 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
 Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 10:04 Naslov sporočila: |
 |
|
Bolj sem imel v mislih umetnike brez narekovajev, pa me zanima, če ti sploh komu priznaš status umetnika brez narekovajev Seveda ne mislim tistih, ki statusa ne rabijo, ker imajo finance pošteno (tržno) porihtane.
BTW, tale tema ima zvezdico, modva sva pa že globoko v OT. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| In če bi vrhunske športnike prepustili trgu, bi potem temu ustrezno tudi množici bolj ali manj uspešnih umetnikov ukilnili od statusa svobodnega umetnika do pokojnin in vse vmes? |
Absolutno... saj ima vendar tudi umetnik svoje konzumente... In če te konzumenti niso pripravljeni za njegovo umetnost plačevati, ne vem, zakaj bi jaz... Če pa svojo umetnost tera zgolj zase, torej nekomercialno.... lahko pa to počne "po šihtu"...
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Bolj sem imel v mislih umetnike brez narekovajev, pa me zanima, če ti sploh komu priznaš status umetnika brez narekovajev Seveda ne mislim tistih, ki statusa ne rabijo, ker imajo finance pošteno (tržno) porihtane.
BTW, tale tema ima zvezdico, modva sva pa že globoko v OT. |
Vidiš, v tem je problem da so zame vsi ljudje umetniki, zate pa kaže samo nekateri. Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 16:42 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| ... Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !. |
Ne naredi povpraševanje umetnine... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
pr športu v malem al pa veklem formatu (tj. klubsko udejstvovanje al pa državni level) je treba blazno resno upoštevat tudi politko. ja politko. svojsveno športno politko. dejansko ne samo da rabiš bit športno nadarjen, moreš še lest v zadnje sedalo, če želiš kej dosešt oz. dobiš pogoj: če to potem to. lastne iskušnje.
kar se pa umetnikov tiče: tkole vsako umetniško delo (torej slika, kipc itd) se smatra za umetniško delo (glej avtorske pravice na patentnem uradu) in še tak zmazek je posledično zavarvan z avtorskimi pravicami. iz tega pa ne pozabt izhaja dnar, sevede pod pogojem, če to znaš stržit zaživa. ker kaj ti pomaga, če te črvi že predelajo, pa slika dobi ceno da te kap.
torej:
umetnost je biti dober in uspešen športnik (s čim manj poškodbami)
ter
umetnost je dobro in srečno živeti.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| Ne naredi povpraševanje umetnine... |
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne... Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 20:42 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| ... Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !. |
Ne naredi povpraševanje umetnine... |
V tem primeru dela umetnik za "pričakovano popvpraševanje" ali kot se reče strokovno "za neznanega kupca" !
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 20:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
| Ne naredi povpraševanje umetnine... |
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne... |
Ustvarjalec "širšega družbenega pomena" je navadno - vsaj zdi se mi tako - razbremenjen samo skrbi za plačevanje prispevkov za osnovno socialno in zdravstveno varnost...
| Citiram: |
| Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje... |
Verjetno bi se našlo več primerov, v katerih to ne drži, kakor pa obratno. Če govoriva o delih zdaj živečih umetnikov, ne pa o tistih stvaritvah, ki so postale ali bodo postale umetnine šele po avtorjevi smrti...
Nazadnje urejal/a pipika Četrtek 20 Sep 2007 21:01; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 20:59 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| Gregi je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
| Ne naredi povpraševanje umetnine... |
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne... |
Ustvarjalec "širšega družbenega pomena" je navadno - vsaj zdi se mi tako - razbremenjen samo skrbi za plačevanje prispevkov za osnovno socialno in zdravstveno varnost...
| Citiram: |
| Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje... |
Verjetno bi se našlo več primerov, v katerih to ne drži, kakor pa obratno. Če govoriva o umetninah zdaj živečih umetnikov, ne pa o tistih stvaritvah, ki so ali bodo postale umetnine šele po avtorjevi smrti... |
Jezus, pipika? Knjižnji jezik?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:03 Naslov sporočila: |
|
|
| mikey je napisal/a: |
| Knjižnji... |
fant moj dragi, vprašaj, če česa ne veš  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| mikey je napisal/a: |
| Knjižnji... |
fant moj dragi, vprašaj, če česa ne veš |
ups..
Največ težav mam drgač z besedo življenski. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:10 Naslov sporočila: |
|
|
| mikey je napisal/a: |
| ... Največ težav mam drgač z besedo življenski. |
to ti pa kr ne vrjamen 
(tema je po želji avtorja moderirana/zvezdica pred naslovom/*/; se prav, brez piši kao što govoriš in pa brez klepeta)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:12 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| ... Prav rezonira Gregi, da mora umetnik imeti svoje konzumente (lahko je to tudi država), vendar pa mora prispevke plačevati sam kot vsak drug državljan. Če pa ni interesenta za njegovo »delo« pa mora prositi socialne službe za podporo ter se prekvalificirati !. |
Ne naredi povpraševanje umetnine... |
Tako je, kot pravi pipika in ni tako, kot pravi krjavelj
| Gregi je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
| Ne naredi povpraševanje umetnine... |
Tudi nekdo, ki doma cele dneve poseda, pa kofetka v "popart cafe"-jih ne... Umetnina, če to res je... sama po sebi ustvari povpraševanje... |
Po kateri filmski umetnosti je že največ povpraševanja. A to pol pomeni, da so holivudarji vrhunski umetniki filmske umetnosti?
Ne bom rekel, da kdo ne razume umetnosti, ker bi bilo nesramno. Ampak, če nekdo ne ceni umetnosti, mu jo še ni treba kar vsevprek zreducirati na nivo umetne (alkakosežereče) obrti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mikey
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 16:24
Prispevkov: 323
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 21:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Seveda ne naredi povpraševanje umetnine (razen v hochkunstliche krogih). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Po kateri filmski umetnosti je že največ povpraševanja. A to pol pomeni, da so holivudarji vrhunski umetniki filmske umetnosti?
Ne bom rekel, da kdo ne razume umetnosti, ker bi bilo nesramno. Ampak, če nekdo ne ceni umetnosti, mu jo še ni treba kar vsevprek zreducirati na nivo umetne (alkakosežereče) obrti. |
Pa saj ne govorimo o vrhunski umetnosti, ampak o privilegiranem statusu »svobodnega umetnika«.
Ti bom povedal primer na katerega aludiram.
Takrat še tovariš »svobodni umetnik« si je pridobil pogodbo, da bo skrbel za »celostno podobo« propulzivnega slovenskega podjetja Prihodki so bili čudoviti, posebno ker mu ni bilo treba plačevati prispevkov. Po več kot trideset letih uspešnega sodelovanja se je utrudil in kot »gospod svobodni umetnik« odšel v pokoj (cca. 2.000 € mesečno). Ker ga pa zelo skrbi za usodo podjetja, je nesebično ustanovil v prestolnici »umetniški studio«. Ta umetniški hram je lociran na obali Prestolnišnice. In umetnost se poraja naprej.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Verjamem, da se da marsikje šlepat, tudi vrhunsko, in status svobodnega umetnika to vsekakor omogoča. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Valjhun
pišče
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21
Prispevkov: 97
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
Kot ste že nekateri povedali. Javni šport, ki ga plačuje država, je lahko samo masovni šport, ki animira široke ljudske množice, jih krepi tako zdravstveno kot duhovno, posledično generira zadovoljne in s tem uspešnejše ljudi, ki s svojim delom futrajo javno porabo. Zaradi njih bodo ceste širše in gladkejše, luči bolj svetle, voda čistejša... To in le to je v interesu države.
Vrhunski šport je od nekdaj bil in bo tržna kategorija. Ker izstopa iz povprečja, je zanimiv tako za gledalce (ki imajo radi vzornike in idole), kot za sponzorje (ki preko njih laže pridejo do večjega tržnega deleža). Zato je večina velikih stadionov v privatni lasti (posameznikov, družb, klubov). Megalomanski objekti v javni lasti so značilni za propadajoče komunistične režime, kjer pač ni podjetniške iniciative. So značilni tudi za organizacijo večjih spektaklov (recimo Olimpijade), vendar se že vnaprej ve, da je tukaj država samo začasni financer, ti objekti pa bodo potem šli ali v prodajo, ali pa bodo s spremenjeno namembnostjo služili nečemu drugemu.
Lastnost majhih narodov je, da želijo v vseh ekstremnostih tekmovati z mnogo večjimi in bogatejšimi, jih celo prekašati. In če ima Nemčija v vsakem večjem mestu velik stadion, ga mora imeti tudi Slovenija. Čeprav je v Nemčiji razdalja med temi mesti 300km, v Sloveniji pa 30 in čeprav v nemških mestih živi po nekaj milijonov prebivalcev, v naših pa po nekaj deset tisoč. V Nemčiji je ljudem nekaj normalnega, da gredo na tekmo 50km daleč z vlakom ali avtobusom. Pri nas temu ni tako. Na tekmo gremo le, če je stadion v krogu 3km od našega doma, če ima svetleče spucane sedeže, če je lepo vreme, če se da do stadiona priti z osebnim avtomobilom in če ti na dom pošljejo osebno vabilo. Za denar, ki bi ga požrl nov stadion, ki ne bo nikoli izkoriščen, raje zgradimo kvalitetnejšo cesto, ki ne bo vsak teden pobirala smrtnega davka.
Tudi visoka umetnost je bila že od pamtiveka tržna kategorija. Vsi veliki umetniki preteklega časa so delali po naročilu za kneze, kralje, mestno gospodo.... V tako majhni sloveniji, kot je, trga umetnin praktično ni. Če ni trga, ni umetnikov. Država brez umetnikov in umetnin pa je prej podobna tropu barbarov, kot omikani družbi. Zato pri nas država nasilno vzdržuje določeno kvoto umetnikov in "umetnikov", po podobnem sistemu, kot kočevske medvede. To je pač davek, da se lahko štejemo za civilizirance. Kdo pa dobi denar in po kakšnem kriteriju, se pa ve. Tisti, ki obvlada retoriko in ima vplivne prijatelje. Pravemu umetniku gospodarstvo in matematika ne gresta, zato bo prej crknil od lakote, kot pa živel od svojega dela. Kruto, ampak resnično.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 20 Sep 2007 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
Kako zdaj šport in umetnost povezati? Kaj je umetnost v športu, če umetnostno drsanje izpustimo... So to športi, namenjeni dvigovanju meja naravnih fizičnih sposobnosti človeka? Naravnih pravim zato, ker s tem izrazom mislim predvsem na dosežke človeka kot vrste, primerljive z "rekordi", ki jih merimo pri živalih in najboljši rezultat pripišemo tisti vrsti približno v slogu gepard lahko doseže hitrosti tudi do stodvajset(recimo) kilometrov na uro... So ekipni športi tipa "med dvema ognjema" umetnost, oz., katere športe prepustiti zakonitostim trga in katerih ne?
| matiček mate je napisal/a: |
...
In če bi vrhunske športnike prepustili trgu, bi potem temu ustrezno tudi množici bolj ali manj uspešnih umetnikov ukilnili od statusa svobodnega umetnika do pokojnin in vse vmes? |
| Valjhun je napisal/a: |
...
Tudi visoka umetnost je bila že od pamtiveka tržna kategorija. Vsi veliki umetniki preteklega časa so delali po naročilu za kneze, kralje, mestno gospodo.... V tako majhni sloveniji, kot je, trga umetnin praktično ni. Če ni trga, ni umetnikov. Država brez umetnikov in umetnin pa je prej podobna tropu barbarov, kot omikani družbi. Zato pri nas država nasilno vzdržuje določeno kvoto umetnikov in "umetnikov", po podobnem sistemu, kot kočevske medvede. To je pač davek, da se lahko štejemo za civilizirance. Kdo pa dobi denar in po kakšnem kriteriju, se pa ve. Tisti, ki obvlada retoriko in ima vplivne prijatelje. Pravemu umetniku gospodarstvo in matematika ne gresta, zato bo prej crknil od lakote, kot pa živel od svojega dela. Kruto, ampak resnično.... |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Valjhun
pišče
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21
Prispevkov: 97
|
| Objavljeno: Petek 21 Sep 2007 01:28 Naslov sporočila: |
|
|
Pipika, ti si pa tud....
Kako neki povezati vrhunski šport in vrhunsko umetnost
Preprosto... Pokličeš Živadinova, da razpostavi po asfaltu vrhunske športnike v brezčasno instalacijo, ki izkazuje odnos surrealnega do kurjega drekca in nazaj. Če hočeš doidati že tako ali tako vrhunski zadevi tudi pridih spektaklske inscenacije, povabi še Bergerja, da pripelje v center instalacije 22 pokvarjenih pisalnih strojev in rdeč mikrofon, na vse skupaj pa potem komandosi izvršijo padalski desant. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 21 Sep 2007 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
