PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




* Šport in Slovenija
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Ta hip
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 10:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bolj sem imel v mislih umetnike brez narekovajev, pa me zanima, če ti sploh komu priznaš status umetnika brez narekovajev Seveda ne mislim tistih, ki statusa ne rabijo, ker imajo finance pošteno (tržno) porihtane.

BTW, tale tema ima zvezdico, modva sva pa že globoko v OT.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gregi
nadpiščanec


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 10:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
In če bi vrhunske športnike prepustili trgu, bi potem temu ustrezno tudi množici bolj ali manj uspešnih umetnikov ukilnili od statusa svobodnega umetnika do pokojnin in vse vmes?
Absolutno... saj ima vendar tudi umetnik svoje konzumente... In če te konzumenti niso pripravljeni za njegovo umetnost plačevati, ne vem, zakaj bi jaz... Če pa svojo umetnost tera zgolj zase, torej nekomercialno.... lahko pa to počne "po šihtu"...
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krjavelj
pipika


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 12:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
Bolj sem imel v mislih umetnike brez narekovajev, pa me zanima, če ti sploh komu priznaš status umetnika brez narekovajev Seveda ne mislim tistih, ki statusa ne rabijo, ker imajo finance pošteno (tržno) porihtane.

BTW, tale tema ima zvezdico, modva sva pa že globoko v OT.


Vidiš, v tem je problem da so zame vsi ljudje umetniki, zate pa kaže samo nekateri. Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !.
_________________
RESNICA

"Reka resnice teče po prekopih zmot."

- Rabindranath Tagore
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 16:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

krjavelj je napisal/a:
... Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !.
Ne naredi povpraševanje umetnine...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 16:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pr športu v malem al pa veklem formatu (tj. klubsko udejstvovanje al pa državni level) je treba blazno resno upoštevat tudi politko. ja politko. svojsveno športno politko. dejansko ne samo da rabiš bit športno nadarjen, moreš še lest v zadnje sedalo, če želiš kej dosešt oz. dobiš pogoj: če to potem to. lastne iskušnje.

kar se pa umetnikov tiče: tkole vsako umetniško delo (torej slika, kipc itd) se smatra za umetniško delo (glej avtorske pravice na patentnem uradu) in še tak zmazek je posledično zavarvan z avtorskimi pravicami. iz tega pa ne pozabt izhaja dnar, sevede pod pogojem, če to znaš stržit zaživa. ker kaj ti pomaga, če te črvi že predelajo, pa slika dobi ceno da te kap.

torej:
umetnost je biti dober in uspešen športnik (s čim manj poškodbami)
ter
umetnost je dobro in srečno živeti.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gregi
nadpiščanec


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
Ne naredi povpraševanje umetnine...
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne... Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje...
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krjavelj
pipika


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 20:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
krjavelj je napisal/a:
... Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !.
Ne naredi povpraševanje umetnine...


V tem primeru dela umetnik za "pričakovano popvpraševanje" ali kot se reče strokovno "za neznanega kupca" !
_________________
RESNICA

"Reka resnice teče po prekopih zmot."

- Rabindranath Tagore
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 20:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Gregi je napisal/a:
pipika je napisal/a:
Ne naredi povpraševanje umetnine...
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne...
Ustvarjalec "širšega družbenega pomena" je navadno - vsaj zdi se mi tako - razbremenjen samo skrbi za plačevanje prispevkov za osnovno socialno in zdravstveno varnost...

Citiram:
Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje...
Verjetno bi se našlo več primerov, v katerih to ne drži, kakor pa obratno. Če govoriva o delih zdaj živečih umetnikov, ne pa o tistih stvaritvah, ki so postale ali bodo postale umetnine šele po avtorjevi smrti...

Nazadnje urejal/a pipika Četrtek 20 Sep 2007 21:01; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mikey
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 20:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
Gregi je napisal/a:
pipika je napisal/a:
Ne naredi povpraševanje umetnine...
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne...
Ustvarjalec "širšega družbenega pomena" je navadno - vsaj zdi se mi tako - razbremenjen samo skrbi za plačevanje prispevkov za osnovno socialno in zdravstveno varnost...

Citiram:
Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje...
Verjetno bi se našlo več primerov, v katerih to ne drži, kakor pa obratno. Če govoriva o umetninah zdaj živečih umetnikov, ne pa o tistih stvaritvah, ki so ali bodo postale umetnine šele po avtorjevi smrti...

Jezus, pipika? Knjižnji jezik? Shocked Shocked
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mikey je napisal/a:
Knjižnji...
fant moj dragi, vprašaj, če česa ne veš Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mikey
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
mikey je napisal/a:
Knjižnji...
fant moj dragi, vprašaj, če česa ne veš Mr. Green

Mr. Green nod
ups..
Največ težav mam drgač z besedo življenski.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mikey je napisal/a:
... Največ težav mam drgač z besedo življenski.
to ti pa kr ne vrjamen nope

(tema je po želji avtorja moderirana/zvezdica pred naslovom/*/; se prav, brez piši kao što govoriš in pa brez klepeta)...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
krjavelj je napisal/a:
... Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !.
Ne naredi povpraševanje umetnine...


Tako je, kot pravi pipika nod in ni tako, kot pravi krjavelj nope

Gregi je napisal/a:
pipika je napisal/a:
Ne naredi povpraševanje umetnine...
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne... Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje...


Po kateri filmski umetnosti je že največ povpraševanja. A to pol pomeni, da so holivudarji vrhunski umetniki filmske umetnosti?

Ne bom rekel, da kdo ne razume umetnosti, ker bi bilo nesramno. Ampak, če nekdo ne ceni umetnosti, mu jo še ni treba kar vsevprek zreducirati na nivo umetne (alkakosežereče) obrti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mikey
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Seveda ne naredi povpraševanje umetnine (razen v hochkunstliche krogih).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
krjavelj
pipika


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 22:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:

Po kateri filmski umetnosti je že največ povpraševanja. A to pol pomeni, da so holivudarji vrhunski umetniki filmske umetnosti?

Ne bom rekel, da kdo ne razume umetnosti, ker bi bilo nesramno. Ampak, če nekdo ne ceni umetnosti, mu jo še ni treba kar vsevprek zreducirati na nivo umetne (alkakosežereče) obrti.


Pa saj ne govorimo o vrhunski umetnosti, ampak o privilegiranem statusu »svobodnega umetnika«.

Ti bom povedal primer na katerega aludiram.

Takrat še tovariš »svobodni umetnik« si je pridobil pogodbo, da bo skrbel za »celostno podobo« propulzivnega slovenskega podjetja Prihodki so bili čudoviti, posebno ker mu ni bilo treba plačevati prispevkov. Po več kot trideset letih uspešnega sodelovanja se je utrudil in kot »gospod svobodni umetnik« odšel v pokoj (cca. 2.000 € mesečno). Ker ga pa zelo skrbi za usodo podjetja, je nesebično ustanovil v prestolnici »umetniški studio«. Ta umetniški hram je lociran na obali Prestolnišnice. In umetnost se poraja naprej.
_________________
RESNICA

"Reka resnice teče po prekopih zmot."

- Rabindranath Tagore
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 22:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Verjamem, da se da marsikje šlepat, tudi vrhunsko, in status svobodnega umetnika to vsekakor omogoča.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Valjhun
pišče


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21
Prispevkov: 97

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 23:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot ste že nekateri povedali. Javni šport, ki ga plačuje država, je lahko samo masovni šport, ki animira široke ljudske množice, jih krepi tako zdravstveno kot duhovno, posledično generira zadovoljne in s tem uspešnejše ljudi, ki s svojim delom futrajo javno porabo. Zaradi njih bodo ceste širše in gladkejše, luči bolj svetle, voda čistejša... To in le to je v interesu države.

Vrhunski šport je od nekdaj bil in bo tržna kategorija. Ker izstopa iz povprečja, je zanimiv tako za gledalce (ki imajo radi vzornike in idole), kot za sponzorje (ki preko njih laže pridejo do večjega tržnega deleža). Zato je večina velikih stadionov v privatni lasti (posameznikov, družb, klubov). Megalomanski objekti v javni lasti so značilni za propadajoče komunistične režime, kjer pač ni podjetniške iniciative. So značilni tudi za organizacijo večjih spektaklov (recimo Olimpijade), vendar se že vnaprej ve, da je tukaj država samo začasni financer, ti objekti pa bodo potem šli ali v prodajo, ali pa bodo s spremenjeno namembnostjo služili nečemu drugemu.

Lastnost majhih narodov je, da želijo v vseh ekstremnostih tekmovati z mnogo večjimi in bogatejšimi, jih celo prekašati. In če ima Nemčija v vsakem večjem mestu velik stadion, ga mora imeti tudi Slovenija. Čeprav je v Nemčiji razdalja med temi mesti 300km, v Sloveniji pa 30 in čeprav v nemških mestih živi po nekaj milijonov prebivalcev, v naših pa po nekaj deset tisoč. V Nemčiji je ljudem nekaj normalnega, da gredo na tekmo 50km daleč z vlakom ali avtobusom. Pri nas temu ni tako. Na tekmo gremo le, če je stadion v krogu 3km od našega doma, če ima svetleče spucane sedeže, če je lepo vreme, če se da do stadiona priti z osebnim avtomobilom in če ti na dom pošljejo osebno vabilo. Za denar, ki bi ga požrl nov stadion, ki ne bo nikoli izkoriščen, raje zgradimo kvalitetnejšo cesto, ki ne bo vsak teden pobirala smrtnega davka.

Tudi visoka umetnost je bila že od pamtiveka tržna kategorija. Vsi veliki umetniki preteklega časa so delali po naročilu za kneze, kralje, mestno gospodo.... V tako majhni sloveniji, kot je, trga umetnin praktično ni. Če ni trga, ni umetnikov. Država brez umetnikov in umetnin pa je prej podobna tropu barbarov, kot omikani družbi. Zato pri nas država nasilno vzdržuje določeno kvoto umetnikov in "umetnikov", po podobnem sistemu, kot kočevske medvede. To je pač davek, da se lahko štejemo za civilizirance. Kdo pa dobi denar in po kakšnem kriteriju, se pa ve. Tisti, ki obvlada retoriko in ima vplivne prijatelje. Pravemu umetniku gospodarstvo in matematika ne gresta, zato bo prej crknil od lakote, kot pa živel od svojega dela. Kruto, ampak resnično....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 23:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako zdaj šport in umetnost povezati? Kaj je umetnost v športu, če umetnostno drsanje Mr. Green izpustimo... So to športi, namenjeni dvigovanju meja naravnih fizičnih sposobnosti človeka? Naravnih pravim zato, ker s tem izrazom mislim predvsem na dosežke človeka kot vrste, primerljive z "rekordi", ki jih merimo pri živalih in najboljši rezultat pripišemo tisti vrsti približno v slogu gepard lahko doseže hitrosti tudi do stodvajset(recimo) kilometrov na uro... So ekipni športi tipa "med dvema ognjema" umetnost, oz., katere športe prepustiti zakonitostim trga in katerih ne?

matiček mate je napisal/a:
...
In če bi vrhunske športnike prepustili trgu, bi potem temu ustrezno tudi množici bolj ali manj uspešnih umetnikov ukilnili od statusa svobodnega umetnika do pokojnin in vse vmes?

Valjhun je napisal/a:
...
Tudi visoka umetnost je bila že od pamtiveka tržna kategorija. Vsi veliki umetniki preteklega časa so delali po naročilu za kneze, kralje, mestno gospodo.... V tako majhni sloveniji, kot je, trga umetnin praktično ni. Če ni trga, ni umetnikov. Država brez umetnikov in umetnin pa je prej podobna tropu barbarov, kot omikani družbi. Zato pri nas država nasilno vzdržuje določeno kvoto umetnikov in "umetnikov", po podobnem sistemu, kot kočevske medvede. To je pač davek, da se lahko štejemo za civilizirance. Kdo pa dobi denar in po kakšnem kriteriju, se pa ve. Tisti, ki obvlada retoriko in ima vplivne prijatelje. Pravemu umetniku gospodarstvo in matematika ne gresta, zato bo prej crknil od lakote, kot pa živel od svojega dela. Kruto, ampak resnično....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Valjhun
pišče


Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21
Prispevkov: 97

PrispevekObjavljeno: Petek 21 Sep 2007 01:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pipika, ti si pa tud....

Kako neki povezati vrhunski šport in vrhunsko umetnost

Preprosto... Pokličeš Živadinova, da razpostavi po asfaltu vrhunske športnike v brezčasno instalacijo, ki izkazuje odnos surrealnega do kurjega drekca in nazaj. Če hočeš doidati že tako ali tako vrhunski zadevi tudi pridih spektaklske inscenacije, povabi še Bergerja, da pripelje v center instalacije 22 pokvarjenih pisalnih strojev in rdeč mikrofon, na vse skupaj pa potem komandosi izvršijo padalski desant.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Gregi
nadpiščanec


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209

PrispevekObjavljeno: Petek 21 Sep 2007 08:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ucen ucen ucen ucen ucen ucen ucen
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Ta hip Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.