 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Četrtek 17 Jan 2008 22:34 Naslov sporočila: Stavka?! |
 |
|
Kaj mislite glede napovedane stavke, inflacije, rapidno upadanja kupne moči, najnižji sloj komaj živi, 300evrske penzije, 400evrske plače, cene osnovnih potrebščin so višje kot v "evropi", plače so "balkanske", nesramno bogatenje nekaterih na račun množice delavcev, nekateri govorijo da ni denarja za plače delavcev, sami pa posedujejo bajne avtomobile vile jahte,......, ..........
Predlogi, komentarji, replike,.....
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 17 Jan 2008 22:49 Naslov sporočila: |
|
|
Stavka? Podpiram jo, vendar obenem podpiram bolj konkretne ukrepe. Podpiram to, da gremo na ulice. Vendar je to iluzija, ker je folk preveč prestrašen in apatičen. Treba bi bilo iti na ceste, protestirati, delati konkretne akcije, stavkati, demonstrirati, jasno in glasno opozarjati na položaj v katerem smo in takrat bi se komaj kaj premaknilo.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 01:09 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz stavko absolutno podpiram in jo pozdravljam, vendar menim, da bo ta stavka premila, kar pomeni, da stavkajoči verjetno ne bojo dosegli tisto kar hočejo. Treba se je zateči k bolj radikalnimi stavkami, takimi, ki bojo celo Slovenijo dobesedno zamrznili od redukcij elektrike, zastoji na cestah, blokad transportov na železniškem kot drugem prometu, plus stavke v zasebnem in javnem sektorju… To so stavke! Pa saj smo jih videli v Nemčiji in Franciji, a se res ne znamo kaj naučit od drugih ? Vlada mora pasti 
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MasterMind
jajčk
Pridružen/-a: 18.01. 2008, 01:15
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 01:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| Tudi jaz stavko absolutno podpiram in jo pozdravljam, vendar menim, da bo ta stavka premila, kar pomeni, da stavkajoči verjetno ne bodo dosegli tistega, kar hočejo. Treba se je zateči k bolj radikalnimi stavkami, takimi, ki bojo celo Slovenijo dobesedno zamrznili od redukcij elektrike, zastoji na cestah, blokad transportov na železniškem kot drugem prometu, plus stavke v zasebnem in javnem sektorju… To so stavke! Pa saj smo jih videli v Nemčiji in Franciji, a se res ne znamo kaj naučit od drugih ? Vlada mora pasti |
Glej Katehet, saj te v bistvu razumem in ti dam prav. Stavka je popolnoma legitimen institut s katerim delavci izrazijo svoje nestrinjanje z razmerami v katerih trenutno delujejo. Ampak vedeti moraš nekaj. v razmerju 'suženj - sužnjelastnik' je vedno nek 'tihi konsenz'. Suženj se mora v bistvu strinjati s tem da je suženj, v nasprotnem primeru bi mu bilo njegovo stanje nesprejemljivo!
Realnost pa je pač taka, da je vsak delavec v službi zato, da svoje sposobnosti in svoje znanje kar najbolje vnovči. Torej če hoče zares izboljšati svoj status in svoj položaj v družbi mora najprej sam sebe začeti ceniti veliko bolj, kot se ceni trenutno (igranje 'žrtve' ne pride v poštev), potem mora izboljšati svoje znanje -- pridobiti večjo izobrazbo, izpiliti svoje praktične sposobnosti, ipd -- potem pa bo imel razloge, da se pogaja za boljše pogoje pri delodajalcu.
In tudi če vlada nemudoma pade, kot ti želiš, mi povej kaj se bo za nekeo 'Jožefo' v 'Muri' spremenilo. Vprašanje je čisto resno ? Veš plačo kar povečati, kar tako, to ne gre. Vem, rekel boš zakaj pa podjetja, ki jim gre dobro, ne povečajo plač svojim zaposlenim?
Veš predpostavka da 'hudobni' delodajalci izkoriščajo 'uboge proletariarce', je precej demagoška. Pa ne trdim, da se to ne dogaja, se dogaja, ampak stavka ni rešitev dejanskega problema. Stavka je nekako tako, kot če imaš nek čustveni problem in se ga 'napiješ' ... ja problem v tvojem dojemanju realnosti za kratek čas ne obstaja več, vendar dejanski problem ostaja ali pa se še poveča. Enako je s stavko. 'Ljudstvo' bo dobilo občutek, da ima moč, ker jih bo veliko na ulicah, vendar pa problema ne bodo rešili niti za 'kanček'. In v tem je ironija. Vse te množice v 'ljudski vstaji' bodo še vedno igračke v rokah 'močnih' samo zdelo se jim bo za trenutek, da ni tako.
Pa te razumem kaj hočeš povedati, samo se bojim, da stvari vidiš preveč 'idealistično', žal ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 01:44 Naslov sporočila: |
|
|
MasterMind
| Citiram: |
hoče zares izboljšati svoj status in svoj položaj v družbi mora najprej sam sebe začeti ceniti veliko bolj, kot se ceni trenutno (igranje 'žrtve' ne pride v poštev),
|
Ti bi se cenil s 400 evrov plače? In to v tekstilni industriji to je zelo naporno delo, tudi fizično uničujoče ponavadi po veliko let delovnih dob. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 01:54 Naslov sporočila: |
|
|
| MasterMind je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
| Tudi jaz stavko absolutno podpiram in jo pozdravljam, vendar menim, da bo ta stavka premila, kar pomeni, da stavkajoči verjetno ne bodo dosegli tistega, kar hočejo. Treba se je zateči k bolj radikalnimi stavkami, takimi, ki bojo celo Slovenijo dobesedno zamrznili od redukcij elektrike, zastoji na cestah, blokad transportov na železniškem kot drugem prometu, plus stavke v zasebnem in javnem sektorju… To so stavke! Pa saj smo jih videli v Nemčiji in Franciji, a se res ne znamo kaj naučit od drugih ? Vlada mora pasti |
Glej Katehet, saj te v bistvu razumem in ti dam prav. Stavka je popolnoma legitimen institut s katerim delavci izrazijo svoje nestrinjanje z razmerami v katerih trenutno delujejo. Ampak vedeti moraš nekaj. v razmerju 'suženj - sužnjelastnik' je vedno nek 'tihi konsenz'. Suženj se mora v bistvu strinjati s tem da je suženj, v nasprotnem primeru bi mu bilo njegovo stanje nesprejemljivo!
Realnost pa je pač taka, da je vsak delavec v službi zato, da svoje sposobnosti in svoje znanje kar najbolje vnovči. Torej če hoče zares izboljšati svoj status in svoj položaj v družbi mora najprej sam sebe začeti ceniti veliko bolj, kot se ceni trenutno (igranje 'žrtve' ne pride v poštev), potem mora izboljšati svoje znanje -- pridobiti večjo izobrazbo, izpiliti svoje praktične sposobnosti, ipd -- potem pa bo imel razloge, da se pogaja za boljše pogoje pri delodajalcu.
In tudi če vlada nemudoma pade, kot ti želiš, mi povej kaj se bo za nekeo 'Jožefo' v 'Muri' spremenilo. Vprašanje je čisto resno ? Veš plačo kar povečati, kar tako, to ne gre. Vem, rekel boš zakaj pa podjetja, ki jim gre dobro, ne povečajo plač svojim zaposlenim?
Veš predpostavka da 'hudobni' delodajalci izkoriščajo 'uboge proletariarce', je precej demagoška. Pa ne trdim, da se to ne dogaja, se dogaja, ampak stavka ni rešitev dejanskega problema. Stavka je nekako tako, kot če imaš nek čustveni problem in se ga 'napiješ' ... ja problem v tvojem dojemanju realnosti za kratek čas ne obstaja več, vendar dejanski problem ostaja ali pa se še poveča. Enako je s stavko. 'Ljudstvo' bo dobilo občutek, da ima moč, ker jih bo veliko na ulicah, vendar pa problema ne bodo rešili niti za 'kanček'. In v tem je ironija. Vse te množice v 'ljudski vstaji' bodo še vedno igračke v rokah 'močnih' samo zdelo se jim bo za trenutek, da ni tako.
Pa te razumem kaj hočeš povedati, samo se bojim, da stvari vidiš preveč 'idealistično', žal ... |
Plače se morejo zvišati ali pa naj vlada odstopi! Kaj naj rečem jaz na dejstvo, da moram zaradi draginje manj jest? A me kdo kaj vpraša?
In kdo je kriv za to stanje? Po mojem tisti, ki so prej veselo celih 15 let ropali slovensko narodno bogastvo(denacionalizacija, divja privatizacija, špekulantstvo, švercanje orožja ipd.)
In če je tukaj kaj populizem, je to zagotovo tvoja trditev, da so si delavci sami krivi, če se niso učili in imajo mizerne plače, lepo te prosim, kaj pa na to rečejo v Avstriji ali Nemčiji, kjer za popolnoma isto stopnjo izobrazbe in delo dobijo dva krat več kot tu?
Pa v sklop populizma spada tudi nedavna Janševa poteza zmanjšanja prispevka RTV naročnine in davčne olajšave za revne, zakaj se je že to spomnil? Aja točno, letos so volitve….
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 01:59 Naslov sporočila: |
|
|
Glede stavke bi samo še to dodal: REVOLUCIJA !!!
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MasterMind
jajčk
Pridružen/-a: 18.01. 2008, 01:15
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 02:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
Plače se morejo zvišati ali pa naj vlada odstopi! Kaj naj rečem jaz na dejstvo, da moram zaradi draginje manj jest? A me kdo kaj vpraša?
In kdo je kriv za to stanje? Po mojem tisti, ki so prej veselo celih 15 let ropali slovensko narodno bogastvo(denacionalizacija, divja privatizacija, špekulantstvo, švercanje orožja ipd.)
In če je tukaj kaj populizem, je to zagotovo tvoja trditev, da so si delavci sami krivi, če se niso učili in imajo mizerne plače, lepo te prosim, kaj pa na to rečejo v Avstriji ali Nemčiji, kjer za popolnoma isto stopnjo izobrazbe in delo dobijo dva krat več kot tu?
Pa v sklop populizma spada tudi nedavna Janševa poteza zmanjšanja prispevka RTV naročnine in davčne olajšave za revne, zakaj se je že to spomnil? Aja točno, letos so volitve…. |
Torej hočeš reči, da če vlada odstopi, da se bodo plače povišale? Pa da ne bo pomote, zaradi mene lahko vlada odstopi takoj, ali pa vlada še ne vem koliko časa, to ne bo imelo NOBENEGA vpliva na plače. Se pravi, da ti manj ješ, ker je draginja? Resno vprašam, Katehet?
Kdo je kriv za stanje. Ja krivda je vzajemna po moje. Naloga katerekoli vlade je, da ustvari pogoje v katerih bo gospodarstvo zares zaživelo ... posledica tega pa bodo tudi višje plače. Plače bodo enake nemškim tedaj in samo tedaj, ko bo slovensko gospodarstvo enako močno kot nemško. To pa pomeni, ko bodo slovenska podjetja ustvarjala enako dodano vrednost kot nemška. Kakršnakoli drugačna pričakovanja so mogoče res 'pravična in lepa', vendar so 'utopistična'.
Ampak glej Katehet, nisem jaz prišel sem se 'kregat' ampak pogovarjat. Predvsem pa pogovarjat in izmenjevat argumente in poglede, ne pa izmenjevat 'čustveno doživljanje situacije' ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 08:54 Naslov sporočila: |
|
|
Stavka sama po sebi ne bo rešila problemov. Rešitev je v sistemskih ukrepih.
Seveda pa stavko popolnoma podpiram - je popolnoma legitimen pritisk delavcev za izboljšanje svojih plač
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 10:05 Naslov sporočila: |
|
|
Vlada nosi odgovornost za nastalo situacijo, ne glede na vzroke, ki so nas pripeljali v ta položaj.
Problem je tudi v sami vladi, ki je ultra nesposobna, Bajuku pa bi morali odvzeti potno listino in prepoved vstopa v Slovenijo za 30 let :) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
| MasterMind je napisal/a: |
| Torej če hoče zares izboljšati svoj status in svoj položaj v družbi mora najprej sam sebe začeti ceniti veliko bolj, kot se ceni trenutno (igranje 'žrtve' ne pride v poštev), potem mora izboljšati svoje znanje -- pridobiti večjo izobrazbo, izpiliti svoje praktične sposobnosti, ipd -- potem pa bo imel razloge, da se pogaja za boljše pogoje pri delodajalcu. |
Hmm, in če uboga "Jožefa" nima s 400€ plače sredstev da izboljša svojo izobrazbo? Pa bi prav rada to storila, če bi imela s čim plačati študij. Kaj ji preostane drugega, kot da igra žrtev? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 15:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Hmm, in če uboga "Jožefa" nima s 400€ plače sredstev da izboljša svojo izobrazbo? Pa bi prav rada to storila, če bi imela s čim plačati študij. Kaj ji preostane drugega, kot da igra žrtev? |
Uboga Jožefa lahko pusti službo ali počaka, da je več ne bo imela, gre redno študirat in delat preko študenta. Izobrazbo bo sicer imela višjo, kdo jo bo vzel v službo ti pa ne bi znala povedati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 15:38 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| MasterMind je napisal/a: |
| Torej če hoče zares izboljšati svoj status in svoj položaj v družbi mora najprej sam sebe začeti ceniti veliko bolj, kot se ceni trenutno (igranje 'žrtve' ne pride v poštev), potem mora izboljšati svoje znanje -- pridobiti večjo izobrazbo, izpiliti svoje praktične sposobnosti, ipd -- potem pa bo imel razloge, da se pogaja za boljše pogoje pri delodajalcu. |
Hmm, in če uboga "Jožefa" nima s 400€ plače sredstev da izboljša svojo izobrazbo? Pa bi prav rada to storila, če bi imela s čim plačati študij. Kaj ji preostane drugega, kot da igra žrtev? |
Podpišem. 
Problem pa ni samo cena izobraževanja, temveč tudi to, da niso vsi ljudje primerni za univerze. In seveda to, da bi država, ki bi imela večino prebivalstva univerzitetno izobraženega, propadla v najkrajšem možnem času. Največ dodane vrednosti na kateremkoli, ne le slovenskem trgu daje namreč "manj kvalificirana" delovna sila. To je prvo. Drugo pa je serija vprašanj, na katera bi res rada slišala MasterMindov odgovor:
- Bi bil pripravljen sam čistiti ceste, voziti svoje smeti na odlagališče in jih tam zakopati?
- Bi si bil pripravljen (in sposoben) sam pridelati in predelati vso hrano, ki jo poješ, vso obleko, ki jo nosiš, vse naprave, ki jih uporabljaš, in avto, ki ga voziš?
- Bi bil pripravljen (in sposoben) sam popravljati slovenske ceste, zgraditi lastno hišo, izdelati lastno pohištvo, skopati jarke za vse napeljave, poskrbeti za telefonski priključek, GSM transponder, internetni in kabelski priključek?
Vse to z univerzitetno izobrazbo... ker bi ti ta sploh koristila pri delu, ki zahteva posebna, "neintelektualna" znanja.
To moderno nespoštovanje ljudi, od katerih smo absolutno odvisni, me vedno znova šokira. In da obstajajo ljudje, ki vse tiste, od katerih so odvisni (in katerih dela ne bi znali sami opravljati, ravno tako kot ena šivilja v Muri ne bi znala opravljati dela univerzitetnega izobraženca), jemljejo kot manjvredne... Sploh ne vem, kaj naj rečem na to. Če delo ni pogojeno z univerzitetno izobrazbo je pač vredno tistega nekaj drobiža, kolikor ga delavci dobijo? 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
| MasterMind je napisal/a: |
Torej hočeš reči, da če vlada odstopi, da se bodo plače povišale? Pa da ne bo pomote, zaradi mene lahko vlada odstopi takoj, ali pa vlada še ne vem koliko časa, to ne bo imelo NOBENEGA vpliva na plače. Se pravi, da ti manj ješ, ker je draginja? Resno vprašam, Katehet?
Kdo je kriv za stanje. Ja krivda je vzajemna po moje. Naloga katerekoli vlade je, da ustvari pogoje v katerih bo gospodarstvo zares zaživelo ... posledica tega pa bodo tudi višje plače. Plače bodo enake nemškim tedaj in samo tedaj, ko bo slovensko gospodarstvo enako močno kot nemško. To pa pomeni, ko bodo slovenska podjetja ustvarjala enako dodano vrednost kot nemška. Kakršnakoli drugačna pričakovanja so mogoče res 'pravična in lepa', vendar so 'utopistična'.
Ampak glej Katehet, nisem jaz prišel sem se 'kregat' ampak pogovarjat. Predvsem pa pogovarjat in izmenjevat argumente in poglede, ne pa izmenjevat 'čustveno doživljanje situacije' ... |
Duhovno se bi počutili bolje, če bi ta nesposobna vlada takoj odstopila, saj ne zna kaj drugega delati, kot škodo, za katero so potem vedno drugi krivi… a ni vlada prisegla, da bo vso odgovornost za stanje v državi prevzela nase? Zakaj so potem vedno drugi krivi?
In končno direkten odgovor. Če Janša trdi, da so cene hrane in s tem posredno visoka inflacije delo nekih »X centrov« iz ozadja, ki se kobajagi skrivajo nekje za hrbtom SD, a ni potem logično pričakovati, da se bi stvari izboljšale, če se vlada zamenja in bi tako na oblast prišli tisti, ki po Janševih besedah, spodkopavajo njegovo oblast z višanjem cen hrane? To seveda ne verjamem, ampak če se malo ponorčujem iz Janševih besed, na koncu izpade, da Janša sam priznava, da pač ni pravi vladar Machiavellijevega kova, ter zato primeren samo za opozicijo.
In v Sloveniji žal nikoli ne bomo dočakali dneva, ko bojo naše plače iste nemškimi ali avstrijskimi plačami, pa ne zato, ker ne dosegamo njihovo produktivnost, ampak preprosto zato, ker denar v Sloveniji ne kroži, tukaj imajo ključne slovenske firme v rokah tujci in ta denar, logično, izvažajo iz države sebi v žep. Država pa samo kasira na davkih, kar pa je za našo malo deželico premalo, vlada je naredila napako ko je prodala Merkator, dela že nasploh napako, ko samo pomisli, da bi prodala vse kar je naj Slovensko itd. V tem je problem.
In jasno, da jem manj kot prej. Včasih sem vedno imel v denarnici kaj bankovcev, danes pa sami šoder, s katerim si ne morem kaj prida kupiti. Evro nas je končno spremenil v reveže, saj, tako je bilo včasih, bogatuhi so si brisali rit z bankovci, medtem ko smo mi zunaj čakali na drobiž.
Hja, in še to, če jemlješ moj argument za čustveno nabijanje, kaj naj potem jaz rečem na tisto tvojo, da so si delavci in delavke sami krivi za nizke dohodke, ker ne poskrbijo za višjo izobrazbo? To pa je, če mene vprašaš, čisto poniževanje ljudi od katerih smo preveč odvisni pa si tega niti zavedamo ne, no jaz si, za tebe pa to ne morem trditi, sicer pa je to tako lepo opisala kolegica oogabooga. In kdo se tukaj krega? Jaz povem stvari tako kot so. Če to to vzameš kot kreganje potem ti lahko samo rečem; mir s teboj božji človek
Lp
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MasterMind
jajčk
Pridružen/-a: 18.01. 2008, 01:15
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 18:33 Naslov sporočila: |
|
|
Torej najprej da pojasnim nesporazum, do katerega je očitno prišlo. Moj zapis je očitno oddajal popolnoma drugačno sporočilo, kot je bil njegov namen. Nobenega nespoštovanja do kogarkoli nisem hotel izraziti, nasprotno. Želel sem samo podati malce drugačen pogled na situacijo.
Do nesporazuma je verjetno prišlo, ker nisem odebelil tudi teksta 'izpiliti svoje praktične sposobnosti' tako, da bi bila paleta popolna, se pravi kako človek poveča svojo 'vrednost na trgu':
- poveča izobrazbo (ali/in)
- se nauči novih stvari (ali/in)
- se nauči kakšnih dodatnih praktičnih del (ali/in)
- začne razmišljati 'out of the box' (ali/in)
- začne delati nekaj drugega
predvsem pa nisem imel namena poveličevati zgolj neke šolske izobrazbe in zaničevati tistih, ki nimajo univerzitetne izobrazbe. Vsak, ki pošteno opravlja svoje delo je upravičen do polnega človeškega spoštovanja, naj bo to snažilka, smetar, direktor ali pa znanstvenik v Cernu, vsakdo. Upam, da je moje staliče do tega sedaj nedvoumno in jasno.
Zdaj pa naprej ;)
Največji problem je v tem, da se razmerje delodajalec -- delojemalec jemlje preveč dobesedno, da delodajalec nekaj 'da' in delojemalec nekaj 'vzame'. In če ima tisti, ki hodi v službo ali recimo tisti, ki išče službo, sebe za nekoga, ki nekaj jemlje, potem s takim odnosom sam sporoča, da ni veliko vreden in v tem je velik problem. Kar jaz trdim je to, da nihče sam o sebi nebi smel misliti, da ni dovolj vreden -- namreč zavedati se svoje lastne vrednosti je predpogoj, da to vrednost dosežeš tudi 'na trgu'. Ne žalim jaz delavcev ampak mi je žal, da v veliko primerih žalijo sami sebe, s tem pa ustvarjajo 'odlične pogoje', da se tako do njih obnašajo tudi delodajalci. Če nekdo razmišlja: 'Joj, kdo bo pa mene vzel v službo. Kaj naj pa z mano počnejo?' in podobno, si sam ustvarja brezizhodno situacijo. Obrat na boljše se vedno zgodi najprej v glavi.
Stavkovne zahteve po povišanju plač so samo pesek v oči. Prištej par procentov 400 evrom, kaj dobiš ... praktično enako cifro, nepomembno spremembo. Recimo da stavkovni val spodnese vlado in ta pade. Kaj se bo zgodilo. Ja to bo neko notranje zadoščenje za mnoge, ko pa se bo vihar polegel, bo stanje še vedno enako, 400 € bo še vedno 400 €.
Stavka po moje nosi napačno sporočilo. Sliši se nekako takole: "Joj mi smo ubogi reveži, dajte vi, ki imate veliko, še nam nekaj, usmilite se nas." Preveč jamranja in stokanja. Vprašanje pa bi moralo biti: "Torej tako kot je sedaj ne gre več, nekaj moram spremeniti. Moram najti način, da svoje sposobnosti in svojo človeško vrednost vnovčim."
Imam prijatelja, ki je invalid, čeprav te besede ne maram, pač ima velike težave z zdravjem. Ampak on je šolski primer, da je človek sposoben marsičesa, samo če tako hoče. Če bi kdo bil 'upravičen do jamranja', bi to bil on. Pa ga nikoli nisem slišal jamrati. Nikoli ni on zaradi svoje bolezni videl sebe, kot manjvrednega, to v njegovi glavi ni obstajalo in tako je tudi prav. Že samo za stvari, ki so nam vsem samoumevne, je moral vložiti mnogo več truda, kot zdrav človek. Vedel je kaj ga veseli, nato se je naučil novih stvari, zavedal se je svoje človeške vrednosti, bil je marljiv priden in vztrajen ... in danes je zelo uspešen človek. Predvsem pa ni nikoli jamral.
Poznam pa tudi človeka, ki je sedaj sicer že v 'penziji', vendar jo je dočakal na zavodu za zaposlovanje, zadnjih 15 (petnajst) let! Človek je zdrav, pameten, vendar v tem času ni 'na sebi' naredil nič. Je pa veliko jamral, kako so slabe razmere, pa kako ni služb, pa kako je blo včasih lepše ... Seveda je sem ter tja dobil ponudbo za službo, vendar ni bila nobena 'točno taka', kot bi jo on rad. Pa ga ne želim obsojati, samo kot primer povem.
In namen vsega tega mojega razpredanja. Nikakor nisem želel kogarkoli užaliti, podcenjevati ali razburjati. Hotel sem samo podati pogled na situacijo iz majčkeno drugačnega zornega kota, kot je običajno. Tako malo za razmislek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MasterMind
jajčk
Pridružen/-a: 18.01. 2008, 01:15
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 18:40 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Drugo pa je serija vprašanj, na katera bi res rada slišala MasterMindov odgovor:
- Bi bil pripravljen sam čistiti ceste, voziti svoje smeti na odlagališče in jih tam zakopati?
|
Če bi bilo potrebno, seveda. Nebi mi bilo 'izpod časti', ker verjetno to sprašuješ. Jaz teh del niti slučajno ne dojemam kot 'nižjih' ali 'manjvrednih'.
| oogabooga je napisal/a: |
- Bi si bil pripravljen (in sposoben) sam pridelati in predelati vso hrano, ki jo poješ, vso obleko, ki jo nosiš, vse naprave, ki jih uporabljaš, in avto, ki ga voziš?
|
Pripravljen že, sposoben pa veliko manj, kljub temu da nisem najbolj 'nerodne in nepripravne sorte' ;)
| oogabooga je napisal/a: |
- Bi bil pripravljen (in sposoben) sam popravljati slovenske ceste, zgraditi lastno hišo, izdelati lastno pohištvo, skopati jarke za vse napeljave, poskrbeti za telefonski priključek, GSM transponder, internetni in kabelski priključek?
|
Najprej bi se lotil kopanja jarka za GSM telefon 
| oogabooga je napisal/a: |
To moderno nespoštovanje ljudi, od katerih smo absolutno odvisni, me vedno znova šokira. In da obstajajo ljudje, ki vse tiste, od katerih so odvisni (in katerih dela ne bi znali sami opravljati, ravno tako kot ena šivilja v Muri ne bi znala opravljati dela univerzitetnega izobraženca), jemljejo kot manjvredne... Sploh ne vem, kaj naj rečem na to. Če delo ni pogojeno z univerzitetno izobrazbo je pač vredno tistega nekaj drobiža, kolikor ga delavci dobijo? |
Tudi mene nespoštovanje šokira, prav res. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 18:41 Naslov sporočila: |
|
|
| MasterMind je napisal/a: |
Ampak vedeti moraš nekaj. v razmerju 'suženj - sužnjelastnik' je vedno nek 'tihi konsenz'. Suženj se mora v bistvu strinjati s tem da je suženj, v nasprotnem primeru bi mu bilo njegovo stanje nesprejemljivo!
|
Narobe!!! Tukaj ni nekih tihih konsenzov in suženji se ne more ( ne sme )sprijazniti s tem, da je suženj. Suženj je suženj zaradi tega, ker mora v njemu tujem družbenem redu vseeno preživeti. Ko pa suženj reče, da ne bo več suženj, ko pa sužnji naredijo gibanje, ki odpravlja suženjstvu,.... potem pa se jih zmerja z boljševističnimi revolucionarji.
Danes, jaz kot delavec, proletarec,... suženjček,... rečem kako proti novodobnim izkoriščevalskim kapitalistom, feudalistom,... in sem takoj ožigosan za nedemokratičnega otroka boljševistične revolucije. Hallo!!! Če je "demokracija" to, da se ljudstvo izkorišča, nateguje, zlorablja,....., da lahko nekateri živijo v bajnih rezidencah, vilah, jahtah,..... potem sem ekstremno proti demokraciji.
| MasterMind je napisal/a: |
Veš predpostavka da 'hudobni' delodajalci izkoriščajo 'uboge proletariarce', je precej demagoška. Pa ne trdim, da se to ne dogaja, se dogaja, ampak stavka ni rešitev dejanskega problema. Stavka je nekako tako, kot če imaš nek čustveni problem in se ga 'napiješ' ... ja problem v tvojem dojemanju realnosti za kratek čas ne obstaja več, vendar dejanski problem ostaja ali pa se še poveča. Enako je s stavko. 'Ljudstvo' bo dobilo občutek, da ima moč, ker jih bo veliko na ulicah, vendar pa problema ne bodo rešili niti za 'kanček'. In v tem je ironija. Vse te množice v 'ljudski vstaji' bodo še vedno igračke v rokah 'močnih' samo zdelo se jim bo za trenutek, da ni tako.
|
V bistvu imaš prav! Stavka je samo oliž na rane; ne rešuje ničesar. Kaj torej predlagaš? Oboroženo vstajo proti kapitalistom in ostalim izkoriščevalcem???? Kar se tiče mene, lahko.
[/quote]
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazadnje urejal/a matjaz Petek 18 Jan 2008 18:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MasterMind
jajčk
Pridružen/-a: 18.01. 2008, 01:15
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
In v Sloveniji žal nikoli ne bomo dočakali dneva, ko bojo naše plače iste nemškimi ali avstrijskimi plačami, pa ne zato, ker ne dosegamo njihovo produktivnost, ampak preprosto zato, ker denar v Sloveniji ne kroži, tukaj imajo ključne slovenske firme v rokah tujci in ta denar, logično, izvažajo iz države sebi v žep.
|
Jaz pa verjamem, da bomo dočakali tud ta dan, čisto resno verjamem.
| Katehet je napisal/a: |
Hja, in še to, če jemlješ moj argument za čustveno nabijanje, kaj naj potem jaz rečem na tisto tvojo, da so si delavci in delavke sami krivi za nizke dohodke, ker ne poskrbijo za višjo izobrazbo? To pa je, če mene vprašaš, čisto poniževanje ljudi od katerih smo preveč odvisni pa si tega niti zavedamo ne, no jaz si, za tebe pa to ne morem trditi, sicer pa je to tako lepo opisala kolegica oogabooga.
|
Kakšen je moj odnos do delavcev in delavk pa sem že pojasnil v gornjem prispevku, tako da upam, da je stvar sedaj bolj jasna.
| Katehet je napisal/a: |
mir s teboj božji človek
|
Tudi s teboj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 18:52 Naslov sporočila: |
|
|
| MasterMind je napisal/a: |
Plače bodo enake nemškim tedaj in samo tedaj, ko bo slovensko gospodarstvo enako močno kot nemško. To pa pomeni, ko bodo slovenska podjetja ustvarjala enako dodano vrednost kot nemška
|
Seveda, jasno, ampak zakaj jo ne??? Zakaj slovenska podjetja ne ustvarjajo enake oz. podobne dodane vrednosti kot nemška??? Pomisli malo na to, da slovenski kapitalistki hočejo živeti na enako visoki nogi kot kak nemški direktor BMW-ja ali kaj podobnega. Nek nemških direktor, privatnik,... je celo svoje življenje garal, ustvaril firmo, ima 1000 zelo dobro plačanih ljudih,... in poseduje vilo, jahto, porša. Naš novodobni tejkun, hiperkapitalist,... hoče v par letih s peščico slabo plačanih delavcev doaseči enako in imeti enako.!!!!
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Petek 18 Jan 2008 19:17 Naslov sporočila: |
|
|
MasterMind
Ne vem, kaj bi rad točno povedal, če praviš, da podpiraš stavko je potem stvar OK. Ampak, če začneš navajati razloge, zakaj recimo delavci v Sloveniji nismo plačani pošteno, pa prideva v konflikt. V zadnjem postu, ki ga je dal tovariš Matjaž se da lepo razbrati zakaj je stanje tako kot je. Jaz ne rečem, da je kapitalizem absolutno zlo, pravim pa, da je naš kapitalizem, ki ga imamo v Sloveniji, eden najhujših in najzlobnejših kar jih poznamo! Če rečem napad na kapitalizem je nuja, s tem mislim, napad na naš lopovski sistem, napad na ljudi, ki so se v petnajstih letih sumljivo obogateli na račun divje privatizacije in trgovine z orožjem, to so samo splošne zadeve, kje pa so še špekulacije na borzah, trgovanje z drogo itd.
Zaradi teh zadev nam pa gre slabo. Imamo predsednika vlade, ki je v žep vtaknil 300 milijonov mark od trgovine z orožjem, ja kaj drugega pa lahko od take vlade pričakujemo ?
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
