolnoma verodostojni, ker jim je verjeti, da mojstri res obstajajo, in da izjave mojstrov pravilno interpretirajo. Ja.
|
Ne potrebujemo izhodiscne tocke, kaj s tem mislis. Sem sicer ze nickolikokrat pojasnil.
| Citiram: |
Aha, jaz vreščim. Ti zagovarjaš množične morilce in brezvestne šarlatane, ki so delali škodo drugim ljudem, jaz pa vreščim. Kul. Ti si pa popolnoma miren in skuliran. Ker si pomeditiral o svoji resnici in si prišel do zaključka, da ni popolnoma nič narobe, če poskušaš pobiti nekaj tisoč ljudi in jih nešteto oropati, če le nekaj posameznikov naučiš česa "dobrega". Kaj je dobro, je seveda relativno, ker je poskus masovnega umora tudi za nekaj dober, kajne? Tvoje nakladanje je identično katoliškemu opravičevanju križarskih vojn in inkvizicije. Ampak res identično. Do zadnje pike. Vse je za nekaj dobro. Končni rezultat pa je le bil za nekaj dober. Nekoga pa je le izučilo. Mi ne razumemo. Ne, res ne razumem, kako točno je poskus naklepnega umora več tisoč ljudi dober za karkoli. Mogoče sem pa res butasta, ker se mi zdi, da je človeško življenje, pa ne glede na to, čigavo je, vredno več od želje po nepremičnini.
Sicer bom pa odgovarjala na poste, na katere se mi v danem trenutku ljubi odgovarjati. Če s tem rušim tvoj meditativni ekvilibrij, pa lahko konec koncev tudi ti nehaš odgovarjati na moje poste.
|
Ne beres dobro, kajne. Morda, to predvidevam, nisem trdino preprican, si le nasedla na proti Oshovsko propagando in sedaj naj jaz resujem te tvoje probleme. Nekaj je ze najbrz res, ne pa vse. Glede ravnovesja pa ni problem, lahko se se naprej jezis nad mojim neumnim pisanjem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
| onkraj je napisal/a: |
| Ne trdim, da je so vsi duhovno napredni ljudje zelo vplivni, pravim obratno, da so clovek, ki je zelo vpliven clovek obicajno na na vsaj nekoliko naprednejsi stopnji razvoja in to tudi v primeru ce dela zlo. To da dela zlo bo bremzalo njegov razvoj in povecalo njegov slabo karmo, ne bo pa znizalo njegove razvojne stopnje. Da je priseldo te stionje je moral nekoc delati tudi dobro. ... |
Nekdo na določeni stopnji poti k mojstrstvu ne MORE delati napak, ki bi ga vrgle nivo ali več nivojev nižje. Ko je na določenem nivoju, je tam izključno zato, ker ga "ne vleče v grehe", ki so značilni za nižje nivoje - pa svobodna volja gor ali dol... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
onkraj
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.07. 2008, 01:10
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 19:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Nekdo na določeni stopnji poti k mojstrstvu ne MORE delati napak, ki bi ga vrgle nivo ali več nivojev nižje. Ko je na določenem nivoju, je tam izključno zato, ker ga "ne vleče v grehe", ki so značilni za nižje nivoje - pa svobodna volja gor ali dol... |
Ne vlece ga v grehe nizjih ravni - pa tudi to ni nujno, ozrioma lahko se v te grehe spusca, ceprav bi se jim zlahka odrekel - pac pa v grehe ravni, ki se je uci obvladovati in je se ne obvlada dobro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jul 2008 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
| onkraj je napisal/a: |
Ne trdim, da je so vsi duhovno napredni ljudje zelo vplivni, pravim obratno, da so clovek, ki je zelo vpliven clovek obicajno na na vsaj nekoliko naprednejsi stopnji razvoja in to tudi v primeru ce dela zlo. To da dela zlo bo bremzalo njegov razvoj in povecalo njegov slabo karmo, ne bo pa znizalo njegove razvojne stopnje. Da je priseldo te stionje je moral nekoc delati tudi dobro. Seveda se ljudje znajdejo na viskoem polozaju bolj po spletu okoliscin s pomocjo ljudi, ki so ga potisnili tja. Vendar tudi v tem primeru vecinoma nihce ne potiska na ta polozaj popolnega povprecneza. Drugih nisem kometniral ker o vecini njih premalo vem.
|
Očitno tudi o Oshu premalo veš - sploh to, da mu je bilo kaznivo dejanje dokazano. Istočasno pa se ne želiš niti pozanimati o ljudeh, ki sem jih naštela. To pa tudi precej pove.
| Citiram: |
Ne potrebujemo izhodiscne tocke, kaj s tem mislis. Sem sicer ze nickolikokrat pojasnil.
|
Če govoriš o stopnjah, ki so višje ali nižje, potem rabiš izhodiščno točko, na podlagi katere boš določal, da je nekaj višje ali nižje. Govoriš o višjih stopnjah tega, onega, tretjega, a ti očitno ni jasno, da še sam nimaš pojma od česa so te stopnje višje ali nižje. Če rečemo, da ima nekdo povišano telesno temperaturo, moramo vedeti, kakšna je normalna telesna temperatura. Če tega ne vemo, lahko med ostalim sklepamo, da je 55° popolnoma normalna telesna temperatura za homo sapiensa ali da je pritisk 200/400 čisto v redu. In če govoriš o tem, da so določeni ljudje na kakršenkoli način na kakršnikoli višji ali nižji stopnji, potem dejansko moraš označiti "normalno" stopnjo, drugače je lahko vse višje ali nižje.
| Citiram: |
Ne beres dobro, kajne. Morda, to predvidevam, nisem trdino preprican, si le nasedla na proti Oshovsko propagando in sedaj naj jaz resujem te tvoje probleme. Nekaj je ze najbrz res, ne pa vse. Glede ravnovesja pa ni problem, lahko se se naprej jezis nad mojim neumnim pisanjem. |
Jaz nimam čisto nobenega problema, še manj imam pa takšne probleme, da bi jih ti lahko na kakršenkoli način reševal - saj očitno še lastnih ne znaš.
Prav tako mi prav gladko dol visi za Osha in do njega ne gojim prav nobenih čustev. Svoje mnenje o posamezniku pa si bom ustvarila na podlagi njegovih dejanj. In Osheva dejanja so bila v veliki meri čista svinjarija. Seveda lahko ti še vedno verjameš v njegovo večvrednost, ti niti malo ne branim. Brez problema lahko vsem dokazom navkljub trdiš, da mu je bilo vse podtaknjeno in da je vse plod velikanske teorije zarote proti malemu samozvanemu guruju. Izvoli. Samo ne jajcaj nam, naj tudi sami slepo verjamemo sleparjem. Eni znamo brati.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
