 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
 Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 10:54 Naslov sporočila: |
 |
|
Fantje spregledujete ključni moment, ki je pogodil morijo na Balkanu, to je padec berlinskega zidu.
To je kolateralna škoda slabo pripravljenega projekta obračuna z Vzhodnim blokom. Po moje se je treba vprašati, ali je morija na Balkanu bila posledica slabega strateškega planiranja commi-bustersov, ali pa programirana "deratizacija" Balkana 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 14:00 Naslov sporočila: |
|
|
Katehet
| Citiram: |
saj je JLA na svojem teritoriju samo ščitila mednarodno priznane meje Jugoslavije, vse ostale paravojaške in ilegalne vojaške enote bi danes, če bi se enajsti september zgodil leta 1990 okarakterizirali kot teroristične skupine!
|
Jao, kaka bučka... Saj Jugoslavija ni bila pravna demokratična ureditev, ampak totalitarna enopartijska diktatura, zato je z vidika svobode legitimno in povsem logično se upreti represiji, zatiranju, ki ga izvaja država nad državljani.
Ti bi kar našo osamosvojitev izpod Jugoslavije, kjer so nas "molzli", dal pod "teroristično" akcijo? Narodno zavednost pa imaš res na nuli.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
Strinjaš ali ne strinjaš - Katehet je napisal dejstvo 
Seveda noben ni proti osamosvojitvi  dejstvo je, da je bila Juga takrat mednarodna priznana, Slovenija pa je morala počakati na priznanje
Skratka, osamosvojitev Slovenije je bila nelegalna ampak legitmna
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da pri vsem tem ne smemo spregledati globoko zakoreninjene težnje nekaterih nacionalistov po raznih velikih srbijah, velikih hrvaškah,..., katere so se že pojavljale davno nazaj, med ww2 pa prišle do svojega "orgazma", če odštejem play-off pred dobrimi desetimi leti. Od konca ww2 razni nacionalistični radikalci, emigracije,... niso mirovali, ampak so se stalno pripravljali na razne "podvige" in čakali na ugodne trenutke. Pri vsem tem pa tudi ne gre zanemariti slovenske migracije in njihovih otrok, katere so dodobra preželi s klerofašistično miselnostjo po raznih emigracijskih "rajih" v Argentini, Kanadi,... No, vsekakor je najbolj bila dejavna ustaška emigracija, katera je iz ideološke propagande na momente prešla celo v akcijo in operativo in skušala ilegalno udirati v SFRJ, ter v njej teroristično delovati ( npr. zastrupitev Lj. vodovoda,... ).
No, vzroke za razpad SFRJ gre iskati v večji meri v nesposobnosti ZIS-a in ultraradikalnimi željami srbskega ekspanzionizma v podobi Miloševiča, Šešlja,..... Seveda, vzporedno s porastom srbskega nacionalizma, je rasel tudi hrvaški, bolj potihem pa tudi slovenski separatizem. JLA je dokaj dolgo in dokaj močno držala stransko vlogo in se oklepala delovanja po ustavi SFRJ in je bila do dogodkov precej mlačna, dokler v nekem momentu njeno vodstvo z generelštabom ni prešlo pod "upravo" srbskih nacionalistov. Treba je poudarit, da je precej pred tem dogodkom hrvaška že formirala svoje enote MUP-a in HVO-ja in da je hrvaških nacionalizem, separatizem, teptanje Srbov v krajini,... že preseglo kritično mejo.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 16:37 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jao, kaka bučka... Saj Jugoslavija ni bila pravna demokratična ureditev, ampak totalitarna enopartijska diktatura, zato je z vidika svobode legitimno in povsem logično se upreti represiji, zatiranju, ki ga izvaja država nad državljani.
Ti bi kar našo osamosvojitev izpod Jugoslavije, kjer so nas "molzli", dal pod "teroristično" akcijo? Narodno zavednost pa imaš res na nuli. |
Jugoslavija je bila demokratična delavska tvorba, v kateri so vladali delavski sveti, samoupravna interesna skupnost, lokalna samouprava in socialistična zveza delovnega ljudstva, zveza komunistov pa je igrala vodilno vlogo avantgardne sile delavskega razreda in zaščitnico revolucionarnih pridobitev bratstva in enotnosti! Pri zaščiti družbenega premoženja (tovarn, rudnikov) pa je pomagala tudi JLA.
Jugoslavija je bila mednarodno priznana in spoštovana država. Vsako delovanje proti tej državi, pa bi danes v ameriškem besednjaku razumeli kot teroristično spodkopavanje suverene države.
V Jugoslaviji ni bil nihče, ki se je držal »pravil iger« poteptan ali zatiran, prav tako ni nihče koga »molzel«, Socialistična republika Slovenija je imela svojo vlado, ustavo in proračun, v Beogradu so delegati predstavljali samostojno in suvereno Slovenijo znotraj federacije SFRJ, za razliko od danes, ko Slovenijo v evropskem parlamentu predstavljajo poslanci, ki so strankarsko opredeljeni, torej ne predstavljajo interese celotnega naroda, ampak predstavljajo interese svojih strank. V EU majhni narodi nimajo prihodnosti, medtem ko je v Jugoslaviji veljalo načelo enakopravnosti.
In ne rabiš skrbeti za mojo narodno zavest, ta je na visoki stopnji, sem velik domoljub, Slovenija je moja domovina in jo tudi spoštujem, drugo pa je politika. Politiko in domoljubje povezujejo samo nacionalisti. Poštenost in resnica je za mene na prvem mestu, pa me klinc briga, če to aktualnim politikom ni všeč.
Dejstvo je, da bi lahko šla Slovenija ven iz Jugoslavije po mirni poti, kot Makedonija, ampak Janša in njegovi kompanjoni so želeli boj, ker so vedeli, da je vsaka stvar, ki se izbori s krvjo bolj sveta. Zdaj se lahko vsi sklicujejo na to, da so se borili za Slovenijo, pod to firmo danes vsi gradijo svoje politične kariere, sami lopovi, eden večji od drugih. Trgovina s smrtjo, legaliziran rop družbenega premoženja, vračanje nazaj premoženja narodnim izdajalcev, prodajanje bank in ostalih zadev, to je sramota...
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 17:57 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jakačan
| Citiram: |
Morda želi kdo dokazati nasprotno - in tukaj mu je mesto - toda Slovenci izhajamo iz srednjeevropskega kulturnega kroga, in ne balkanskega, kakor so želeli utopistični politiki uprizoriti v začetkih 20. stoletja.
|
Aha, torej je naša kultura "večvredna" od kulture balkanskih narodov oz. zakaj "balkasnki kulturi" pripisuješ slabšalni pomen? Oz. saj smo tudi mi Balkanci, pa vidim v tem nevtralen izraz! Če se še kako otepamo vsega, kar prihaja od juga, smo vendarle bližje Hrvatom recimo, že jezikovno in ne samo kulturno, kot pa Avstrijcem in Italijanom npr. |
Exo, tega, kar insinuiraš, nisem zapisal. Ne trdim, da je naša kultura večvredna katerikoli, govorim le o tem, da se je etnogeneza slovenskega naroda odvijala tisočletje v srednjeevropskem (tj. germanskem) prostoru in le 70 let v balkanskem, pa še takrat je bilo mnogo vezi (Slovenci v Ita. in Avt.) trajnih in posegajočih v srednjeevropski prostor.
Če meniš, da si Balkanec, bodi tako - bi pa želel od tebe slišati tudi utemeljitev takšne samo-identifikacije oz. opredelitve.
Če že želiš v neke podrobnosti, potem je potrebno vedeti, da je lingvistično naš jezik sličnejši s slovaškim kot makedonskim. In ravno tako so bili Slovaki, Čehi, Slovensci in Hrvatje skupaj v tem "srednjeevropskem" "kotlu" - z razliko od Srbov, Bosancev, Črnogorcev ali Boglarov, ki so spadali pod otomanski in religijsko pod pravoslavni okvir oz. vpliv.
Koliko smo kulturno bližje Hrvatom kot Avstrijcem, težko sodim - očitno ti to utemeljuješ zgolj na podlagi jezikovne bližine. Jaz bi prej rekel, da smo po zgodovinski izkušnji bližje Slovakom ali Litovcem - kot pa Hrvatom ali Srbom, ki izhajajo iz drugačnega zgodovinskega konteksta, saj so uspeli precej dlje časa obdržati oblike državnosti kot pa Slovenci ... To pa se mi zdi ključen moment pri oblikovanju nečesa, kar opisujemo kot "nacionalna zavest", "nacionalni karakter" oz. "narodna kultura".
In čisto za konec bi te naprosil še enkrat, da pokažeš, kje sem zapisal, da je naša kultura večvredna oz. da balkanski pripisujem slabšalni pomen. V primeru, da takšne dikcije ne najdeš, pričakujem, da odstopiš od svoje trditve. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan
| Citiram: |
Exo, tega, kar insinuiraš, nisem zapisal. Ne trdim, da je naša kultura večvredna katerikoli, govorim le o tem, da se je etnogeneza slovenskega naroda odvijala tisočletje v srednjeevropskem (tj. germanskem) prostoru in le 70 let v balkanskem, pa še takrat je bilo mnogo vezi (Slovenci v Ita. in Avt.) trajnih in posegajočih v srednjeevropski prostor.
|
Jah, mimogrede imam občutek, da hočeš Slovence (navidezno) ločit npr. od Hrvatov, čeprav smo si v marsičem bolj podobni kot različni. Če ti je prav ali pa ne.
Jakačan
| Citiram: |
Če meniš, da si Balkanec, bodi tako - bi pa želel od tebe slišati tudi utemeljitev takšne samo-identifikacije oz. opredelitve. |
Jah, vidiš, tu te je že zbodlo. Ker očitno je žaljivka zate, če ti kdo reče Balkanec. Saj Evropa ne ločuje Slovencev, Hrvatov, Bosancev in Srbov, niti sosedje naši, ki so nam najbližji (Italija, Avstrija), ne ločuje ne jezika, ker si je slovenski zelo podoben s srbohrvaškim, pa se za njih enako sliši, pa tudi kulturno ni nekih bistvenih razlik, razlike so le ekonomske. Spet, če ti je všeč ali pa ne.
Jakačan
| Citiram: |
Če že želiš v neke podrobnosti, potem je potrebno vedeti, da je lingvistično naš jezik sličnejši s slovaškim kot makedonskim. |
Bog ne daj, da bi bil podoben hrvaškemu, pa to bi bila katastrofa za nacionaliste, raje poiščimo podobnosti z estonskim, pardon, z makedonskim. hehe Slovenci govorimo pasivno hrvaško, makedonščina nam ni več tako blizu.
Slovenci smo definitivno Balkanci press. Oz. mi je vseeno, kam me kdo uvršča, jaz sem v prvi vrsti človek.
Jakačan
| Citiram: |
Koliko smo kulturno bližje Hrvatom kot Avstrijcem, težko sodim - očitno ti to utemeljuješ zgolj na podlagi jezikovne bližine. Jaz bi prej rekel, da smo po zgodovinski izkušnji bližje Slovakom ali Litovcem |
Samo da ne našim "južnakom", saj mi nismo južnaki, Slovenci smo kulturen narod, ne "divjaki", napredni, blablabla... hehe
Jakačan
| Citiram: |
In čisto za konec bi te naprosil še enkrat, da pokažeš, kje sem zapisal, da je naša kultura večvredna oz. da balkanski pripisujem slabšalni pomen. |
Besede govorijo tudi posredno. Drži, tega nisi napisal. Ampak zakaj pa potem vedno tako čustveno odreagiraš, če ti kdo reče Balkanec? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
Exo, ti si en prou posrečen provokatorček. Ti nič ne zamerim, ker te poznam ...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 23:41 Naslov sporočila: |
|
|
Vsi smo balkanci.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 23:55 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Vsi smo balkanci.
|
Sem vesel za vse vas. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 03:36 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Vsi smo balkanci.
|
Jakačan je neke temnejše kože, se mi zdi, on mi je še posebej sumljiv, da ni naš. Ampak glede na kulturno obnašanje, ki je na nivoju, se po njem verjetno vendarle pretaka slovenska kri le z določenimi primesmi hrvaške.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Vsi smo balkanci.
|
Jakačan je neke temnejše kože, se mi zdi, on mi je še posebej sumljiv, da ni naš. Ampak glede na kulturno obnašanje, ki je na nivoju, se po njem verjetno vendarle pretaka slovenska kri le z določenimi primesmi hrvaške.
|
Gotovo Exi, 2 dcl.  Še od zadnjič, ko sem tisto krvavico v Zagrebu jedel .... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Vsi smo balkanci.
|
Jakačan je neke temnejše kože, se mi zdi, on mi je še posebej sumljiv, da ni naš. Ampak glede na kulturno obnašanje, ki je na nivoju, se po njem verjetno vendarle pretaka slovenska kri le z določenimi primesmi hrvaške.
|
Ah, to identificiranje s krajem rojstva je za transcendentaliste popolno neznanje..... Vsa živa bitja so božji otroci, to je tista enakost, ki nas združuje in preprečuje nacionalistične misli, zato se vidi, da so tudi nekakšni demokrati še vedno daleč od pravih, duhovnih demokratov.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Vsi smo balkanci.
|
Jakačan je neke temnejše kože, se mi zdi, on mi je še posebej sumljiv, da ni naš. Ampak glede na kulturno obnašanje, ki je na nivoju, se po njem verjetno vendarle pretaka slovenska kri le z določenimi primesmi hrvaške.
|
Ah, to identificiranje s krajem rojstva je za transcendentaliste popolno neznanje..... Vsa živa bitja so božji otroci, to je tista enakost, ki nas združuje in preprečuje nacionalistične misli, zato se vidi, da so tudi nekakšni demokrati še vedno daleč od pravih, duhovnih demokratov.
|
Ah, Satis, bluziš. Saj vendar tudi ti pristajaš na točno te "nacionalne" okvire, ki jih pravkar očitaš drugim. Ravnokar si namreč na slovenskem (in ne pakistanskem ali arktičnem) forumu, pišeš v nacionalnem jeziku, obnašaš se v skladu s kulturnimi normami tega okolja, v žepu imaš potni list te nacionalne skupnosti, zvečer gledaš verjetno slovensko in ameriško televizijo in ne transnacionalne angelske ali pa uzbekistanske for that matter.
Smo pač bitja tega časa, ki posamezne kulture "deli" po nekih dogovorjenih mejah.
In ni prav, da pripisuješ grde namene oz. brez argumentov poenostavljaš!  Sam namreč razumem, kaj pomenijo koncentrični krogi identitet in sam sem tako obenem en navaden Jakačan, pa sem tudi Štajerc, Slovenec, Evropejec in obenem človek, živo bitje ...
Ko boš pa prihodnjič hitela prestopati rusko-mongolsko mejo, pa le razloži carinikom, da si transcendentalistka in duhovna demokratka (WTF?!) . Verjetno bodo z močnimi afinitetami razumevali tvoje "slovensko" čivkanje! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 16:04 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Sam namreč razumem, kaj pomenijo koncentrični krogi identitet in sam sem tako obenem en navaden Jakačan, pa sem tudi Štajerc, Slovenec, Evropejec in obenem človek, živo bitje ...
|
Pa Balkanec oz. natančneje Vzhodnoevropejec. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| ....en navaden Jakačan,... |
sploh ne, si poseben Jakačan
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 16:49 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Pa Balkanec oz. natančneje Vzhodnoevropejec. |
Ja jest sem siguren Balkanec, Vzhodnoevropejec, Slovenec, Slovan,... pa na vse to sem hudimana ponosen. No ja, mogoče na "Slovenec" vedno manj sled več kot znanih razlogov in dogajanj v naši "podalpski", "zaplankani" in "polpismeni" državici.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:01 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Sam namreč razumem, kaj pomenijo koncentrični krogi identitet in sam sem tako obenem en navaden Jakačan, pa sem tudi Štajerc, Slovenec, Evropejec in obenem človek, živo bitje ...
|
Pa Balkanec oz. natančneje Vzhodnoevropejec. |
Ti kar. Jaz sem se že samoopredelil oz. izrazil identitete, v katerih se prepoznam.
Apropo Matjažu; sem pozabil dodati Slovan. Tudi sam ponosen na to. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| ....en navaden Jakačan,... |
sploh ne, si poseben Jakačan |
ekscentriki so posebni ljudje.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
