 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
 Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 00:53 Naslov sporočila: |
 |
|
| Katehet je napisal/a: |
Tudi jaz stavko absolutno podpiram in jo pozdravljam, vendar menim, da bo ta stavka premila, kar pomeni, da stavkajoči verjetno ne bojo dosegli tisto kar hočejo. Treba se je zateči k bolj radikalnimi stavkami, takimi, ki bojo celo Slovenijo dobesedno zamrznili od redukcij elektrike, zastoji na cestah, blokad transportov na železniškem kot drugem prometu, plus stavke v zasebnem in javnem sektorju… To so stavke! Pa saj smo jih videli v Nemčiji in Franciji, a se res ne znamo kaj naučit od drugih ? Vlada mora pasti  |
Ne samo vlada; tudi te krute kapitalistične odnose je treba radikalno spremeniti!!!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 10:03 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo, kako vsi svarijo pred dvigom plač kot enem glavnih generatorjev inflacije. Tudi v stari Jugi je v poznih 80tih letih bilo tako.
dobra stara vremena press
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 10:12 Naslov sporočila: |
|
|
| MasterMind je napisal/a: |
Torej najprej da pojasnim nesporazum, do katerega je očitno prišlo. Moj zapis je očitno oddajal popolnoma drugačno sporočilo, kot je bil njegov namen. Nobenega nespoštovanja do kogarkoli nisem hotel izraziti, nasprotno. Želel sem samo podati malce drugačen pogled na situacijo.
|
Se opravičujem za nesporazum. Priznam, da znam na isto temo precej hitro reagirati, ker sem že prevečkrat morala ljudem razlagati, da si prodajalke v trgovinah ampak čisto res niso "same krive", kaj pa niso šle na faks.
| Citiram: |
Do nesporazuma je verjetno prišlo, ker nisem odebelil tudi teksta 'izpiliti svoje praktične sposobnosti' tako, da bi bila paleta popolna, se pravi kako človek poveča svojo 'vrednost na trgu':
- poveča izobrazbo (ali/in)
- se nauči novih stvari (ali/in)
- se nauči kakšnih dodatnih praktičnih del (ali/in)
- začne razmišljati 'out of the box' (ali/in)
- začne delati nekaj drugega
|
S tem ni absolutno nič narobe. Ampak (vedno se nekje najde kak ampak) vsi ljudje tega niso sposobni ali nimajo priložnosti. Kako naj kakšna delavka iz Mure (če je že toliko govora o njih) zbere denar za dodatno izobraževanje, kje naj se nauči novih stvari in kako točno naj začne delati nekaj drugega? Zgoraj naštete možnosti so večinoma na voljo tistim, ki si jih lahko finančno in/ali časovno (pa tudi inteligenčno, če smo malce kruti) privoščijo.
| Citiram: |
predvsem pa nisem imel namena poveličevati zgolj neke šolske izobrazbe in zaničevati tistih, ki nimajo univerzitetne izobrazbe. Vsak, ki pošteno opravlja svoje delo je upravičen do polnega človeškega spoštovanja, naj bo to snažilka, smetar, direktor ali pa znanstvenik v Cernu, vsakdo. Upam, da je moje staliče do tega sedaj nedvoumno in jasno.
|
Je nedvoumno in jasno. 
| Citiram: |
Zdaj pa naprej ;)
|
V svetlo prihodnost. 
| Citiram: |
Največji problem je v tem, da se razmerje delodajalec -- delojemalec jemlje preveč dobesedno, da delodajalec nekaj 'da' in delojemalec nekaj 'vzame'. In če ima tisti, ki hodi v službo ali recimo tisti, ki išče službo, sebe za nekoga, ki nekaj jemlje, potem s takim odnosom sam sporoča, da ni veliko vreden in v tem je velik problem. Kar jaz trdim je to, da nihče sam o sebi nebi smel misliti, da ni dovolj vreden -- namreč zavedati se svoje lastne vrednosti je predpogoj, da to vrednost dosežeš tudi 'na trgu'. Ne žalim jaz delavcev ampak mi je žal, da v veliko primerih žalijo sami sebe, s tem pa ustvarjajo 'odlične pogoje', da se tako do njih obnašajo tudi delodajalci. Če nekdo razmišlja: 'Joj, kdo bo pa mene vzel v službo. Kaj naj pa z mano počnejo?' in podobno, si sam ustvarja brezizhodno situacijo. Obrat na boljše se vedno zgodi najprej v glavi.
|
Po mojem je problem bolj v tem, da so delodajalci trdno prepričani, da delojemalci samo jemljejo in da so delodajalci dobrodelna organizacija, tako da bi morali biti delavci srečni in veseli, da sploh kaj dobijo.
Odnos delodajalec-delojemalec je isti kot odnos naročnik-izvajalec. Delavec opravi naročeno storitev, delodajalec pa mu je dolžan po pogodbi to storitev plačati po določeni tarifi. Jamranje o tem, kako so delavci glavni krivci za nizke plače, je gledanje skozi plašnice. So delavke v Muri s svojim delom in "jemanjem" ustvarile pogoje, v katerih jim lahko delodajalec plačuje manj kot 400€ na mesec?
Kaj nekomu, ki na primer intelektualno ni dovolj sposoben, da bi končal več kot osnovno šolo, pomaga "attitude"? Kje vse se bo lahko zaposlil? Kaj misliš, koliko možnosti ima za spodobno plačo? V tem je problem, ki ga ne vidiš. Saj bi bilo krasno, ko bi bil svet tako enostaven, kot ga sam slikaš, res bi bilo. Pa ni.
| Citiram: |
Stavkovne zahteve po povišanju plač so samo pesek v oči. Prištej par procentov 400 evrom, kaj dobiš ... praktično enako cifro, nepomembno spremembo. Recimo da stavkovni val spodnese vlado in ta pade. Kaj se bo zgodilo. Ja to bo neko notranje zadoščenje za mnoge, ko pa se bo vihar polegel, bo stanje še vedno enako, 400 € bo še vedno 400 €.
|
S tem se pa absolutno strinjam. Stavkovne zahteve bi morale biti take, da bi se minimalne plače zvišale do take mere, da bi lahko družina z dvema zaposlenima staršema z minimalcem normalno preživela. Evo, to bi moralo biti merilo. In seveda, da se vse plače v Sloveniji redno višajo paralelno z inflacijo. Me res zanima, kolikšna bi bila inflacija, če bi to dosegli... 
| Citiram: |
Stavka po moje nosi napačno sporočilo. Sliši se nekako takole: "Joj mi smo ubogi reveži, dajte vi, ki imate veliko, še nam nekaj, usmilite se nas." Preveč jamranja in stokanja. Vprašanje pa bi moralo biti: "Torej tako kot je sedaj ne gre več, nekaj moram spremeniti. Moram najti način, da svoje sposobnosti in svojo človeško vrednost vnovčim."
|
S tem se pa absolutno ne strinjam. Ljudje, ki imajo največ razloga za stavko, ne bodo stavkali zato, da bi jamrali, ampak zato, da udarijo po mizi. Ne jamranje in stokanje, ampak zahteve po plačilu, ki je primerno opravljenemu delu. Utopistično razglabljanje o tem, kako imamo v Sloveniji vsi enake možnosti za boljšo plačo in zamenjavo službe ne bodo rešile ničesar. So namreč popolnoma nerealne in pretirano idealistične - dejansko stanje je skorajda diametralno nasprotno.
| Citiram: |
Imam prijatelja, ki je invalid, čeprav te besede ne maram, pač ima velike težave z zdravjem. Ampak on je šolski primer, da je človek sposoben marsičesa, samo če tako hoče. Če bi kdo bil 'upravičen do jamranja', bi to bil on. Pa ga nikoli nisem slišal jamrati. Nikoli ni on zaradi svoje bolezni videl sebe, kot manjvrednega, to v njegovi glavi ni obstajalo in tako je tudi prav. Že samo za stvari, ki so nam vsem samoumevne, je moral vložiti mnogo več truda, kot zdrav človek. Vedel je kaj ga veseli, nato se je naučil novih stvari, zavedal se je svoje človeške vrednosti, bil je marljiv priden in vztrajen ... in danes je zelo uspešen človek. Predvsem pa ni nikoli jamral.
|
OK, čisto človeška finta - ponavadi najbolj jamrajo tisti, ki jim najmanj manjka. Tisti, ki imajo dejanske probleme, so preveč zaposleni s tem, da jih rešujejo in nimajo časa za jamranje. Sicer pa govoriš v pretekliku - poslovna, gospodarska, izobraževalna in predvsem zaposlovalna klima se je v zadnji peščici let drastično spremenila na slabše. Torej tvoj prijatelj ni imel in ni mogel imeti istih težav kot tisti, ki danes poskušajo najti službo ali pa preprosto študirati.
Sicer pa imamo prav vsi lasten nabor težav, s katerimi se moramo spopadati, in popolnoma normalno in naravno je, da se nam naše težave zdijo pomembnejše od tujih. Tvoj prijatelj je preprosto sledil temu - reševal je lastne probleme, tako kot lastne probleme rešujeva ti in jaz.
Pa še malce mimogrede - jaz poznam kar nekaj invalidov, ki so inteligentni, delavni, ambiciozni, izobraženi in kvalificirani, ki se redno brišejo pod nosom za službami, če že kaj dobijo, pa je plača tako porazno nizka (ne glede na to, da delodajalec dobi dodatek za zaposlovanje invalidov), da z njo niti pod tekočo problematiko ne morejo preživeti. Pa ne jamrajo, ne glede na to, da niso uspešni, ampak se trudijo svoje probleme reševati.
| Citiram: |
Poznam pa tudi človeka, ki je sedaj sicer že v 'penziji', vendar jo je dočakal na zavodu za zaposlovanje, zadnjih 15 (petnajst) let! Človek je zdrav, pameten, vendar v tem času ni 'na sebi' naredil nič. Je pa veliko jamral, kako so slabe razmere, pa kako ni služb, pa kako je blo včasih lepše ... Seveda je sem ter tja dobil ponudbo za službo, vendar ni bila nobena 'točno taka', kot bi jo on rad. Pa ga ne želim obsojati, samo kot primer povem.
|
Seveda imaš take tudi - starejše pse je težko učiti novih trikov in izobraževanje starejših je vedno težavnejše. Zato tudi pedagogika in andragogika nista ena in ista veda.
Vsepovsod boš našel skrajnosti - take, ki so s trdim delom in trudom premostili blazne prepreke in jim je uspelo, pa take, ki preprosto nočejo delati. A to sta res samo skrajnosti. Vmes je "zlata sredina" - morje tistih, ki se trudijo, delajo kot živali in so pripravljeni narediti prav vse, da bi si izboljšali finančno stanje, pa jim nihče ne da priložnosti. S tem, da trdiš, kako so si ljudje sami krivi za to, pa kažeš, da dejansko nimaš nobenega vpogleda v dejansko stanje na trgu delovne sile pri nas. Žal.
| Citiram: |
In namen vsega tega mojega razpredanja. Nikakor nisem želel kogarkoli užaliti, podcenjevati ali razburjati. Hotel sem samo podati pogled na situacijo iz majčkeno drugačnega zornega kota, kot je običajno. Tako malo za razmislek. |
Si dal misliti, pa ti iz lastnih izkušenj ne morem dati prav. Je pa tvoje poste veselje brati, tako da upam, da nisi eden tistih, ki mislijo, da so si nakopali smrtne sovražnike, ko vidijo, da se nekdo ne strinja z njimi. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 10:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Po mojem je problem bolj v tem, da so delodajalci trdno prepričani, da delojemalci samo jemljejo in da so delodajalci dobrodelna organizacija, tako da bi morali biti delavci srečni in veseli, da sploh kaj dobijo. |
le parafraziram izjavo nekega mb. direktorja sicer uspešnega podjetja, da je delavec samo breme in strošek, potem lahko ugotovim da zgoraj napisano še kako drži.
Treba je tudi povedati, da to ta isto podjetje dosega ISO standarde in izvaža proizvode v Ameriko praktično s tehniko iz prejšnjega stoletja. Investicije pa zajemajo zgolj poceni nakupe podobnih firm v Srbiji in selitev proizvodnje dol.
Na dolgi rok je to verjetno pot v propad.
Indikativno je tudi to, da v celem MB, kljub brezposelnosti to isto podjetje ne more dobiti dobrih varilcev. Raje gredo delat v sosednjo Avstrijo, kjer za isto delo dobijo ca. 400 € več.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 10:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Meni pa ni jasno, kako to, da vsa slovenska družba verjame managerjem, da ti odlično opravljajo svoje delo in si zato zaslužijo svoje rajske dohodke. Še večja neumnost je verjeti taistim managerjem, da je slovenski delavec neproduktiven. Kdo neki je tisti, ki tako zanič organizira delo, da je storilnost tako nizka, če ne manager? Dejstvo je, da je storilnost slovenskega delavca čisto na evropskem nivoju, tega pa za storilnost njegovih managerjev pač ni mogoče trditi. In proti komu je uperjena bodoča stavka? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Meni pa ni jasno, kako to, da vsa slovenska družba verjame managerjem, da ti odlično opravljajo svoje delo in si zato zaslužijo svoje rajske dohodke. Še večja neumnost je verjeti taistim managerjem, da je slovenski delavec neproduktiven. Kdo neki je tisti, ki tako zanič organizira delo, da je storilnost tako nizka, če ne manager? Dejstvo je, da je storilnost slovenskega delavca čisto na evropskem nivoju, tega pa za storilnost njegovih managerjev pač ni mogoče trditi. In proti komu je uperjena bodoča stavka? |
S tem se strinjam. MEni gre na živce tudi nenehno strašenje gospoda iz GZS (Hribar Milič) da bo dvog plač povzročil propad številnih podjetij.
Veste kaj? Tovrstna podjetja, ki jih minimalni dvig plač lahko uniči, je itak bolje da propadejo, saj ne zmorejo pokrivati niti stroškov delovne sile.
Tako pa za ohranjenje navideznega socialnega miru vzdržujemo pri življenju invalide, ki bodso itak umrli. Tudi Mura verjetno na dolgi rok ne bo preživela.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Meni pa ni jasno, kako to, da vsa slovenska družba verjame managerjem, da ti odlično opravljajo svoje delo in si zato zaslužijo svoje rajske dohodke. Še večja neumnost je verjeti taistim managerjem, da je slovenski delavec neproduktiven. Kdo neki je tisti, ki tako zanič organizira delo, da je storilnost tako nizka, če ne manager? Dejstvo je, da je storilnost slovenskega delavca čisto na evropskem nivoju, tega pa za storilnost njegovih managerjev pač ni mogoče trditi. In proti komu je uperjena bodoča stavka? |
Se strinjam s tvojo opazko. Stavke pa niso cilj, temveč sredstvo za doseganje cilja, tako pravijo sindikati. Cilj pa je dvig minimalnih plač, in če je res, kar pravi šef delodajalcev, da bi dvig minimalnih plač za borih 5% povzročilo probleme številnim slovenskim podjetjam, potem je naše gospodarstvo res na psu in bi z nedviganjem plač samo odložili neodložljivo, to pa je propad in gospodarska recesija Slovenije.
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 13:51 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
le parafraziram izjavo nekega mb. direktorja sicer uspešnega podjetja, da je delavec samo breme in strošek, potem lahko ugotovim da zgoraj napisano še kako drži.
|
Seveda drži. Dokler se na delavce gleda kot na strošek in nujno zlo, namesto kot investicijo, stanje ne bo boljše. Za to, da ti kaj takega postane jasno, pa niso potrebne kaj vem kakšne izobrazbene kvalifikacije, temveč samo malce zavedanja, da drugi ljudje celo obstajajo.
Meni je popolnoma jasno, da bo čisto vsak delodajalec delavcem poskušal plačati čim manj, saj to pomeni, da njemu znatno več ostane. To je logično. Samo kaj tisti "čim manj" pomeni, pa je drugo vprašanje. Koliko je tisto najmanj, da boš lahko obdržal kvalitetne delavce, da ne bi šli delat h konkurenci? "Čim manj" je lahko en zajeten kup denarja, ki se ti pa lahko hitro večkratno povrne. Če si dovolj pameten, da boš pripravljen investirati v delavce, bodo rezultati temu primerni - in obratno. To so države, ki so kapitalizma že vajene, pogruntale. Slovenija pa ima še vedno tisti izkoriščevalski kapitalizem 19. stoletja, ki jo dejansko lahko gospodarsko sesuje.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 13:53 Naslov sporočila: |
|
|
Moram se strinjati z oogaboogo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
Saj to je problem v Sloveniji, ker imamo najnižjo in najbolj primitivno obliko kapitalizma.
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 14:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| Saj to je problem v Sloveniji, ker imamo najnižjo in najbolj primitivno obliko kapitalizma. |
Zato pa z njo ne moremo biti konkurenčni v svetu. Slabo plačana delovna sila slabo dela, nima motivacije in je slabo učinkovita. Temu primerni so rezultati njihovega dela, kvaliteta opravljenega dela in seveda pojmovanje te kvalitete v tujini. Končni potrošnik vidi izključno samo finalni izdelek/storitev, ne pa vsega procesa zadaj, in mnenje o podjetju, ki izdelek/storitev ponuja je odvisno od končnega produkta. Nizka kvaliteta = slab sloves = nižja prodaja ali prisilno nižanje cen = nizki zaslužki. Obratno prav tako velja.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sobota 19 Jan 2008 19:20 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
| Saj to je problem v Sloveniji, ker imamo najnižjo in najbolj primitivno obliko kapitalizma. |
Zato pa z njo ne moremo biti konkurenčni v svetu. Slabo plačana delovna sila slabo dela, nima motivacije in je slabo učinkovita. Temu primerni so rezultati njihovega dela, kvaliteta opravljenega dela in seveda pojmovanje te kvalitete v tujini. Končni potrošnik vidi izključno samo finalni izdelek/storitev, ne pa vsega procesa zadaj, in mnenje o podjetju, ki izdelek/storitev ponuja je odvisno od končnega produkta. Nizka kvaliteta = slab sloves = nižja prodaja ali prisilno nižanje cen = nizki zaslužki. Obratno prav tako velja. |
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
