PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




PKC-Ateističen forum,ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Pripombe in predlogi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  

Prosim, če pristno oceniš PKC forum:
5 - odlično
21%
 21%  [ 4 ]
4 - prav dobro
15%
 15%  [ 3 ]
3 - dobro
26%
 26%  [ 5 ]
2 - zadostno
21%
 21%  [ 4 ]
1 - nezadostno
15%
 15%  [ 3 ]
Skupaj glasov : 19

Avtor Sporočilo
jakačan
dr. pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 14:51    Naslov sporočila: PKC-Ateističen forum,ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce Odgovori s citatom

Takole pravi Satis v razdelku Tehnične pripombe in predlogi:

satis je napisal/a:
Ateističen forum, ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce. Za kakšno splošno debato pa čisto sprejemljiv.


Zdi se mi, da malo pogleda vase vedno prav pride, sploh tem času, ko se delajo obračuni s preteklim in se pripravljamo na prihodnje.

Moj odgovor Satis je bil (seveda) kritičen. Ga kopiram iz tiste teme:
Ateizem, da te malo podučim, je otrok humanizma, sekularizma, novih (tudi duhovnih) iskanj. Ateizem in sekularizem pa sta tudi tebi prinesla svobodo, da sploh lahko furaš tisto "harehare,harerama". Če bi ne bilo razsvetljenstva in sekularizma in modernizma, potem bi tudi ti sedajle po kolenih prosjačila okoli kake Marijine slike v najbližnjem božjem hramu. To ali pa bi te ne bilo več, ker bi te poslali na kako grmado.

Potrudi se in dojami vsaj za silo tudi naše pozicije, naše vrednote, naša iskanja. In bodi pri tem še posebej milostna - veš, mi smo tisti suckerji, ki ne pričakujemo nebes, ki smo zgolj zavestno telo, ki ga čaka teh nekaj desetletij, nato pa večna smrt. Mi, realisti, smo poraženci te tekme - saj za nas ni milosti, če slučajno obstaja kaj za tem življenje, za nas ni nebes, devic in večnega zrenja božjega obličja, niti ni reinkarnacije, ni slepega upanja in ni molitve.

Duhovni iskalci smo pa vsi, Satis. Res ne vem, zakaj bi si morala takšno ekskluzivo pridržati samo zase. Ni pošteno. KEr če duhovnost razumeš v najširšem smislu, potem tudi mi iščemo duhovno, človeško in ne božje duhovno. Prebiramo največje ume človeške literature, poezije, znanosti. Gojimo vrednote solidarnosti, socialnosti, ljubezni, bratstva preko in onkraj partikularnih veroizpovedi, še več, bratimo se s tistimi, ki jih vere sploh ne dojemajo kot enakovredna živa bitja - živalmi. Zaupamo sočloveku, so-ustvarjamo človeško skupnost z dosežki, ki jih prihodnost meri kot koristne. Ateisti smo tu in vam ponujamo upanje, ki sega točno do zadnjega izdiha. Drži pa, da ne ponujamo sanj, niti transcendence, niti večnosti. Za to so poklicani drugi.



Pa vaše mnenje? Je ateizem in posledično tale forum res povsem nepraktična reč? Ni nobenega doprinosa skupnemu dobremu? Sam sem mnenja, da je pkc že dolgo nazaj prerasel izhodiščno kritiko krča in pravzaprav postal en čisto soliden forum (oceno ima sicer vsak možnost podeliti v gornji anketi), kjer so njegovi prebivalci naklofali že preko 11.000 prispevkov. In če se ne motim, prav dobro funkcionira večino dneva, celo ponoči pogosto, ko sicer pridni verniki spančkajo ...

vaš Jakačan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jin
nadpiščanec


Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 15:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem glasoval dobro. Na dolgi rok lahko ta forum pokoplje predvsem odprtost, da se bo spremenil v pljuvalnico. Ampak to bo večji problem, ko bo dobil še več uporabnikov. Ker mislim, da jih še bo. Potem bo potrebno razmisliti o bolj strogih pravilih.

Ne vem, če so forumi sploh kakšna korist, razen za spoznavanje drugačnih mnenj.

Ne vidim, zakaj bi ta forum moral biti posebej odprt do kristjanov npr. Zakaj pa ne bi bil malo (OK, fejst! Smile ) ateističen? Tudi to je potrebno. Sploh pa bo še najbolje, če se bo dalo debatirat in prebirati o čim več temah, ker bo to samo še privabljalo zanimive ljudi.
_________________
http://jinovsvet.com/blog
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
krjavelj
pipika


Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 15:11    Naslov sporočila: Re: PKC-Ateističen forum,ne ravno vir navdiha za duhovne isk Odgovori s citatom

jakačan je napisal/a:
Takole pravi Satis v razdelku Tehnične pripombe in predlogi:

satis je napisal/a:
Ateističen forum, ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce. Za kakšno splošno debato pa čisto sprejemljiv.


Bullshit, forum ne veruje oziroma veruje
_________________
RESNICA

"Reka resnice teče po prekopih zmot."

- Rabindranath Tagore
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
satis
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 16:05    Naslov sporočila: Re: PKC-Ateističen forum,ne ravno vir navdiha za duhovne isk Odgovori s citatom

jakačan je napisal/a:
Takole pravi Satis v razdelku Tehnične pripombe in predlogi:

satis je napisal/a:
Ateističen forum, ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce. Za kakšno splošno debato pa čisto sprejemljiv.


Zdi se mi, da malo pogleda vase vedno prav pride, sploh tem času, ko se delajo obračuni s preteklim in se pripravljamo na prihodnje.

Moj odgovor Satis je bil (seveda) kritičen. Ga kopiram iz tiste teme:
Ateizem, da te malo podučim, je otrok humanizma, sekularizma, novih (tudi duhovnih) iskanj. Ateizem in sekularizem pa sta tudi tebi prinesla svobodo, da sploh lahko furaš tisto "harehare,harerama". Če bi ne bilo razsvetljenstva in sekularizma in modernizma, potem bi tudi ti sedajle po kolenih prosjačila okoli kake Marijine slike v najbližnjem božjem hramu. To ali pa bi te ne bilo več, ker bi te poslali na kako grmado.

Potrudi se in dojami vsaj za silo tudi naše pozicije, naše vrednote, naša iskanja. In bodi pri tem še posebej milostna - veš, mi smo tisti suckerji, ki ne pričakujemo nebes, ki smo zgolj zavestno telo, ki ga čaka teh nekaj desetletij, nato pa večna smrt. Mi, realisti, smo poraženci te tekme - saj za nas ni milosti, če slučajno obstaja kaj za tem življenje, za nas ni nebes, devic in večnega zrenja božjega obličja, niti ni reinkarnacije, ni slepega upanja in ni molitve.

Duhovni iskalci smo pa vsi, Satis. Res ne vem, zakaj bi si morala takšno ekskluzivo pridržati samo zase. Ni pošteno. KEr če duhovnost razumeš v najširšem smislu, potem tudi mi iščemo duhovno, človeško in ne božje duhovno. Prebiramo največje ume človeške literature, poezije, znanosti. Gojimo vrednote solidarnosti, socialnosti, ljubezni, bratstva preko in onkraj partikularnih veroizpovedi, še več, bratimo se s tistimi, ki jih vere sploh ne dojemajo kot enakovredna živa bitja - živalmi. Zaupamo sočloveku, so-ustvarjamo človeško skupnost z dosežki, ki jih prihodnost meri kot koristne. Ateisti smo tu in vam ponujamo upanje, ki sega točno do zadnjega izdiha. Drži pa, da ne ponujamo sanj, niti transcendence, niti večnosti. Za to so poklicani drugi.



Pa vaše mnenje? Je ateizem in posledično tale forum res povsem nepraktična reč? Ni nobenega doprinosa skupnemu dobremu? Sam sem mnenja, da je pkc že dolgo nazaj prerasel izhodiščno kritiko krča in pravzaprav postal en čisto soliden forum (oceno ima sicer vsak možnost podeliti v gornji anketi), kjer so njegovi prebivalci naklofali že preko 11.000 prispevkov. In če se ne motim, prav dobro funkcionira večino dneva, celo ponoči pogosto, ko sicer pridni verniki spančkajo ...

vaš Jakačan


Saj, morda pa postopno postane to čisto soliden forum, trenutno mu gre kar dobro, pravim le, da je bolj ateistično usmerjen, kar pa nedvomno drži. Kot je katoliški pač bolj katoliško usmerjen in tako naprej.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cr
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 16:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jin je napisal/a:
Jaz sem glasoval dobro. Na dolgi rok lahko ta forum pokoplje predvsem odprtost, da se bo spremenil v pljuvalnico. Ampak to bo večji problem, ko bo dobil še več uporabnikov. Ker mislim, da jih še bo. Potem bo potrebno razmisliti o bolj strogih pravilih.

Ne vem, če so forumi sploh kakšna korist, razen za spoznavanje drugačnih mnenj.

Ne vidim, zakaj bi ta forum moral biti posebej odprt do kristjanov npr. Zakaj pa ne bi bil malo (OK, fejst! Smile ) ateističen? Tudi to je potrebno. Sploh pa bo še najbolje, če se bo dalo debatirat in prebirati o čim več temah, ker bo to samo še privabljalo zanimive ljudi.


Na tem forumu je religiozna opredeljenost irelevantna. Za razliko od nekaterih drugih forumov.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 16:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jin je napisal/a:
Jaz sem glasoval dobro. Na dolgi rok lahko ta forum pokoplje predvsem odprtost, da se bo spremenil v pljuvalnico. Ampak to bo večji problem, ko bo dobil še več uporabnikov. Ker mislim, da jih še bo. Potem bo potrebno razmisliti o bolj strogih pravilih.

maš prav, čeprov je dokazano, da je pluvanje koristno za čl., da se spuca kar ga teži (tako recimo, čl. ne faše čira na želodcu, kroničnga zaprtja itd)

Citiram:
Ne vem, če so forumi sploh kakšna korist, razen za spoznavanje drugačnih mnenj.

forum je v glavnem sam za dolgčas preganat. bodmo resni za 3 milisek no. Mr. Green

Citiram:
Ne vidim, zakaj bi ta forum moral biti posebej odprt do kristjanov npr. Zakaj pa ne bi bil malo (OK, fejst! Smile ) ateističen? Tudi to je potrebno. Sploh pa bo še najbolje, če se bo dalo debatirat in prebirati o čim več temah, ker bo to samo še privabljalo zanimive ljudi.


čist res, od katolikov nobene koristi nod
vse kar znajo se je sprenevedat in hlinit nekaj (moliere.press)
če jim pa omeniš, da je njihov bob vojer (ob predpostavki da je povsod) in da je z njimi tud k serjejo, so pa užaljeni do fundamenta. fngrshot
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 17:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jin je napisal/a:
Jaz sem glasoval dobro. Na dolgi rok lahko ta forum pokoplje predvsem odprtost, da se bo spremenil v pljuvalnico. Ampak to bo večji problem, ko bo dobil še več uporabnikov. Ker mislim, da jih še bo. Potem bo potrebno razmisliti o bolj strogih pravilih. ...
...
tule je precej resnice(če šloganje o povečanju števila uporabnikov izvzamemo)...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jin
nadpiščanec


Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 18:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pixie je napisal/a:

maš prav, čeprov je dokazano, da je pluvanje koristno za čl., da se spuca kar ga teži (tako recimo, čl. ne faše čira na želodcu, kroničnga zaprtja itd)



Ah, vsaj nekaj dobrega! Smile
_________________
http://jinovsvet.com/blog
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
fancy
pipika


Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 19:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

4 - prav dobro Mr. Green
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 19:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

satis je napisal/a:
Ateističen forum, ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce.


Čuj, Satis - kaj pa je to "duhovni iskalec"? Shocked Imam asociacijo na enega izmed novejših delov South Parka, kjer je predstavljena video igra "Heroin Hero", v kateri igralec lovi zmajčka, vmes pa si za nagrado šiba heroin, ker je point igre v tem, da zmajčka nikoli ne ujameš. Mr. Green Če razumeš, kaj hočem povedati, kot bi rekla Mulan. evil
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
oogabooga
pipika


Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 19:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



upyeah upyeah
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cr
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 19:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
satis je napisal/a:
Ateističen forum, ne ravno vir navdiha za duhovne iskalce.


Čuj, Satis - kaj pa je to "duhovni iskalec"? Shocked Imam asociacijo na enega izmed novejših delov South Parka, kjer je predstavljena video igra "Heroin Hero", v kateri igralec lovi zmajčka, vmes pa si za nagrado šiba heroin, ker je point igre v tem, da zmajčka nikoli ne ujameš. Mr. Green Če razumeš, kaj hočem povedati, kot bi rekla Mulan. evil


Predvidevam, da nekaj podobnega kot negibni gibalec.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 19:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo, imamo popolno gaussovo porazdelitev. Bi morda lastnika ocen 1 in 5 podala obrazložitev?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fancy
pipika


Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 20:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
Zanimivo, imamo popolno gaussovo porazdelitev. Bi morda lastnika ocen 1 in 5 podala obrazložitev?

Shocked cpk je 1,67 Mr. Green
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 20:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fancy je napisal/a:
matiček mate je napisal/a:
Zanimivo, imamo popolno gaussovo porazdelitev. Bi morda lastnika ocen 1 in 5 podala obrazložitev?

Shocked cpk je 1,67 Mr. Green


No, zdaj je nimamo več.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Roman
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667

PrispevekObjavljeno: Nedelja 30 Dec 2007 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moja obrazložitev je naslednja: premalo časa imam, da bi bil forum boljši.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fancy
pipika


Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 31 Dec 2007 10:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
fancy je napisal/a:
matiček mate je napisal/a:
Zanimivo, imamo popolno gaussovo porazdelitev. Bi morda lastnika ocen 1 in 5 podala obrazložitev?

Shocked cpk je 1,67 Mr. Green


No, zdaj je nimamo več.


Ko bo cpk manjši od 1,15 bo potrebno zapreti forum Mr. Green evil
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
oogabooga
pipika


Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 31 Dec 2007 10:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz pa še vedno ne štekam, zakaj naj bi bil forum, katerega člani načeloma niso poduhovljeni, vir duhovne hrane za tiste, ki bi jo iskali. Nekak mi zveni kot spraševanje, zakaj na forumu Linuxašev ni najti tem o Windows. Ljubitelji mačk na primer tudi ne bodo rinili na forume ljubiteljev hrčkov po informacije o mačkah. Moja prva reakcija na izjavo o duhovnih iskalcih je bla OMG WTF LOL (pa dost čohanja po glavi).
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
satis
pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 31 Dec 2007 11:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

oogabooga je napisal/a:
Jaz pa še vedno ne štekam, zakaj naj bi bil forum, katerega člani načeloma niso poduhovljeni, vir duhovne hrane za tiste, ki bi jo iskali. Nekak mi zveni kot spraševanje, zakaj na forumu Linuxašev ni najti tem o Windows. Ljubitelji mačk na primer tudi ne bodo rinili na forume ljubiteljev hrčkov po informacije o mačkah. Moja prva reakcija na izjavo o duhovnih iskalcih je bla OMG WTF LOL (pa dost čohanja po glavi).


Dobro napisano, ooga. Kje leži odgovor? Vsi, ki smo zdaj tu, smo v preteklosti rinili na poduhovljeni katoliški forum, kjer bi še dandanes bili, če ne bi bila politika foruma izključujoča. Kaj smo vsi iskali na katoliškem forumu kljub temu, da smo drugoverci ali ateisti, je pa že drugo vprašanje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cr
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 31 Dec 2007 12:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

satis je napisal/a:
oogabooga je napisal/a:
Jaz pa še vedno ne štekam, zakaj naj bi bil forum, katerega člani načeloma niso poduhovljeni, vir duhovne hrane za tiste, ki bi jo iskali. Nekak mi zveni kot spraševanje, zakaj na forumu Linuxašev ni najti tem o Windows. Ljubitelji mačk na primer tudi ne bodo rinili na forume ljubiteljev hrčkov po informacije o mačkah. Moja prva reakcija na izjavo o duhovnih iskalcih je bla OMG WTF LOL (pa dost čohanja po glavi).


Dobro napisano, ooga. Kje leži odgovor? Vsi, ki smo zdaj tu, smo v preteklosti rinili na poduhovljeni katoliški forum, kjer bi še dandanes bili, če ne bi bila politika foruma izključujoča. Kaj smo vsi iskali na katoliškem forumu kljub temu, da smo drugoverci ali ateisti, je pa že drugo vprašanje.


Satis moje sodelovanje na KRČu je bilo pogojeno z enakimi razlogi kot na vseh drugih forumih; to sta pa predvsem zabava in poglobljena debata o temah, ki me zanimajo (na KRČu sta bili to dnevna politika in zgodovina). Da je KRČ bil religiozno baziran forum je zgolj slučaj.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Pripombe in predlogi Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.