 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Si kadilec/ka? |
| DA, redni/a. |
|
47% |
[ 8 ] |
| DA, občasni/a. |
|
5% |
[ 1 ] |
| NE, sem bivši/a kadilec/ka. |
|
17% |
[ 3 ] |
| NE, nikoli nisem kadil/s. |
|
29% |
[ 5 ] |
|
| Skupaj glasov : 17 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
 Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 16:11 Naslov sporočila: |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
najprej o škodljivosti kajenja:
kajenje je dokazano škodljivo. ravno tako je škodljiva nepravilmna prehrana, nečisti zrak, konzervansi, kemično prečiščena voda....
vsi se spravljajo samo na kadilce.
|
Zato, ker s svojim kajenjem giftaš tudi mene, če sem v tvojem radiusu 2 m ali v zaprtem prostoru in me neprostovoljno spravljaš v vlogo pasivnega kadilca. Zato ker starši in družba ni vzgled, če se predaja takšnim in drugačnim razvadam, potem pa se čudimo ,da mulci kadijo. Zato ker tega ne moreš primerjat s hrano, ki je življenjsko nujna, in kdo ima plitek žep se ponavadi tudi slabše prehranjuje, živo bolj nezdravo itd. Tako da podpiram tako restriktivno zakonodajo, dopuščam pa možnost, da se kadilci zbirajo, v kolikor ne ogrožajo nekadilcev, čeprav ne vem, kje je logika, da bi načrtno zastrupljal in recimo skrajšal življ. dobo za 15 let, povečal zdravstveno tveganje za raznimi obolenji itd., a ni to samodestruktivno vedenje ? |
Samodestruktivnost je tudi ena od človekovih pravic, če smo čisto natančni. In glede na to, da cigareti niso nelegalni, imamo kadilci vso pravico, da se zastrupljamo, tako kot imajo športniki vso pravico, da si uničujejo telo na baje "zdrav" način.
Zdrava prehrana pa ni odvisna od proračuna posameznika ampak od individualnega okusa. Že sama izjava, da če nimaš denarja, pač ne živiš zdravo, pa je totalno diskriminatorna in elitistična. Zakaj bi torej nekdo hotel biti reven in si s tem skrajšati življenje za 15 let, če pa ima lahko denar in dolgo živi?
Prav tako še nihče ni dokazal, da pasivno kajenje (razen bolnikom s pljučnimi boleznimi in alergijami) povzroča karkoli drugega razen smrdljivih oblek. Vse opravljene raziskave so statistične in ne kažejo na statistično znaten porast s kajenjem povezanih obolenj pri nekadilcih, ki živijo s kadilci. Pljučnega raka in emfizem, torej dve obolenji, ki sta lahko neposredno povezani s kajenjem, namreč povzroča nalaganje katrana v pljučih, ki onemogoča normalno delovanje pljuč, ki ima določene posledice. Katrana pa je v izdihanem cigaretnem dimu praktično zanemarljivo malo, sploh pa ne dovolj, da bi se lahko nalagal v pljučih nekadilcev.
V zaprtem prostoru, kjer je kajenje dovoljeno, pa si ti tisti, ki se čisto prostovoljno spravljaš v vlogo pasivnega kadilca. Neprostovoljna vloga bi bila v zaprtem prostoru, kjer kajenje ne bi bilo dovoljeno.
Pri sprejemanju zakona so se na veliko ustili tudi o delavcih v gostinstvu, ki da so tako strašansko ogroženi (brez raziskave, ki bi kazala na večji odstotek gostincev, ki bi jih pestile bolezni kadilcev, če sami niso kadilci, kar je tudi zabavno), nihče pa nikoli ni niti malo jamral zaradi delavcev v drugih panogah, ki so izpostavljeni znatno nevarnejšim kemikalijam, toksinom in prahu v zraku. Bi se šli naštevanje? Pa gremo: rudniki, galvanika, petrokemija, kemijsko-predelovalna industrija, gradbeništvo, pirotehnika, avtomobilska industrija (vključno z ličarji), livarstvo... seznam s tem ni zaključen, še posebej ne zato, ker nikogar ne brigajo niti zdravstveni delavci, ki so izpostavljeni celi vrsti potencialnih okužb, pa nimajo niti beneficiranega delovnega staža, od njih pa smo odvisni prav vsi, in prav vsi smo od njih tudi posredno ogroženi. Bi se še šli malo spreminjanja zakonodaje?
Prejšnji zakon je bil čisto dobro zasnovan, za neizvajanje pa so krivi točno tisti, ki so čutili grozno potrebo po tem, da zakon spremenijo v bolj restriktivno solato. In, kar je najbolj komično, točno tisti isti se hvalijo z enim najbolj restriktivnih zakonov v Evropi - po pljučih se tolčemo, da najbolj zatiramo lasten narod. Kudos to us, eh? |
Ko govoriš o petrokemiji, nezdravi hrani, onesnaženosti zraka, je isto, ko nekdo načne temo o homoseksualcih, pa začnejo vsi govoriti o pedofiliji, ali pa tudi rečejo, misleč, da 'nimajo ničesar' proti homoseksualcem, češ da je boljše biti gaj kot pedofil. Vidiš, to je neveljaven argument, ker si naredila "ablajtungo", prič od dejanske debate. Govorimo o čikih, kaj zdaj mene briga petrokemija!
In kdor se namerno zastruplja, ne ogroža samo svojega telesnega zdravja, ampak tudi z njegovo psihohigieno mora biti nekaj narobe, saj vsak normalen človek čuva svoje zdravje, ker to je le eno.
In zdaj govoriti tukaj o pravici samomora, je absurd, saj taki ljudje rabijo strokovno pomoč psihiatra, ker to seveda ni normalno. In da dim ne škodi meni pasivnemu kadilcu, je seveda tudi nonsense, če že ne drugo, ne rabijo moja oblačila smrdeti po dimu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 16:33 Naslov sporočila: Re: Rauchen tut weh |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Si kadilec/ka? Koliko časa?
Si se kdaj poskušal/a odvaditi?
Če kadiš, koliko je to na dan?
Katero znamko?
Če ti je uspelo prenehati, kakšne so bile tvoje metode? |
Bil sem kadilec cca 18 let, začel pa sem tam nekje pri 16-tih, 17-tih iz povsem enakih razlogov kot Jakačan 
Ja, enkrat samkrat pred 2,5 leti in očitno mi je uspelo 
Proti koncu moje kadilske kariere sem pokadil povprečno okoli dve škatlici na dan ( 40 )
Bond, Milde sorte, Winston, Camel, Boss ( tardeče )
Trdna revolucionarna volja
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ko govoriš o petrokemiji, nezdravi hrani, onesnaženosti zraka, je isto, ko nekdo načne temo o homoseksualcih, pa začnejo vsi govoriti o pedofiliji, ali pa tudi rečejo, misleč, da 'nimajo ničesar' proti homoseksualcem, češ da je boljše biti gaj kot pedofil. Vidiš, to je neveljaven argument, ker si naredila "ablajtungo", prič od dejanske debate. Govorimo o čikih, kaj zdaj mene briga petrokemija!
|
Dokler ti ne smrdiš, ti je vseeno, kaj se dogaja z drugimi ljudmi, bi bil povzetek tega, kar bi rad povedal. Dobro vedet. Meni se pa zdi, da obstajajo dosti bolj pomembne in pereče teme na tem svetu, kot je kajenje - na primer spoštovanje človekovih pravic in enakost pred zakonom za vse. Morš mislit.
| Citiram: |
In kdor se namerno zastruplja, ne ogroža samo svojega telesnega zdravja, ampak tudi z njegovo psihohigieno mora biti nekaj narobe, saj vsak normalen človek čuva svoje zdravje, ker to je le eno.
|
Vsak normalen človek tudi nima namišljenih prijateljev. Če bi mene na psihiatrijo pošiljal, pol prosim pošlji z mano še koga drugega.
| Citiram: |
In zdaj govoriti tukaj o pravici samomora, je absurd, saj taki ljudje rabijo strokovno pomoč psihiatra, ker to seveda ni normalno. In da dim ne škodi meni pasivnemu kadilcu, je seveda tudi nonsense, če že ne drugo, ne rabijo moja oblačila smrdeti po dimu. |
Ljudje imamo pravico da s sabo in svojim življenjem počnemo točno tisto, kar bi sami radi. Če se ti zdi takšna pravica absurdna, ni moj problem. Če te pa moti, da smrdiš po dimu, pa ti priporočam, da se čisto prostovoljno odločiš, da ne boš hodil tja, kjer je ta dim, ki te tak strašno moti.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
oogabooga
| Citiram: |
Dokler ti ne smrdiš, ti je vseeno, kaj se dogaja z drugimi ljudmi, bi bil povzetek tega, kar bi rad povedal. Dobro vedet. Meni se pa zdi, da obstajajo dosti bolj pomembne in pereče teme na tem svetu, kot je kajenje - na primer spoštovanje človekovih pravic in enakost pred zakonom za vse. Morš mislit.
|
Ooga, spet ni veljaven argument. Ponovila si enako napako argumentiranja kot prej, kar pomeni, da nisi razumela, saj govorimo o kadilstvu, ker je tudi tak naslov teme, ti pa govoriš 'drugih perečih temah', ker kratko malo ne veš, kaj bi povedala, to je nekakšen 'izhod v sili' s preusmerjanjem in ni veljaven argument... Govorimo o kadilstvu, ne pa o 'perečih temah v svetu', ne o gradbeništvu in petrokemiji in ne o antibiotikih v puranjem mesu!!!
oogabooga
| Citiram: |
Vsak normalen človek tudi nima namišljenih prijateljev. Če bi mene na psihiatrijo pošiljal, pol prosim pošlji z mano še koga drugega.
|
Jaz nikogar ne pošiljam na psihiatrijo, ampak samodestruktivno vedenje (namerno uničevanje svojega zdravja) je pač pojem, o katerem bi znali več povedati psihologi.
oogabooga
| Citiram: |
Ljudje imamo pravico da s sabo in svojim življenjem počnemo točno tisto, kar bi sami radi.
|
Ja, dokler ne ogrožaš drugih (zastrupljaš). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 19:10 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Citiram: |
Ljudje imamo pravico da s sabo in svojim življenjem počnemo točno tisto, kar bi sami radi.
|
Ja, dokler ne ogrožaš drugih (zastrupljaš). |
Potemtakem lahko jaz od tebe in vseh drugih ljudi zahtevam, da se prenehaš voziti z avtomobilom, ker me zastrupljaš z izpušnimi plini. S to razliko, da se jaz izpušnim plinom, ki me zastrupljajo, ne morem izogniti, ti pa se cigaretnemu dimu lahko! Tudi če ljudje ostanejo kadilci imaš namreč izbiro, ali boš hodil v prostore, kjer se kadi ali ne, medtem ko jaz take izbire pri izpušnih plinih nimam, kajne? 
hipokrizija, sprenevedanje in kratkovidnost.press
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Citiram: |
Ljudje imamo pravico da s sabo in svojim življenjem počnemo točno tisto, kar bi sami radi.
|
Ja, dokler ne ogrožaš drugih (zastrupljaš). |
Potemtakem lahko jaz od tebe in vseh drugih ljudi zahtevam, da se prenehaš voziti z avtomobilom, ker me zastrupljaš z izpušnimi plini. S to razliko, da se jaz izpušnim plinom, ki me zastrupljajo, ne morem izogniti, ti pa se cigaretnemu dimu lahko! Tudi če ljudje ostanejo kadilci imaš namreč izbiro, ali boš hodil v prostore, kjer se kadi ali ne, medtem ko jaz take izbire pri izpušnih plinih nimam, kajne?
hipokrizija, sprenevedanje in kratkovidnost.press |
Veš kaj, morda je pa čas, da začne država omejevati škodljive razvade državljanov. Ljudje se zavestno slepijo, kakšen strup je tobak, ko bi videli, v kakšnih mukah umirajo bolniki za pljučnim rakom, bi z veseljem pozdravili ta zakon o kadilcih. Mene izjemno moti peklenski smrad po tobaku, ki se vpije v obleko, lase, zavese, kjerkoli so kadilci in ki se ga zlepa ne znebiš. Torej, čas je, da začnemo zdravo živet ali pa vsaj dovolimo drugim, da živijo zdravo in niso ogroženi kot pasivni kadilci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Citiram: |
Ljudje imamo pravico da s sabo in svojim življenjem počnemo točno tisto, kar bi sami radi.
|
Ja, dokler ne ogrožaš drugih (zastrupljaš). |
Potemtakem lahko jaz od tebe in vseh drugih ljudi zahtevam, da se prenehaš voziti z avtomobilom, ker me zastrupljaš z izpušnimi plini. S to razliko, da se jaz izpušnim plinom, ki me zastrupljajo, ne morem izogniti, ti pa se cigaretnemu dimu lahko! Tudi če ljudje ostanejo kadilci imaš namreč izbiro, ali boš hodil v prostore, kjer se kadi ali ne, medtem ko jaz take izbire pri izpušnih plinih nimam, kajne?
hipokrizija, sprenevedanje in kratkovidnost.press |
Uf, kako neumna analogija: od prevoznih sredstev smo odvisni, od cigaretnega dima pa daleč ne. Pa tudi pri prevoznih sredstvih se gradi na tem v skladu s tehnološkim napredkom, da bi čim manj zastrupljali naravno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
Tehnologija napreduje, avtomobili so vedno bolj čisti. Prej ko slej se bomo vozili okoli na elektriko. Pravzaprav bi se že, če ne bi bilo naftnega lobija. Najboljše patente za baterije ima pokupljena avtomobilska (beri naftna) industrija. Kaj sem že hotel?
Aja. Naj se še proizvajalci cigaret potrudijo in naredijo zvitek brez nikotina in katana. Pol pa kar kadite, kolikor hočete. Sicer pa, jaz bi vam zvišal premijo za zadravstveno zavarovanje.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Uf, kako neumna analogija: od prevoznih sredstev smo odvisni, od cigaretnega dima pa daleč ne. |
Prav nič neumna analogija ni - tudi izpušni plini škodijo zdravju in nas zastrupljajo. In če drži tvoja teza, da ne smemo zastrupljati drugih, kdo ti daje pravico, da zastrupljaš mene - nevoznico, ki avtomobila ne vozim??? Ker si odvisen od njega?  Kozlarija, vidiš, jaz pa sem od cigaret. In ti s svojo odvisnostjo zastrupljaš mene proti moji volji in se tvojemu zastrupljanju ne morem izogniiti NIKJER. Medtem ko se ti mojemu lahko.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| nevoznico, ki avtomobila ne vozim |
Zanimivo, v današnjih časih ti uspe preživeti brez uporabe avtomobila, taxija, avtobusa? Kapo dol, jackica si! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:23 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Veš kaj, morda je pa čas, da začne država omejevati škodljive razvade državljanov. |
Država si lahko tako pravico vzame samo v totalitarizmu.
| satis je napisal/a: |
Ljudje se zavestno slepijo, kakšen strup je tobak, ko bi videli, v kakšnih mukah umirajo bolniki za pljučnim rakom, bi z veseljem pozdravili ta zakon o kadilcih. |
Larifari - tale zakon je navadna diskriminacija pod pretvezo ščitenja nekih pravic, s tem da krati pravice drugim. Če bi državi šlo zares za zdravje ljudi, bi prepovedala prodajo cigaret.
| satis je napisal/a: |
Mene izjemno moti peklenski smrad po tobaku, ki se vpije v obleko, lase, zavese, kjerkoli so kadilci in ki se ga zlepa ne znebiš. |
Ne moreš verjet - veš kaj vse mene moti? Na prvem mestu neumni ljudje, pa jih vseeno ne morem prepovedati.  Motijo me izpušni plini, po katerih mi ravno tako smrdi obleka, ker dosti hodim peš, ampak ste ljudje preveč komot in preleni, da bi v službo hodili s kolesom, peš ali z javnimi prevoznimi sredstvi. In jaz naj smrdim zaradi lenobe drugih??? In jaz naj se zastrupljam zaradi lenobe drugih???? Očitno ne - drugi lahko zastrupljajo in zasmrajajo mene, medtem pa mi pridigajo, kakšna baraba sem, ker kadim.
| satis je napisal/a: |
Torej, čas je, da začnemo zdravo živet ali pa vsaj dovolimo drugim, da živijo zdravo in niso ogroženi kot pasivni kadilci. |
To možnost so imeli tudi prej. Jih je kdo silil v lokale, kjer se je kadilo?
Sploh pa je odločitev za zdravo življenje odločitev vsakega posameznika, ki ti je nima nihče pravice vsiljevati. To, kar zagovarjaš, je navaden teror zdravega življenja - popolnoma v nasprotju s svobodo izbire.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| nevoznico, ki avtomobila ne vozim |
Zanimivo, v današnjih časih ti uspe preživeti brez uporabe avtomobila, taxija, avtobusa? Kapo dol, jackica si! |
Ja, mi uspeva. Uporabljam javna prevozna sredstva/kolo/noge. Grozno, ne? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Veš kaj, morda je pa čas, da začne država omejevati škodljive razvade državljanov. Ljudje se zavestno slepijo, kakšen strup je tobak, ko bi videli, v kakšnih mukah umirajo bolniki za pljučnim rakom, bi z veseljem pozdravili ta zakon o kadilcih. Mene izjemno moti peklenski smrad po tobaku, ki se vpije v obleko, lase, zavese, kjerkoli so kadilci in ki se ga zlepa ne znebiš. Torej, čas je, da začnemo zdravo živet ali pa vsaj dovolimo drugim, da živijo zdravo in niso ogroženi kot pasivni kadilci. |
A da bi bilo omejevanje osebne svobode fino, če gre za svobodo, ki tebi ni všeč? Saj to se dogaja - poglej islam. Tam je to redna praksa, enako velja za vse ekstremistične diktature.
Sicer pa ne medicinki o tem, kako zgleda umiranje od pljučnega raka, ker to vem. Vseeno pa zakona o prepovedovanju legalne stvari ne bom nikoli pozdravila. Če bi cigareti postali nelegalni, bi se mi zdelo znatno bolj logično, tako pa je zakonsko prepovedana uporaba nečesa, kar ni zakonsko prepovedano.
Mene marsikatera navada drugih ljudi moti, pa mi niti na kraj pameti ne pade, da bi posegala (sploh zakonsko) v osebne pravice drugih. Zwicky na primer kot nevoznica nima prav nobene izbire, če bo šla na cesto ali ne, ljudje, ki delajo v nemogočih in zdravju škodljivih pogojih večinoma tudi ne. Ti pa imaš izbiro, da boš šla v kafič, kjer je dovoljeno kajenje, ali ne. Tvoj obstoj od kofeta z mlekom in deci soka ni odvisen. Tvoja neodtujljiva pravica je, da se odrečeš prisotnosti v takem lokalu. A mogoče vidiš razliko?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
Tehnologija napreduje, avtomobili so vedno bolj čisti. Prej ko slej se bomo vozili okoli na elektriko. Pravzaprav bi se že, če ne bi bilo naftnega lobija. Najboljše patente za baterije ima pokupljena avtomobilska (beri naftna) industrija. Kaj sem že hotel?
|
Kdo bi vedel, kaj si želel s tem povedati. Da bo enkrat bolje? To vsi upamo.
| Citiram: |
Aja. Naj se še proizvajalci cigaret potrudijo in naredijo zvitek brez nikotina in katana. Pol pa kar kadite, kolikor hočete. Sicer pa, jaz bi vam zvišal premijo za zadravstveno zavarovanje. |
Večina zavarovalnic že leta kasira več od kadilcev. In zdaj bodo začeli kasirat še več od novinarjev. Ker menda opravljamo zdravju nevarno delo. Imaš še kak fin predlog, kje bi se dalo ljudi odreti? Mogoče pa bi lahko zvišali premije za zdravstveno in življenjsko zavarovanje še vsem, ki imajo vozniški izpit. Zakaj pa ne? Glede na to, da avtomobili letno ubijejo znatno več ljudi kot cigareti, še veliko več pa jih ostane trajnih invalidov, ki cuzajo denar iz zdravstvene blagajne, bi blo to prav logično.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Sicer pa, jaz bi vam zvišal premijo za zadravstveno zavarovanje. |
Aha. In v tem krasnem novem svetu debeli ljudje ne bodo upravičeni do zdravstvenega zavarovanja, ker so si sami krivi, če se prehranjujeo nezdravo; vsi z visokim krvnim tlakom lahko prav tako pozabijo na zdravstveno zavarovanje, na koncu pa si bo en kljukec še izmislil, da bodo v isto kategorijo sodile tudi genetske bolezni. Hej, to se navsezadnje že dogaja.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:33 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
oogabooga
| Citiram: |
Dokler ti ne smrdiš, ti je vseeno, kaj se dogaja z drugimi ljudmi, bi bil povzetek tega, kar bi rad povedal. Dobro vedet. Meni se pa zdi, da obstajajo dosti bolj pomembne in pereče teme na tem svetu, kot je kajenje - na primer spoštovanje človekovih pravic in enakost pred zakonom za vse. Morš mislit.
|
Ooga, spet ni veljaven argument. Ponovila si enako napako argumentiranja kot prej, kar pomeni, da nisi razumela, saj govorimo o kadilstvu, ker je tudi tak naslov teme, ti pa govoriš 'drugih perečih temah', ker kratko malo ne veš, kaj bi povedala, to je nekakšen 'izhod v sili' s preusmerjanjem in ni veljaven argument... Govorimo o kadilstvu, ne pa o 'perečih temah v svetu', ne o gradbeništvu in petrokemiji in ne o antibiotikih v puranjem mesu!!!
|
Kdo se oglaša. Daj preberi, o čem je govora, prosim lepo. Seveda govorimo o kadilstvu - ki tebe osebno moti. Tebe torej motijo osebne pravice posameznikov.
| Citiram: |
oogabooga
| Citiram: |
Vsak normalen človek tudi nima namišljenih prijateljev. Če bi mene na psihiatrijo pošiljal, pol prosim pošlji z mano še koga drugega.
|
Jaz nikogar ne pošiljam na psihiatrijo, ampak samodestruktivno vedenje (namerno uničevanje svojega zdravja) je pač pojem, o katerem bi znali več povedati psihologi.
|
O pomanjkanju intelektualne kapacitete za branje tistega, kar je dejansko napisano, tudi.
| Citiram: |
oogabooga
| Citiram: |
Ljudje imamo pravico da s sabo in svojim življenjem počnemo točno tisto, kar bi sami radi.
|
Ja, dokler ne ogrožaš drugih (zastrupljaš). |
Točno tako. In kje točno te jaz zastrupljam? Kje točno nimaš možnosti izbire, da bi se izognil kadilcem? Moraš nujno v kafič? Je od tega odvisen tvoj obstoj? Ti se lahko izogneš cigaretnemu dimu, ker imaš v tem primeru izbiro, tako kot se lahko jaz izognem heroinu - ker imam izbiro. Mi ni treba rinit na place, kjer folk fura, ravno tak, kot tebi ni treba rinit na place, kjer folk kadi. Tebi nihče ne krati te pravice, zakaj torej meniš, da imaš ti pravico kratiti osebne pravice drugim?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:45 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Ja, mi uspeva. Uporabljam javna prevozna sredstva/kolo/noge. Grozno, ne? |
A javna prevozna sredstva te pa ne zasmrajajo? Mene osebno protikadilski zakon ne moti kaj preveč. Fajn bi blo, če bi si lahko prvošla kofe pa cigaret na toplem, sem pa prilagodljiv človek in me ne moti preveč.
Če bi prepovedali uporabo prevoznih sredstev bi me pa motilo zelooooooooo! Imam čist na frišno spet avto in me nekak nič evri ne tiščijo in če ga ne bi potrebovala, ga ne bi imela. V teh temperaturah ni najbolj užitno dat zjutraj otroka na bicikl in ga peljat v vrtec.
No, pa če že tebi zlaufa peš in z biciklom, ne vem če si sploh lahko zamisliš svet danes brez prevoznih sredstev. Bi blo zanimivo gledat mlekarje, ki s kolesom pripeljejo v mesto mleko. Pa šporhet in pralni stroj z biciklom iz Gorenja, da o kakem uvoženem ne govorimo. Sam brezposelnih pa prav gotovo ne bi bilo. Najbolj iskan poklic bi bil: biciklist. Pa še čik bi si lahko prižgal med delom.
Naslednje srečanje pkc v Lj in vsi pridemo z bicikli |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 27 Dec 2007 23:51 Naslov sporočila: |
|
|
Sredstva javnega prevoza so ravno tako vir onesnaženja, a glede na to, da gre v en avtobus 50+ ljudi, v avto pa največ pet (pa še to skrajnje redko), je računica o tem, kdo je večji onesnaževalec, precej jasna.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
A javna prevozna sredstva te pa ne zasmrajajo? |
Zgrešila si poanto - če bi se na delo iz obrobja mesta v center ljudje vozili z javnimi prevoznimi sredstvi, bi bil zrak bistveno manj onesnažen. Se ti morda zdi količina izpušnih plinov, ki bi jo proizvedla množica ljudi, od katerih bi se vsak posameznik na delo peljal z lastnim avtomobilom, primerljiva s količno izpušnih plinov, ki bi bila proizvedena, če bi vsi ti ljudje za odhod na delo uporabili nekaj avtobusov/vlak/kolo/noge? 
| Romana je napisal/a: |
Mene osebno protikadilski zakon ne moti kaj preveč. Fajn bi blo, če bi si lahko prvošla kofe pa cigaret na toplem, sem pa prilagodljiv človek in me ne moti preveč. |
Jaz se imam tudi za prilagodljivega človeka. Kar pa še zdaleč ne pomeni, da sem tudi upogljiv človek. Ko začne nekdo kratiti pravice v katerikoli obliki, ne morem biti tiho. Kar se tiče kajenja, pa sem bila prilagodljiva že prej - zmeraj sem upoštevala voljo nekadilca/nekadilcev, ki so izrazili željo, da naj si cigareta v njihovi družbi ne prižgem. Zdaj mi je žal, ko vidim kakšne izpade imajo in kdo je v resnici netoleranten.
| Romana je napisal/a: |
Če bi prepovedali uporabo prevoznih sredstev bi me pa motilo zelooooooooo! Imam čist na frišno spet avto in me nekak nič evri ne tiščijo in če ga ne bi potrebovala, ga ne bi imela. V teh temperaturah ni najbolj užitno dat zjutraj otroka na bicikl in ga peljat v vrtec. |
Ja, saj razumem. Ampak tvoj primer ni podoben primeru nekega človeka, ki se iz čiste lenobe in ker je komot vozi v službo z avtomobilom, čeprav ima na voljo druge možnosti, pri tem pa ne le zastruplja zrak, ki ga dihamo, onesnažuje okolje in prispeva k natlačenosti in neprehodnosti mestnega jedra. A se mogoče tak človek ne požvižga na svoje zdravje in zraven še na zdravje drugih?
Aja, najbolj bizarno je to, da avto imam. Pa ga ne uporabljam. Sem nevoznica po lastni izbiri. Ker imam druge možnosti, ki resda niso tako komot in so bolj zamudne, ampak če nekaj pridigam, rada to tudi prakticiram. Kar ne pomeni, da se nameravam uporabi avtomobila popolnoma odpovedati - mogoče bi šla z njim kdaj na dopust ali pa bi ga uporabila v nujnem primeru, ko bi bilo treba nekoga peljati na urgenco na primer.
| Romana je napisal/a: |
Naslednje srečanje pkc v Lj in vsi pridemo z bicikli |
Ja, vidiš, jaz sem se na naše zadnje srečanje pripeljala iz Maribora z vlakom. Pot do Ljubljane in nazaj mi je z vlakom vzela skoraj 4 ure, do železniške pa sem se peljala z avtobusom, kar mi je v obe smeri vzelo ene tri četrt ure - pa avto imam. Narobe svet, kajne?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 28 Dec 2007 00:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Debilno je primerjati kajenje in prevoz, javni ali zasebni. Avto uporabljam, da kam pridem. Kadim pa ne, ker nimam pametnega razloga, da bi. Sicer pa ga tako nihče nima. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
