 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
 Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 07:35 Naslov sporočila: Poštenje na forumu |
 |
|
krjavelj je napisal/a:
Šele danes sem si sam razjasnil obzorje, ko sem prebral tale post:
| Citiram: |
Očitno je, da sva s Zwicky za druge člane tega foruma postavljali kriterije, ki jih določava sami zase. Obe imava že blazno kilometrino na drugih forumih in sva vajeni trkanja z glavami v debatah - predvsem pa nama je obema jasno, da brez nestrinjanja debate in da nestrinjanje nikoli ni slabo, ker prinaša napredek.
|
Maksimalno nepošteno do nas forumašev je, da so določeni nadforumaši priviligirani in postavljajo za druge podforumaše kriterije, ki pa niso javni.
S polno odgovornostjo trdim, da Erlach bolj pošteno vodi KRČ in se poslavljam od vas.
Q
| Citiram: |
uote mining in funkcionalna nepismenost. Ja, s Zwicky imava o soforumaših isto mnenje kot ga imava o sebi, zato ostale smatrava za sebi enake in zanje postavljava iste kriterije v debatah kot jih postavljava zase. A je s podnapisi kaj bolj jasno? Boš sploh prebral, kar je napisano? Dvomim, ker že izvirnega posta nisi prebral, kaj šele, da bi ga s citatom pripisal avtorju.
Bi rad javno, kakšne kriterije postavljava za soforumaše? Glej, ti jih naštejem:
1) Da bodo svoje trditve argumentirali.
2) Da ne bodo šli jokat k mamici, ko se kdo ne bo strinjal z njimi.
3) Da ne bodo dobili histeričnega napada, ko se kdo ne bo strinjal z njimi.
4) Da bodo dejansko prebrali poste, ki so jim namenjeni in relevantno odgovarjali.
5) Da nestrinjanja ne bodo vzeli kot osebno žalitev temveč kot - mor'š verjet - pluralizem.
To so natančni in popolnoma vsi kriteriji, ki jih s Zwicky postavljava zase na forumih in (očitno utopično) pričakujeva, da bodo najini sogovorniki enako civilizirano poskušali debatirati.
Ti kriteriji nimajo nobene zveze s samim forumom - je bilo pa v drugem delu moje izjave jasno povedano, da imajo vso zvezo z najinim načinom debatiranja. Ker imava kilometrino na drugih forumih in nama je jasno, da je nestrinjanje dejansko dobro. Ker je bilo to tudi povedano.
Tvoja obzorja so enako motna kot so bila pred dvema dnevoma.
|
Zadnjič se oglašam, ker gornje pisanje razkriva nasilje dveh forumašic, ki združujeta moči, da terorizirata soforumaše.
1. Ad hominem žalitve
a. Očitana mi je funkcionalna nepismrenost
b. Moja obzorja so motna
c. Na kratko, da sem bebec
2. Postavljanje kriterijev
a. V originalnem tekstu piše da sta združenki postavljali (preteklik) kriterije, torej v nekem času v preteklosti
b. Kriterije sta »postavljali« (omejevanje)
c. Takšno delovanje spada pod nasilje, ki se dogaja recimo v šoli. Sošolki se dogovorita za ustanovitev neformalne združbe ki z združevanjem moči diktirata posameznim sošolcem okvire obnašanje (recimo kdaj lahko govorijo, kaj lahko govorijo, kako lahko govorijo itd)
Zaključek: Ne pričakujem od »uprave« sankcij, ker je poštenost foruma že zdavnaj zafurana. Forumaši smo do prej omenjene združbe v podrejenem položaju in uprava jo podpira. To stanje je nepošteno in kdorkoli ga podpira je nepošten
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, brez da napišem svoj komentar na gornje pisanje prosim še ostale uporabnike, da se izjasnijo okrog tega, da je stanje na forumu nepošteno. Nihče ni nezmotljiv, tako dopuščam tudi možnost da jaz nisem.
To da pa mene primerjaš z Erlahom pa jemljem kot hud ad hominem in osebno žalitev. 
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 08:12 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vidim nobenih nepoštenosti, pač pa normalno delujoči forum.
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 08:12 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Ok, brez da napišem svoj komentar na gornje pisanje prosim še ostale uporabnike, da se izjasnijo okrog tega, da je stanje na forumu nepošteno. Nihče ni nezmotljiv, tako dopuščam tudi možnost da jaz nisem.
To da pa mene primerjaš z Erlahom pa jemljem kot hud ad hominem in osebno žalitev. |
Nikjer te nisem primerjal z Erlahom razen, če si administrator. Pisal sem o vodenju - administriranju foruma ne o moderiranju. sicer pa ti bom hvaležen, če me izključite
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 08:19 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Ok, brez da napišem svoj komentar na gornje pisanje prosim še ostale uporabnike, da se izjasnijo okrog tega, da je stanje na forumu nepošteno. Nihče ni nezmotljiv, tako dopuščam tudi možnost da jaz nisem.
To da pa mene primerjaš z Erlahom pa jemljem kot hud ad hominem in osebno žalitev. |
Nikjer te nisem primerjal z Erlahom razen, če si administrator. Pisal sem o vodenju - administriranju foruma ne o moderiranju. sicer pa ti bom hvaležen, če me izključite |
Aha. Včeraj si pa trdil, da je bistveno kako to posameznik dojema in mi dal primer z možem , ki je pokončal ženo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 08:28 Naslov sporočila: Re: Poštenje na forumu |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Zadnjič se oglašam, ker gornje pisanje razkriva nasilje dveh forumašic, ki združujeta moči, da terorizirata soforumaše.
1. Ad hominem žalitve
a. Očitana mi je funkcionalna nepismrenost
b. Moja obzorja so motna
c. Na kratko, da sem bebec
|
Funkcionalna nepismenost ti je očitana, ker očitno ne razumeš tistega, kar je napisano. In to je tudi definicija funkcionalne nepismenosti. Jasno sem povedala, kaj je bilo mišljeno z mojo izjavo, v kateri si ti očitno bral med vrsticami tam, kjer ni bilo ničesar. Tako da ja, tvoja obzorja, ki so se "zjasnila", ko si prebral za vse skupaj dejansko nerelevanten del posta, so še vedno pošteno motna.
Najdi en moj post, v katerem sem rekla, da si bebec. Enega. Točka C je laž.
Obtožba, da s Zwicky kogarkoli terorizirava, je ad hominem. In odziv na ad hominem dejansko ni ad hominem.
| Citiram: |
2. Postavljanje kriterijev
a. V originalnem tekstu piše da sta združenki postavljali (preteklik) kriterije, torej v nekem času v preteklosti
b. Kriterije sta »postavljali« (omejevanje)
c. Takšno delovanje spada pod nasilje, ki se dogaja recimo v šoli. Sošolki se dogovorita za ustanovitev neformalne združbe ki z združevanjem moči diktirata posameznim sošolcem okvire obnašanje (recimo kdaj lahko govorijo, kaj lahko govorijo, kako lahko govorijo itd)
Zaključek: Ne pričakujem od »uprave« sankcij, ker je poštenost foruma že zdavnaj zafurana. Forumaši smo do prej omenjene združbe v podrejenem položaju in uprava jo podpira. To stanje je nepošteno in kdorkoli ga podpira je nepošten |
Teorije zarote ti očitno ne gredo dobro od rok. Glede na to, da si v zadnjih nekaj dnevih precej pogosto govoril o tvojih pričakovanjih glede tega foruma, je tvoje pisanje že skorajda smešno.
Vsi za druge ljudi v vsakodnevni komunikaciji postavljamo določene standarde in kriterije in vsi imamo določena pričakovanja, ko gre za druge ljudi. In vsi ta pričakovanja gradimo na sebi, ne na drugih. Če dvakrat napisanega nisi razumel, ti dejansko ne morem pomagati - tretjič ti razlagala ne bom.
| krjavelj je napisal/a: |
Napaka, jaz nisem v sporu z nobenim na tem forumu, je pa res, da nivo diskusije prilagajam sogovorniku, ali sogovornici  |
| krjavelj je napisal/a: |
Je pa res, pri izbiri sogovornikov imam pač svoje kriterije  |
To sta tvoji izjavi - torej sam postavljaš kriterije za svoje sogovornike. Tako kot to počnemo vsi ljudje v vsakodnevni komunikaciji. Torej tudi ti teroriziraš soforumaše. Še posebej zato, ker nekateri ne ustrezamo tvojim kriterijem in si jemlješ pravico do arbitrarnega žaljenja in laganja:
| krjavelj je napisal/a: |
Ne ustrezata Vama samo odgovarjam na čebuljenja v stilu "lažeš, kradeš, bolhe maš"
Problema z vama nimam nobenega |
Nobenega problema nimaš z nama? Ampak midve čebuliva o tem, da govoriš neresnice - ki jih lahko vidi cel forum.
Nihče nikomur ne zapoveduje, kaj in kdaj lahko govori, še najmanj midve s Zwicky. Če pa ne dojameš in ne moreš podpreti tega, da bo človek reagiral na neizzvano žaljivko, se pa resnično lahko pogovarjamo o poštenju - pa ne forumskem. Vsak član foruma oziroma vsak človek ima pravico povedati, če ga kaj moti oziroma če se mu kaj zdi žaljivo. Tebi se zdi opozarjanje na nesramen odnos drugega člana foruma teroriziranje - samo žaljenje pa je čisto v redu. Torej bi morala biti Zwicky čisto tiho in požirati vse, kar se ji servira, exorcist in ti pa bi morala imeti pravico do proste izbire jezika, s katerim komunicirata. In potem ti kričiš o dvojnih merilih in teroriziranju.
Bova še malce povzela tvoj način komuniciranja, ki po tvojem mnenju ni ne pristranski ne terorističen in ne žaljiv?
| krjavelj je napisal/a: |
Lepo prosim ne prodajaj gnile pameti in na krattko odje.. |
| krjavelj je napisal/a: |
Tvoji komentarji so moteči, zato odje.. |
| krjavelj je napisal/a: |
Odje..- (da ne bo spet lapsusa bom mislil odjezdi) |
| krjavelj je napisal/a: |
Bullshit |
| krjavelj je napisal/a: |
No, s tabo pa res ne bi želel imeti kakšnih "plodnih" razgovorov
Pa še nekaj, amaterske psihoanalaize kotirajo zelo visoko n lestvici žalitev |
Pa povzemimo:
1) Zwicky in jaz nimava pravice izražati mnenja na tem forumu.
2) Zwicky in jaz nimava pravice biti užaljeni, če nekdo napiše žaljivko, ki leti na katero od naju.
3) Če reagirava na žaljivke, bi naju bilo potrebno sankcionirati, če ne, je forumska administracija pokvarjena.
4) Ti imaš pravico kogarkoli na forumu brez sankcij žaliti in blatiti.
5) Ti imaš pravico ekskluzivno zahtevati posebno obravnavanje zase, tudi če komuniciraš na nivoju uporabnikov, katerih izključitve te niso niti najmanj motile (Biško, Iluminat...).
6) Zwicky in jaz sva na podlagi povedanega VIP persone.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 08:39 Naslov sporočila: |
|
|
Grem se še sam malo konfliktno obnašat 
Administratorka mi očita pomanjkanje inteligence  to da ji jaz očitam lenobo bom pa kar preskočil 
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-about223-1000.html
Evo, generiran nov konflikt 
Go fancy go 
Napisano je zgolj karikirano stanje mogoče pa.............you never know
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, no, ljudje, ne zdaj čist zabedirat. 
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 17:42 Naslov sporočila: |
|
|
tole podjebavanje zgleda kot prepir parih otročajev, ki se ne zmorjo zmenit in vsak na mrtvo goni svoje in špila užaljenost.
pa dobr folk, kaj je z vami????????????????????????????
se vam je čist sfukal al kaj????????????????
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
Slabo...
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 14:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz tu nimam nobenih problemov, na kolaborantskem forumu pa so me nonstop "Popravljali" in opozarjali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 14:32 Naslov sporočila: |
|
|
Eni so se ta teden huje sprli, kar je velika škoda.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
Strinjam se z radovedno, da je škoda, da prihaja do trenj, kot smo jim bili priča v preteklem tednu. Sam, če smem, pozivam vpletene, da zakopljejo bojne sekire, nič pa ni narobe s Krajavljevim predlogom, da se v nekaj kratkih točkah spišejo pravila sodelovanja na forumu PKC - če bi/bo to prispevalo k boljšemu vzdušju. Denimo, da ni dovoljeno AD HOMINEM pisanje, da naj se sodelujoči skušajo izogibati OFF TOPIC pisanju, da v primeru zaporednih kršitev (ad hominem, grožnje ipd.) sledi začasna ali trajna izključitev, da naj bo forum prostor kvalitetne in argumentirane diskusije ITD.
Če bi takšna pravila pomirila vzdujše, potem se lahko postavim na stališče, da s takim splošnim spiskom pravil obnašanja ne bi bilo nič narobe. Odločitev pa je seveda v rokah tistih, ki s tem forumom upravljajo.
lp, Jakačan
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
| ... Če bi takšna pravila pomirila vzdujše, ... |
kakšno zajebano, zafukano vzdušje je pa za pomirit zdele???!!! /gre za miljonposto retorično vprašanje, pa bi bla zlo zadovolna, ko se z odgovorom sploh trudil ne bi. Zelo zelo zelo izredno zadovolna, če veš kaj hočem povedat/...
mislm  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 15:26 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
| ... Če bi takšna pravila pomirila vzdujše, ... |
kakšno zajebano, zafukano vzdušje je pa za pomirit zdele???!!! /gre za miljonposto retorično vprašanje, pa bi bla zlo zadovolna, ko se z odgovorom sploh trudil ne bi. Zelo zelo zelo izredno zadovolna, če veš kaj hočem povedat/...
mislm |
Kakše popadke imaš? Naj človek pove kar ima za povedati.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Kakše popadke imaš? ... |
kar se foruma tiče, materinske  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Kakše popadke imaš? ... |
kar se foruma tiče, materinske |
Kaj hočeš rečt, da gre v obratno smer kot normalno?
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 15:47 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Kaj hočeš rečt, da gre v obratno smer kot normalno?
|
ma ne, ne gre u p.m. ...
zdele, na sveti predvečer, samo podoživljam veseli dogodek |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
Strinjam se z radovedno, da je škoda, da prihaja do trenj, kot smo jim bili priča v preteklem tednu. Sam, če smem, pozivam vpletene, da zakopljejo bojne sekire, nič pa ni narobe s Krajavljevim predlogom, da se v nekaj kratkih točkah spišejo pravila sodelovanja na forumu PKC - če bi/bo to prispevalo k boljšemu vzdušju. Denimo, da ni dovoljeno AD HOMINEM pisanje, da naj se sodelujoči skušajo izogibati OFF TOPIC pisanju, da v primeru zaporednih kršitev (ad hominem, grožnje ipd.) sledi začasna ali trajna izključitev, da naj bo forum prostor kvalitetne in argumentirane diskusije ITD.
Če bi takšna pravila pomirila vzdujše, potem se lahko postavim na stališče, da s takim splošnim spiskom pravil obnašanja ne bi bilo nič narobe. Odločitev pa je seveda v rokah tistih, ki s tem forumom upravljajo.
lp, Jakačan |
čist tak, da ti mal memorijo ofrišam ... en je odpru topik z anketo:
| Citiram: |
Ali občutiš to plemenito in osvežujočo svobodo, ker lahko izrečeš misel, brez cenzure?
Da, to me tako osvežuje kot skok v hladno Sočo. 21 kom
Ne, nima tistega draža kot kje drugje, kjer je vse prepovedano. 6 kom |
a veš kaj ti hočem povedat ?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 16 Avg 2008 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
Strinjam se z radovedno, da je škoda, da prihaja do trenj, kot smo jim bili priča v preteklem tednu. Sam, če smem, pozivam vpletene, da zakopljejo bojne sekire, nič pa ni narobe s Krajavljevim predlogom, da se v nekaj kratkih točkah spišejo pravila sodelovanja na forumu PKC - če bi/bo to prispevalo k boljšemu vzdušju. Denimo, da ni dovoljeno AD HOMINEM pisanje, da naj se sodelujoči skušajo izogibati OFF TOPIC pisanju, da v primeru zaporednih kršitev (ad hominem, grožnje ipd.) sledi začasna ali trajna izključitev, da naj bo forum prostor kvalitetne in argumentirane diskusije ITD.
Če bi takšna pravila pomirila vzdujše, potem se lahko postavim na stališče, da s takim splošnim spiskom pravil obnašanja ne bi bilo nič narobe. Odločitev pa je seveda v rokah tistih, ki s tem forumom upravljajo.
lp, Jakačan |
čist tak, da ti mal memorijo ofrišam ... en je odpru topik z anketo:
| Citiram: |
Ali občutiš to plemenito in osvežujočo svobodo, ker lahko izrečeš misel, brez cenzure?
Da, to me tako osvežuje kot skok v hladno Sočo. 21 kom
Ne, nima tistega draža kot kje drugje, kjer je vse prepovedano. 6 kom |
a veš kaj ti hočem povedat ? |
Lejjo, dekletce. Da nau pomote, jst s temi pravili, kot jih imamo sedajle - čisto dobro shajam - tj. brez pravil. Če bi se pa kdo bolje počutil, ako bi bilo v petih točkah napisano, naj se imamo radi in da naj se ne žalimo ipd., mi pa tudi ne bi blo nič narobe.
Vem pa, (kakor tudi ti, ker si pametna punca), tudi to - da citirano besedilo, ki si ga prilepila od teme o cerkvi božji, nima veliko opraviti s tem, kar sem sam zapisal v predhodnjem postu. Jaz VEDNO IZREKAM MISLI SVOBODNO, BREZ CENZURE (ker sem pač svoboden človek, ki si ne dovoli, da mu kateri koli pizdun zapiral gofljo!) - četudi se kdo odloči nastaviti filter pisanju na forum.
Torej spisek treh, štirih pravil, ki so itak že "spisana" in upoštevana že brez tega, da bi bila spisana in objavljena v posebno svetem predalčku na forumu (kakor smo priča na svetihpofukanih krč forumih), ne bi zame spremenil ničesar.
Lupčka!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
