 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
 Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:31 Naslov sporočila: |
 |
|
| pixie je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| General Tani je napisal/a: |
| Uhjej, kolko je zdaj že rezultat? |
3:0 za exija
vsaj  |
Jaz se pa nea strinjam s tvojo oceno, matičko. Mislim, da v temle dvoboju piščančice zmagujejo.  |
Jaja, vsak navija za svoje. Samo Exi je eden redkih, če ne celo edini, ki je Zwicky vsaj delno kos, zatorej velja:
3:0 za Exija.
 |
satis, sploh ji ni kos, samo nekej se napihuje exo
za bonus pa sploh ne razume kaj je Zwicky napisala. pa čist razumljivo je njeno pisanje.
oh kaj čmo, takle je exo, nimaš kej, on ki nam ostalim tak rad pamet soli  zdej je pa dubu popra |
Ne, tudi Exi dobro pove, tako, s teističnega pogleda izredno dobro. Poglej, on pogleda religijo širše, kot del življenja večine človeštva in ji daje s tem priznanje, Zwicky pa isto perfektno pove, ampak bolj z razumsko- ateističnega pogleda. Tako da sta oba dobra v svojih argumentih in pisanju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:38 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| General Tani je napisal/a: |
| Uhjej, kolko je zdaj že rezultat? |
3:0 za exija
vsaj |
Jaz se pa nea strinjam s tvojo oceno, matičko. Mislim, da v temle dvoboju piščančice zmagujejo. |
Jaja, vsak navija za svoje. Samo Exi je eden redkih, če ne celo edini, ki je Zwicky vsaj delno kos, zatorej velja:
3:0 za Exija.
|
satis, sploh ji ni kos, samo nekej se napihuje exo
za bonus pa sploh ne razume kaj je Zwicky napisala. pa čist razumljivo je njeno pisanje.
oh kaj čmo, takle je exo, nimaš kej, on ki nam ostalim tak rad pamet soli zdej je pa dubu popra |
Ne, tudi Exi dobro pove, tako, s teističnega pogleda izredno dobro. Poglej, on pogleda religijo širše, kot del življenja večine človeštva in ji daje s tem priznanje, Zwicky pa isto perfektno pove, ampak bolj z razumsko- ateističnega pogleda. Tako da sta oba dobra v svojih argumentih in pisanju. |
Slišiš, Exo? Danes si uradno postal "teist". Drugič pa prej povej, da se pripravim na take šoke.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:39 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Drugače pa Exorcist vsaj sluti možnost obstoja transcendence, jo ne zanika kar dokončno kot produkt naivnosti ali nerazumnosti |
Sumim te, da zelo rada po diagonali bereš, Satis. Še v tej temi sem napisala, da vsi kdaj začutimo občutje numinoznega. Vendar je med nami bistvena razlika: nekateri, ko čutimo "nekaj", temu ne rečemo "bog" ali "transcendentno", temveč rečemo, da "ne vemo". Gre za intelektualno poštenost, ki jo nekateri radi pozabljate, kot da bi vas bilo strah, da nečesa pač ne vemo ali ne znamo razložiti in to kar samodejno imenujete "bog" ali "transcendentno" (mater, sovražim to besedo). 
| satis je napisal/a: |
in pri temu ni osamljen, iste poglede z njim deli milijarde Zemljanov.
|
To niso pogledi - to je zamenjevanje "ne vem" z "vem", ko pri temle "vem" sploh ne gre za nobeno vedenje. Meni osebno je popolnoma irelevantno, če milijarda ljudi meni, da se motim. Hitler namreč tudi ni imel prav, čeprav je ogromno število ljudi mislilo, da ima prav. In daj mi razloži, zakaj se mora po tvojem človek nujno motiti samo zato, ker milijarda ljudi misli, da se moti? Spomni se na primer Galilea.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:40 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Slišiš, Exo? Danes si uradno postal "teist". Drugič pa prej povej, da se pripravim na take šoke. |
Jaz tale prehod opazujem že nekaj časa in se strinjam, da je prešel med "teiste". Soft varianta sicer, ampak vseeno.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Drugače pa Exorcist vsaj sluti možnost obstoja transcendence, jo ne zanika kar dokončno kot produkt naivnosti ali nerazumnosti |
Sumim te, da zelo rada po diagonali bereš, Satis. Še v tej temi sem napisala, da vsi kdaj začutimo občutje numinoznega. Vendar je med nami bistvena razlika: nekateri, ko čutimo "nekaj", temu ne rečemo "bog" ali "transcendentno", temveč rečemo, da "ne vemo". Gre za intelektualno poštenost, ki jo nekateri radi pozabljate, kot da bi vas bilo strah, da nečesa pač ne vemo ali ne znamo razložiti in to kar samodejno imenujete "bog" ali "transcendentno" (mater, sovražim to besedo). |
| Citiram: |
| satis je napisal/a: |
in pri temu ni osamljen, iste poglede z njim deli milijarde Zemljanov.
|
To niso pogledi - to je zamenjevanje "ne vem" z "vem", ko pri temle "vem" sploh ne gre za nobeno vedenje. Meni osebno je popolnoma irelevantno, če milijarda ljudi meni, da se motim. Hitler namreč tudi ni imel prav, čeprav je ogromno število ljudi mislilo, da ima prav. In daj mi razloži, zakaj se mora po tvojem človek nujno motiti samo zato, ker milijarda ljudi misli, da se moti? Spomni se na primer Galilea. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:47 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Opažam pa, da se Exorcist v zadnjem obdobju s svojim pisanjem pomika bolj v tisto "teistično", za religiozno dojemljivejšo smer in se nekako odmika od distance, po/premislekov, ki jih je nekoč delil o religiji. |
Mislim, da je Exi pokazal velik pogum zavzeti se tudi za drugi, tako potrebni pol v razpravi, ki manjka tukaj na forumu.
Moje mnenje je, da je Exi opazil pomanjkanje tega drugega pola (brez katerega menim, ta forum ne bi tako dobro deloval - razprave o krščanstvu). In všeč mi je, če se lahko nekdo zavzame za neko stališče (ne glede na to ali je to njegovo stališče ali ni, in še posebej, če ni njegovo osebno stališče, temveč samo opaža njegovo pomanjkanje v razpravi) in ga skuša zagovarjati.
Oba se dobro zagovarjata. Le da Zwicki veliko bolje najde ranljive točke. Pač, ženska, tukaj je Exi ne more dohiteti.
Exi, drži se, navijam zate (ker imaš najmanj podpore). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Slišiš, Exo? Danes si uradno postal "teist". Drugič pa prej povej, da se pripravim na take šoke. |
Jaz tale prehod opazujem že nekaj časa in se strinjam, da je prešel med "teiste". Soft varianta sicer, ampak vseeno. |
Zdaj je pa treba bit previden, da nas Exi čisto ne indoktrinira v kakšno svojo vero, mi izgleda bolj nevaren in prepričljiv kot Ruth ali Mulan.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Slišiš, Exo? Danes si uradno postal "teist". Drugič pa prej povej, da se pripravim na take šoke. |
Jaz tale prehod opazujem že nekaj časa in se strinjam, da je prešel med "teiste". Soft varianta sicer, ampak vseeno. |
Takih prehodov ni malo in jih ponavadi pripisujejo ljudem, ki se soočijo s (svojo) smrtnostjo, do-končnostjo, zelo pogosto v starejših letih ali pa ob kakšnih težkih obdobjih življenja. Ravno zadnjič sem s starejšim gospodom govoril o tem... Zato nekako razumem, zakaj večina človeštva sega teh sladkostih in omamah, ki jih religije ponujajo. Pa saj tudi meni diši tisti sladoled v McDonaldsu, pa raje ne zahajam tja, ker vem, da je večina ostalih produktov škodljiva za moje zdravje. In če ima človek visok sladkor, se mora sladicam izogibati zelo dosledno! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:55 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
...
Pravim , da ne rabim pripadati nobeni etablirani religiji in lahko verjamem v osebnega boga, ne takšnega kot mi ga servira ta ali ona religija, ampak takega kot jaz spoznavam, niti ni pogoj, da je to bog, ki je narejen po nekakšnih človeških predstavah in s človeškimi lastnostmi, ampak tudi lahko temu rečem kot nekakšna 'višja sila', 'presežno, 'transcedentno'... Torej agnosticizem in gnosticizem je meni najbolj blizu, da stvari spoznavam in preverjam preko lastnih izkušenj, ker tudi resnica je relativna. |
tole sn si izbrala samo tolk, da ne bon kr zvedrega neba neki začela...
Zdej... Kaj pomeni biti "iskalec(hm, resnice) v lastni režiji" in kakšen smisel takšno početje sploh ima? V prvi vrsti to pomeni, da iskalec ne verjame ne znanosti, ne resnici kakšne od uveljavljenih ali neuveljavljenih religij. Takšno stališče ima lahko, če nima prav kajpak, daljnosežne posledice kar se posmrtnega "umeščanja njegove duše na želeni nivo" tiče - in obratno, če ima prav, bo ob koncu zgodovine človeštva v pyzdi vsa homo sapiens populacija duš, razen iskalčeve. Za uspešnost svojega podjetja kaj preveč časa nima na voljo, neuspeh pa zanj pomeni toliko, kot do kraja zajebati svoje bivanje tako na tem, kot na onem svetu... Da ne bon dolgovezla, luč sveta ima zagledati samo še ena religija več...
Če gre iskalcu za neko znosno ali celo najkvalitetnejše bivanje v posmrtnem življenju(čemu bi drugače svojo resnico sploh iskal), pomeni, da verjame tudi v neko višjo silo, ki gospodari z njim in njegovo dušo. Če pa tega ne verjame, bi ga bilo treba vprašati, če ve, kako nastane strela in pa, če je to znanje(vedenje) plod njegovih lastnih iskanj oz. raziskovanj... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Dec 2007 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Slišiš, Exo? Danes si uradno postal "teist". Drugič pa prej povej, da se pripravim na take šoke. |
Ne, jaz se imam za agnostika, torej sem nekje na meji, in imam pravico ,da včasih zaniham bolj na teistično, drugič bolj na ateistično stran. Božič in jaslice očitno imata svoj vpliv name, da se raznežim... 
To ima dobre plati, da nisem bil banan z RKC-ja, čeprav me imejo bolj za ateista, tukaj pa me imate bolj za teista. Mogoče sem še zraven oportunist? haha
Zwicky pa ima prefinjen obrambni mehanizem, ko s strogo racionalizacijo beži od pristne sebe na čase, se mi zdi... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| Opažam pa, da se Exorcist v zadnjem obdobju s svojim pisanjem pomika bolj v tisto "teistično", za religiozno dojemljivejšo smer in se nekako odmika od distance, po/premislekov, ki jih je nekoč delil o religiji. |
Mislim, da je Exi pokazal velik pogum zavzeti se tudi za drugi, tako potrebni pol v razpravi, ki manjka tukaj na forumu.
Moje mnenje je, da je Exi opazil pomanjkanje tega drugega pola (brez katerega menim, ta forum ne bi tako dobro deloval - razprave o krščanstvu). In všeč mi je, če se lahko nekdo zavzame za neko stališče (ne glede na to ali je to njegovo stališče ali ni, in še posebej, če ni njegovo osebno stališče, temveč samo opaža njegovo pomanjkanje v razpravi) in ga skuša zagovarjati.
Oba se dobro zagovarjata. Le da Zwicki veliko bolje najde ranljive točke. Pač, ženska, tukaj je Exi ne more dohiteti.
Exi, drži se, navijam zate (ker imaš najmanj podpore). |
Za takšno pomanjkanje si deloma "kriva" tudi sama, ko si vendar imela vso priložnost izkazati tudi ta manjkajoči, proreligijski, teistični vidik. Se strinjam, da je diskusija vedno bolj sočna, če vpletene strani izhajajo iz različnih predpostavk. Zato se sam ob vsaki priložnosti odzovem na diskusijo z religiozno opredeljenimi. Stojim namreč na stališču, da kot taka ni problematična filozofska razprava o transcendenci in "večnih vprašanjih", temveč v partikularnih dojemanjih te večnosti in transcendence. In tam zastopam najbolj kritična stališča. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:04 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
...
Pravim , da ne rabim pripadati nobeni etablirani religiji in lahko verjamem v osebnega boga, ne takšnega kot mi ga servira ta ali ona religija, ampak takega kot jaz spoznavam, niti ni pogoj, da je to bog, ki je narejen po nekakšnih človeških predstavah in s človeškimi lastnostmi, ampak tudi lahko temu rečem kot nekakšna 'višja sila', 'presežno, 'transcedentno'... Torej agnosticizem in gnosticizem je meni najbolj blizu, da stvari spoznavam in preverjam preko lastnih izkušenj, ker tudi resnica je relativna. |
tole sn si izbrala samo tolk, da ne bon kr zvedrega neba neki začela...
Zdej... Kaj pomeni biti "iskalec(hm, resnice) v lastni režiji" in kakšen smisel takšno početje sploh ima? V prvi vrsti to pomeni, da iskalec ne verjame ne znanosti, ne resnici kakšne od uveljavljenih ali neuveljavljenih religij. Takšno stališče ima lahko, če nima prav kajpak, daljnosežne posledice kar se posmrtnega "umeščanja njegove duše na želeni nivo" tiče - in obratno, če ima prav, bo ob koncu zgodovine človeštva v pyzdi vsa homo sapiens populacija duš, razen iskalčeve. Za uspešnost svojega podjetja kaj preveč časa nima na voljo, neuspeh pa zanj pomeni toliko, kot do kraja zajebati svoje bivanje tako na tem, kot na onem svetu... Da ne bon dolgovezla, luč sveta ima zagledati samo še ena religija več...
Če gre iskalcu za neko znosno ali celo najkvalitetnejše bivanje v posmrtnem življenju(čemu bi drugače svojo resnico sploh iskal), pomeni, da verjame tudi v neko višjo silo, ki gospodari z njim in njegovo dušo. Če pa tega ne verjame, bi ga bilo treba vprašati, če ve, kako nastane strela in pa, če je to znanje(vedenje) plod njegovih lastnih iskanj oz. raziskovanj... |
Zelo se strinjam s tako argumentacijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:05 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Za takšno pomanjkanje si deloma "kriva" tudi sama, ko si vendar imela vso priložnost izkazati tudi ta manjkajoči, proreligijski, teistični vidik. |
Vem. Ampak še nisem pogruntala o čem je sploh razprava te teme. 
| jakačan je napisal/a: |
| Stojim namreč na stališču, da kot taka ni problematična filozofska razprava o transcendenci in "večnih vprašanjih", temveč v partikularnih dojemanjih te večnosti in transcendence. In tam zastopam najbolj kritična stališča. |
 Kaj si povedal? Malo preveč učeno in filozofsko zame. Jaz pa filozofija nisva na istih valovnih dolžinah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:10 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ne, jaz se imam za agnostika, torej sem nekje na meji, in imam pravico ,da včasih zaniham bolj na teistično, drugič bolj na ateistično stran. Božič in jaslice očitno imata svoj vpliv name, da se raznežim... |
Po potrebi torej... Ampak teisti menda ne marajo "ta mlačnih".
| exorcist je napisal/a: |
To ima dobre plati, da nisem bil banan z RKC-ja, čeprav me imejo bolj za ateista, tukaj pa me imate bolj za teista. |
Jaz sicer mislim, da se da tudi tam s pazljivo uporabo besed sporočiti radikalno drugačna stališča - običajno se tudi potrudim, kadar želim povedati nekaj, kar se mi zdi pomembno. Huje je, ko kljub pazljivi izbiri besed, ne tolerirajo samega teme oziroma vsebine sporočila, kar se konstantno dogaja Kaliji, ko ji brišejo poste kot po tekočem traku. Moram pa reči, da ima to njihovo brisanje njenih postov name popolnoma obraten učinek od želenega - dobila sem vtis, da jih brišejo zaradi tega, ker se v njih velikokrat skrivajo očitne verske resnice, ki se jih oni tam preko bojijo. Že preden sem se prijavila na forum, sem sicer za odtenek bolj spoštovala protestantizem kot katolicizem, zdaj pa ga še bolj. Cenzura je poteza lažnivcev in strahopetcev.
| exorcist je napisal/a: |
Mogoče sem še zraven oportunist? haha |
Nič haha.
| exorcist je napisal/a: |
Zwicky pa ima prefinjen obrambni mehanizem, ko s strogo racionalizacijo beži od pristne sebe na čase, se mi zdi... |
Ja, samo zdi se ti. V resnici sem en tak čustveni zmazek, ki je sposoben še ob kaki reklami potočit solzico, ne pa neki hudo racionalni robot, za kakršnega imaš. Se pa imam za dediča razsvetljenstva, ja. Lumen naturale - my love…
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:11 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| Ampak še nisem pogruntala o čem je sploh razprava te teme. |
Jaz tudi ne. Je pa fajn.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| Ampak še nisem pogruntala o čem je sploh razprava te teme. |
Jaz tudi ne. Je pa fajn. |
Men tudi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| Ampak še nisem pogruntala o čem je sploh razprava te teme. |
Jaz tudi ne. Je pa fajn. |
Mene pa vedno zmede, ko se poskušam pogovarjat s Humptyjem Dumptyjem... Kapo dol, baba, da ti ta besedna čežana sploh zgleda kot nekaj, o čemer bi se dalo debatirat... 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:29 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, "nekaj početi" je najboljše zdravilo proti tejle praznični depresiji, ki me je zahrbtno napadla. Pomaga.
Prej sem se dva dni samo prelagala s kavča na posteljo s knjigo v roki ali pa buljila v strop. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 00:34 Naslov sporočila: |
|
|
Ah, jaz pa še sebe ne prestavlam - malo knjiga, malo laptop, pa sploh ne grem s postle. Mi čist dogaja. Pa lešnikova potica je zakon.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 01:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Ja, "nekaj početi" je najboljše zdravilo proti tejle praznični depresiji, ki me je zahrbtno napadla. Pomaga.
Prej sem se dva dni samo prelagala s kavča na posteljo s knjigo v roki ali pa buljila v strop. |
Nekje sem čital, da ima sperma antidepresiven učinek na ženske, če nimaš nobene ideje.... haha |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
