 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 08:55 Naslov sporočila: Hrvaška v primežu RKCja! :) |
 |
|
Ni čudno da se tako slabo razumemo s Hrvati, saj gre za fanatične katolike.
| Citiram: |
Katoliška cerkev ostro nad Sanaderja
Očita mu, da je odprl vrata za poroke istospolno usmerjenih - V ozadju je očitno spor med Sanaderjem in kardinalom Bozanićem
Svet - ponedeljek, 07.07.2008
Tekst: Milan Jakšić, Zagreb
Zagreb - Po trditvah katoliške cerkve se je hrvaški premier Ivo Sanader izneveril njenim temeljnim načelom s svojo odločitvijo, da v zakon o boju proti diskriminaciji skozi stranska vrata pripelje možnost poročanja istospolno usmerjenih parov in njihovo posvojitev otrok.
Zagrebški kardinal Josip Bozanić je jezen na Sanaderja, ker pri pripravljanju zakona ni hotel upoštevati stališč katoliške cerkve. Nadškof je premierja obtožil, da klečeplazi pred Evropsko unijo, katoliški časopisi pa so opozorili na dejstvo, da vladajoča stranka HDZ nikoli ne bi zmagala na predsedniških volitvah, če je ne bi podprla cerkev.
Premier naj bi se maščeval zaradi izjav, da se prilizuje Evropski uniji
Katoliški časopisi so polni člankov s kritičnimi trditvami. "Podpirali smo HDZ, zdaj pa sprejemajo takšne zakone. To je nesprejemljivo in nedemokratično," je zapisal neodvisni analitik iz cerkvenih vrst don Ivan Grubišić, ki je tako dal osnovi ton odgovorom javnosti na Bozanićev nastop proti Sanaderju. Grubišić, ki ni tipičen duhovnik, je dodal, da Cerkev prepogosto, še posebno pred volitvami, izsiljuje krščanskodemokratske stranke s svojim vplivom na verne volilce, potem pa zato zahteva protiusluge.
Prikrita vojna med premierjem in Kaptolom, kjer je sedež zagrebške nadškofije, se je začela z omenjeno Bozanićevo izjavo. Kardinal je uvidel, da izgublja nadzor nad vsebino zakona o boju proti diskriminaciji. Zadeva se je zaostrila, ko se je Sanader odločil, da se bo maščeval kardinalu zaradi trditev, da se prilizuje Evropski uniji. Nekateri hrvaški analitiki menijo, da je do velikega spora med njima prišlo predvsem zaradi prizadetega samoljubja obeh pomembnih osebnosti hrvaškega javnega življenja, ne pa toliko zaradi razlik v stališčih glede zakona.
Kaptola najbolj moti člen zakona, ki govori o spolni usmeritvi, in meni, da bo takšno zakonsko določilo negativno vplivalo na družbo. Hrvaška škofovska konferenca je vladi poslala pripombe in predloge, ki pa so jih očitno le delno upoštevali. Čeprav je podpredsednica vlade Jadranka Kosor izjavila, da so predstavniki katoliške cerkve aktivno sodelovali pri pisanju zakona, so iz uradnih cerkvenih krogov sporočili, da jih k razpravi niso niti povabili. "Zato poudarjamo, da z vlado Republike Hrvaške nismo uskladili stališč, niti nismo razpravljali o vprašanjih, povezanih s tem zakonom. Za nas so izjave podpredsednice vlade izkrivljanje dejstev in manipulacija z imenom Hrvaške škofovske konference," piše v sporočilu za javnost Hrvaške škofovske konference, v katerem obtožujejo podpredsednico vlade, da laže hrvaški javnosti.
Ugibanja o tajnem sporazumu Tuđmana in Cerkve
Nekateri hrvaški analitiki menijo, da je spor predvsem posledica sporazuma prvega hrvaškega predsednika Franje Tudjamana in kardinala Franja Kuharića, ki ga javnost ni nikoli videla. Po tem sporazumu naj bi imela Cerkev pravico do vpliva na državno politiko v najpomembnejših vprašanjih. Tako naj bi tudi danes Kaptol in vlada pogosto na skrivaj poskušala doseči soglasje, ne da bi javnost za to vedela. Danes pa HDZ to počne veliko bolj previdno kot nekoč, saj temu vse bolj nasprotujejo javnost in nekatere organizacije civilne družbe.
|
Zgleda, da ima RKC na Hrvaškem večji vpliv kot Vatikan na Italijo, ki je integriran v njihovi državi.
Drugače pa je skoraj neverjetno, da je v današnjem času sploh možno, da se "Rdeča kapica" meša v delovanje države.
Kralj Tuđman je očitno v celoti uspel katolibanizirati državo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 09:48 Naslov sporočila: Re: Hrvaška v primežu RKCja! :) |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
| Zgleda, da ima RKC na Hrvaškem večji vpliv kot Vatikan na Italijo, ki je integriran v njihovi državi. |
hmmmm....
Očitno bodo poroke istospolno usmerjenih in posvojitve otrok takšnih parov na Hrvaškem kmalu realnost. Kaj pa pri nas? Kje ima RKC vpliv?
Če spravijo takšen zakon pod streho, kap dol. Mi pa si lahko damo vrečke na glavo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 09:49 Naslov sporočila: |
|
|
Sporno! Nedopustno! In pravzaprav za države kot sta Hrvaška, Poljska (in še kakšna) niti ne toliko presenetljivo!
Cerkvena uzurpacija državnih politik je v nasprotju z demokratičnimi standardi, zato Hrvaška ne more vstopiti v EU, dokler se erkace in državna oblast ne "odližeta"! 
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 09:55 Naslov sporočila: |
|
|
Na Hrvaškem je že zdaj takšna ureditev, da cerkvena poroka pogojno velja in sicer jo je potrebno samo potrditi na upravni enoti...
Pri nas seveda kaj takega ni možno, saj država ugotavlja, ali so podani pogoji za sklenitev zakonske zveze in ne kakšno pastirsko društvo.
Pri nas je RKC malo počakala, da je dobila nazaj vrnjeno premoženje (torej so bili lepo tiho in pridni), sedaj pa ko je ta zgodba končana pa se bodo pričeli razni mitingi in podobno, če jih jesen ne bo odrezala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 10:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
Na Hrvaškem je že zdaj takšna ureditev, da cerkvena poroka pogojno velja in sicer jo je potrebno samo potrditi na upravni enoti...
Pri nas seveda kaj takega ni možno, saj država ugotavlja, ali so podani pogoji za sklenitev zakonske zveze in ne kakšno pastirsko društvo.
Pri nas je RKC malo počakala, da je dobila nazaj vrnjeno premoženje (torej so bili lepo tiho in pridni), sedaj pa ko je ta zgodba končana pa se bodo pričeli razni mitingi in podobno, če jih jesen ne bo odrezala. |
Rimokatoliška Cerkev je dolgoročno demokracijo najbolj ogrožujoča institucija na Slovenskem!
janša je mala riba press
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 10:20 Naslov sporočila: |
|
|
Še par let počakajmo, da se Hrvaška zaradi prekomernega zadolževanja in raznih ekonomskih kriz sama od sebe sesede, potem pa sam poslat del bataljonov, da zasedejo sporna ozemlja plus 2-3 km pasu t.i. tamponske cone, da se zavaruje južno mejo Slovenije pred ponorelimi hrvati.
To samo karikiram in ni nikakor mišljena kot resnična prihodnost, ker je politika veliko bolj zapletena. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 10:28 Naslov sporočila: |
|
|
| A se je Sanaderju končno zbistrilo? Ne vem kaj naj rečem...Čestitam! Sem izredno vesela, da se nekdo upa vsaj malo zoperstaviti verskim blaznežem in tako pokaže trohico razuma...Sanader je pred časom izjavil, da ostro obsoja diskriminacijo, že takrat sem pobuljila...Sicer ta zakon ne bo uspel, ker je Cerkev tako zelo vplivna (ustashi movement press), ampak očitno se le nekaj premika... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 10:32 Naslov sporočila: Re: Hrvaška v primežu RKCja! :) |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Če spravijo takšen zakon pod streho, kap dol. Mi pa si lahko damo vrečke na glavo. |
Zelo resnično. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| A se je Sanaderju končno zbistrilo? Ne vem kaj naj rečem...Čestitam! Sem izredno vesela, da se nekdo upa vsaj malo zoperstaviti verskim blaznežem in tako pokaže trohico razuma...Sanader je pred časom izjavil, da ostro obsoja diskriminacijo, že takrat sem pobuljila...Sicer ta zakon ne bo uspel, ker je Cerkev tako zelo vplivna (ustashi movement press), ampak očitno se le nekaj premika... |
A si ti naivna ali kaj ? Hrvaško vlado vključno z Sanadarjem postavlja RKC in so take epizode samo dogovorjene igre zaradi tekočih poliotičnih potreb
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 12:12 Naslov sporočila: |
|
|
Marsikaj se dogaja.
| Citiram: |
Lažni duhovnik bi poslušal grehe...
V vatikanski baziliki sv. Petra so odkrili lažnega duhovnika, ki se je ravno napotil v spovednico poslušat pregrehe vernikov.
Sodnik te najmanjše male državice Gianluigi Marrone je to povedal za vatikanski časnik L'Osservatore Romano, ni pa pojasnil, kdaj se je nenavadni dogodek pripetil.
Nepridiprava s talarjem so ujeli po naključju. Bil je oblečen kot preostali duhovniki, pri sebi pa je imel celo pravo vatikansko prepustnico, vendar je osebje bazilike zaradi njegovega nenavadnega vedenja nemudoma posumilo, da gre za prevaranta. Dokončno ga je razkrinkala poizvedba pri italijanskih oblasteh, kjer so ga enkrat tudi že obravnavali kot osebo, ki se je izdajala za duhovnika. Sodnik ga je zaslišal, kakšno kazen so mu naložili za uzurpiranje duhovniškega poslanstva, pa ni znano.
V Vatikanu imajo glede kriminala sicer največ dela s tatovi denarnic |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
A si ti naivna ali kaj ? Hrvaško vlado vključno z Sanadarjem postavlja RKC in so take epizode samo dogovorjene igre zaradi tekočih poliotičnih potreb |
Če sem res, bo pokazal čas. Sladko se bom smejala, če bo sprejet tak zakon. :) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 17:31 Naslov sporočila: |
|
|
PRavzaprav sem mnenja, da je treba ustavo v 7. členu spremeniti, da bi se glasil tako:
| Citiram: |
7. člen
Država in verske skupnosti so ločene.
Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno.
Rimokatoliška cerkev ter njene izpostave so v RS prepovedane. |
Na tej podlagi je potrebno implementirati ustrezno zakonodajo.
Nujno bi potrebovali tudi posebno policijo, ki bi neusmiljeno preganjala vse poskuse verskih skupnosti kakršnegakoli vplivanja na državo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 17:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Ne prenagli se, dragi kolega. :) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
PRavzaprav sem mnenja, da je treba ustavo v 7. členu spremeniti, da bi se glasil tako:
| Citiram: |
7. člen
Država in verske skupnosti so ločene.
Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno.
Rimokatoliška cerkev ter njene izpostave so v RS prepovedane. |
Na tej podlagi je potrebno implementirati ustrezno zakonodajo.
Nujno bi potrebovali tudi posebno policijo, ki bi neusmiljeno preganjala vse poskuse verskih skupnosti kakršnegakoli vplivanja na državo. |
Zakaj samo RKC? Meni se zdi globalno islam dosti bolj nevaren in mu je portebno že na začetku preprečiti vsakršno vsiljevanje svojih vrednot v družbo. Seveda je vprašanje kakšen način je najustreznejši in moralno sprejemljiv.
Sam ne bi nobenemu prepovedal delovanja samega posebej, sem pa mnenja, da trenutno kleriki vseh verskih sekt sodijo v zapor, čene drugega vsaj zaradi goljufije, skupaj z vsemi prerokovalci in jasnovidci.
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
PRavzaprav ima ALucard kar prav.
7. člen bi se torej moral glasiti: verske skupnosti so prepovedane.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 21:49 Naslov sporočila: |
|
|
| 18. člen deklaracije o človekovoh pravicah je napisal/a: |
| Vsakdo ima pravico do svobodne misli, vesti in veroizpovedi; ta pravica zajema svobodo spreminjati prepričanje in vero kakor tudi nujno svobodno, javno ali zasebno izražanje, bodisi posameznika ali v skupnosti z drugimi, s poučevanjem, v praksi, z bogoslužjem in opravljanjem obredov. |
| 19. člen deklaracije o človekovoh pravicah je napisal/a: |
| Vsakdo ima pravico do svobode mišljenja in izražanja vštevši pravico, da nihče ne sme biti nadlegovan zaradi svojega mišljenja, in pravico, da lahko vsak išče, sprejema in širi informacije in ideje s kakršnimikoli sredstvi in ne glede na meje. |
Zdaj ga pa nehajte srat, gospodje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 21:56 Naslov sporočila: |
|
|
19.člen si še enkrat preberi
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 22:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Če misliš, da RKC deluje v nasprotju z deklaracijo, imaš seveda prav. Bi imel pa vseeno raje, če bi se malo bolj razpisal, ne pa da ugibam, kaj si mislil. Pa si vzami od fitnessa en dan fraj, če je tako težko. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Če misliš, da RKC deluje v nasprotju z deklaracijo, imaš seveda prav. Bi imel pa vseeno raje, če bi se malo bolj razpisal, ne pa da ugibam, kaj si mislil. Pa si vzami od fitnessa en dan fraj, če je tako težko. |
Gre za to, da imam jaz pravico izraziti mnenje, da je RKC izrazito pokvarjena, škodljiva, nepotrebna, hinavska, zločinska, gnusna in svinjska organizacija. Skladno z 19. členom.
In skladno z 12. členom ZVS bi jo komot prepovedali.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Jul 2008 22:49 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda lahko rečeš, da jih je potrebno prepovedati, hkrati pa jih ne smeš prepovedati.
Sva v pravniških vodah oziroma lovljenju v kalnem.
| Citiram: |
(1) Cerkvi ali drugi verski skupnosti se s sodno odločbo prepove delovanje, če:
1. s svojim delovanjem huje krši ustavo, spodbuja k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti, k nasilju ali vojni ali razpihuje narodno, rasno, versko ali drugo sovraštvo oziroma nestrpnost ali preganjanje;
2. njen namen, cilji ali način izvajanja verskega nauka, verskega poslanstva, verskih obredov ali druga dejavnost temelji na nasilju oziroma uporablja nasilna sredstva, ogroža življenje ali zdravje ali ogroža druge pravice in svoboščine pripadnikov cerkve oziroma druge verske skupnosti ali drugih oseb na način, s katerim hudo krni človekovo dostojanstvo;
3. se ugotovi, da je njena izključna dejavnost doseganje pridobitnega namena ali izvajanje pridobitne dejavnosti.
(2) Državni organi in nosilci javnih pooblastil, ki za razloge iz prejšnjega odstavka izvedo pri izvajanju svojih pooblastil, morajo državnemu tožilcu o tem podati prijavo.
(3) Če državni tožilec na podlagi prijave ali po uradni dolžnosti oceni, da so razlogi dejansko podani, vloži pri pristojnem upravnem sodišču tožbo za prepoved delovanja.
(4) Sodišče vodi postopek po določbah zakona, ki ureja upravni spor.
(5) Postopek za prepoved delovanja je prednosten in hiter.
(6) Določbe prejšnjih odstavkov veljajo tudi za neregistrirane cerkve in druge verske skupnosti, če gre za primer iz 1. ali 2. točke prvega odstavka tega člena
1. točka 1. odstavka 12. člena:
1. s svojim delovanjem huje krši ustavo, spodbuja k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti, k nasilju ali vojni ali razpihuje narodno, rasno, versko ali drugo sovraštvo oziroma nestrpnost ali preganjanje;
2. točka 1. odstavka 12. člena:
2. njen namen, cilji ali način izvajanja verskega nauka, verskega poslanstva, verskih obredov ali druga dejavnost temelji na nasilju oziroma uporablja nasilna sredstva, ogroža življenje ali zdravje ali ogroža druge pravice in svoboščine pripadnikov cerkve oziroma druge verske skupnosti ali drugih oseb na način, s katerim hudo krni človekovo dostojanstvo;
(7) Določbe prejšnjih odstavkov ne veljajo za primere, ko je podana odgovornost cerkve ali druge verske skupnosti za kaznivo dejanje po določbah predpisov, ki urejajo odgovornost pravnih oseb za kazniva dejanja. |
Evo. Sproži ustavni spor. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
