 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Ponedeljek 28 Jan 2008 17:30 Naslov sporočila: |
 |
|
Komentar iz teme "Kaj me je spravilo v dobro voljo".
| exorcist je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Zwicky, (ponovno) hvala!!  |
Mene pa spravlja v dobro voljo, da nismo vsi ateisti niti verniki, niti belci niti črnci, ampak vsa ta idejna in mišljenjska pisanost ,pestrost in raznolikost, to daje čar življenju. Uniformne družbe enakih si ne želim, tako kot npr. zagriženi verniki ali zagriženi ateisti.  |
Pa še kaj? Pa malo posilstev, pa malo genocidov, pa malo misijonarskega dela in uničevanja avtohtonih kultur, pa malo kamenjanja "neposlušnih" žensk, pa prgišče vsesplošnega klanja za "pravega" boga, da bo le bolj raznoliko in pestro ter dajalo čar življenju?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jan 2008 18:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Komentar iz teme "Kaj me je spravilo v dobro voljo".
| exorcist je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Zwicky, (ponovno) hvala!! |
Mene pa spravlja v dobro voljo, da nismo vsi ateisti niti verniki, niti belci niti črnci, ampak vsa ta idejna in mišljenjska pisanost ,pestrost in raznolikost, to daje čar življenju. Uniformne družbe enakih si ne želim, tako kot npr. zagriženi verniki ali zagriženi ateisti. |
Pa še kaj? Pa malo posilstev, pa malo genocidov, pa malo misijonarskega dela in uničevanja avtohtonih kultur, pa malo kamenjanja "neposlušnih" žensk, pa prgišče vsesplošnega klanja za "pravega" boga, da bo le bolj raznoliko in pestro ter dajalo čar življenju? |
Govoriš o institucionirani religiji, postavljeni za nekaj nekaj stoletij, celo tisočletij nazaj!!! (kamnejanje boš našla mogoče le še po nekaterih islamskih afriških deželicah in npr. Afganistanu), odvisno katero religijo vzameš, namreč budisti niso zakrivili nobene verske vojne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jan 2008 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Bi se morda bilo vredno spustiti v debato o primerjavi oziroma razlikah med vero in religijo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jan 2008 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Bi se morda bilo vredno spustiti v debato o primerjavi oziroma razlikah med vero in religijo? |
V religiji imaš višje verske predstavnike ali tolmače, ki ti razlagajo v kaj in kako naj bi verjel, kaj smeš in kaj ne smeš početi, žal so skozi zgodovino bolj ali manj zlorabljali svoje položaje in religijo kot orodje, s katerim so posegali po moči in oblasti, torej manipulirali z rajo, kjer je posameznik moral biti podrejen in služiti instituciji namesto bi bilo obratno; pod vero pa razumem nekaj subjektivnega, notranjo osebno doživljanje transcedence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jan 2008 23:45 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Govoriš o institucionirani religiji, postavljeni za nekaj nekaj stoletij, celo tisočletij nazaj!!! |
Joj, prejoj, mora biti moje Sveto pismo nekaj stoletij, celo tisočletij staro, pa so zdaj izboljšali prevod?????!!!!!!!
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 28 Jan 2008 23:53 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
V religiji imaš višje verske predstavnike ali tolmače, ki ti razlagajo v kaj in kako naj bi verjel, kaj smeš in kaj ne smeš početi, |
No, in preden se spustiš v tisočkrat videno tirado o nedojemanju metafor, ti priporočam, da se morda malo zamisliš tudi o interpretiranju svetih knjig s strani ljudi, ki si jih omenil zgoraj. Zanimivo je, da se njihova interpretacija svetih tekstov skozi zgodovino spreminja v skladu s spremembami družbe in spoštovanjem človekovih pravic - zasluga za omenjene zadeve pa nikakor ne izhaja iz religije, temveč iz kljubovanja njeni avtoritarnosti, absolutnosti itd.
| exorcist je napisal/a: |
žal so skozi zgodovino bolj ali manj zlorabljali svoje položaje in religijo kot orodje, s katerim so posegali po moči in oblasti, torej manipulirali z rajo, kjer je posameznik moral biti podrejen in služiti instituciji namesto bi bilo obratno; |
Pravljica za ootroke. Za rajo, če že hočeš. To, kar opisuješ, je namreč prvotni in osnovi namen religije in njeno bistvo. 
| exorcist je napisal/a: |
pod vero pa razumem nekaj subjektivnega, notranjo osebno doživljanje transcedence. |
Transcendenca je ničen pojem. Beden, ničvreden substitut za ljudi, ki hlepijo po skrivnostih in nedosežnem zgolj zato, ker jih je religija napumpala s tem, da so preglupi, da bi kdaj lahko doumeli naravo svojega stanja in življenja v vesolju - oni sami pa so ponižno zalajali kot psi. Here, here, doggie!!!!
In da ne pozabim - tebe to navdaja s srečo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:08 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz se moram ponovno pridružiti Zwicky v njenem razumevanju izhodišč religioznega. Že dobro; poznam tudi sam (par) ljudi, ki jim religija "pomaga", da jih ni na smrt strah smrti ali da se popolnoma ne spustijo iz svojih vajeti in posexajo vsega kar mimo pride. Ti/taki ljudje religijo hočejo/izberejo, da jim omejuje/uravnava življenje, ker se sami ne počutijo dovolj močne obvladovati se/soočiti se.
Tista manjšina pa, ki je preostala, zmore svoje gone, moralo in mesto v svetu razumevati/živeti tudi brez religioznega. Organizirano religioznega ali arbitrarno religioznega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:09 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je kot je napisala Zwicky
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Transcendenca je ničen pojem. |
Zakaj bi bila transcedenca ničen pojem?
Meni se v tem ne zdi nič spornega in mislim, da k temu težimo vsi tukaj pišoči. Zame transcedenca pomeni preseganje samega sebe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:24 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
Joj, prejoj, mora biti moje Sveto pismo nekaj stoletij, celo tisočletij staro, pa so zdaj izboljšali prevod?????!!!!!!! |
Zato pa razumni verniki upoštevajo eksegezo in ne razlagajo svetih knjig dobesedno. Tvoje posplošitve veljajo le za določeno skupino vernikov, verniki, ki so ekstremisti. Do drugih pa si žal krivična, saj človeka ne odlikuje zgolj vera, ampak predvsem značaj, zato se mi zdi nekorektno vse metati v en koš. Neko slepo sovraštvo tudi nikamor ne vodi...
Zwicky
| Citiram: |
Transcendenca je ničen pojem. Beden, ničvreden substitut za ljudi, ki hlepijo po skrivnostih in nedosežnem zgolj zato, ker jih je religija napumpala s tem, da so preglupi, da bi kdaj lahko doumeli naravo svojega stanja in življenja v vesolju - oni sami pa so ponižno zalajali kot psi. Here, here, doggie!!!!
|
Zate morda res, ni pa za druge. In vsak ima temeljno pravico do svoje veroizpovedi. Namreč v transcedenco verjamejo tudi premnogokateri ljudje, ki ne pripadajo nobeni verski organizaciji ali religiji. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Transcendenca je ničen pojem. |
Zakaj bi bila transcedenca ničen pojem?
Meni se v tem ne zdi nič spornega in mislim, da k temu težimo vsi tukaj pišoči. Zame transcedenca pomeni preseganje samega sebe. |
Bo sicer potrebno definirat transcendenco, toda, če jo razumemo kot poskus človeškega duha, da raziskuje pre-sežno, vesolje, "skrivnosti" naravnih zakonitosti, globine človeške psihe, življenje kot tako - potem smo nekateri transcendentno iščoči - v povsem neteističnem smislu.
Če pa imaš v mislih iskanje "božanskega", ki ga poraja človekova smrtnost/končnost, prestrašenost, ujetost v kratkost in majhnost lastnega življenja, potem je to - kot opredeljuje Zwicky - resnično prazno iskanje, ki drugega kot lastne vere ne prinaša. Vera pa - saj vsi vemo - je lahko tudi škodljiva. Sploh, ko si nadane oblačila večnih resnic in večnih odgovorov, sodnika in rablja. Ko postane Cerkev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:31 Naslov sporočila: |
|
|
vera je zgolj šlep in slepilo ter zvračanje lastne odgovornosti na neko nedokazljivo višjo silo, ki se pumpa iz človeškega prastraha pred neznanim (smrt, nepojasnjeni naravni pojavi) in katere namen je kontrola ljudi. Za to se uporabljajo najnizkotnejši prijemi, tudi kontroliranje človeške spolnosti.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 00:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Transcendenca je ničen pojem. |
Zakaj bi bila transcedenca ničen pojem?
Meni se v tem ne zdi nič spornega in mislim, da k temu težimo vsi tukaj pišoči. |
Jaz gotovo ne.
Ampak mogoče imam samo druge cilje.
| Romana je napisal/a: |
Zame transcedenca pomeni preseganje samega sebe. |
Želja po preseganju samih sebe je ničvredna, ker izvira kot po pravilu iz ljudi, ki sami sebe in osnove lastnega bitja sploh ne poznajo, zato pa tako radi bluzijo o preseganju nečesa, kar se preseči ne da (vsaj ne na način, o katerem tako radi filozofirajo in ga seveda znajo tudi dobro vnovčiti ).
Transcendenca je ničen pojem sfaljenih filozofov in slabih pesnikov. Sanjačev, ki radi fantazirajo in nato svoje fantazije prodajajo kot zlato drugim sanjačem, ki so preleni, da bi vzeli v roke kako znanstveno knjigo. Transcendenca je pojem, s katerim tako radi opletajo tisti, ki ne poznajo niti osnov, iz česa so in kaj so, da lahko sploh s čimerkoli opletajo. In potem drugim prodajajo kristaloterapijo, astrološke natalne karte, Jezuščka in čokoladne zajce.  Aleluja, god is good!
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 09:54 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Zato pa razumni verniki upoštevajo eksegezo in ne razlagajo svetih knjig dobesedno. |
Ampak eksegeza se na koncu izkaže samo kot napor, kako iz povsem nesmiselnih, nemogočih in protislovnih zgodb iz svetih besedil narediti sprejemljivo teorijo, ki bi bila videti logična in dobra in bi se hkrati skladala z zgodbami. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 09:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zato pa razumni verniki upoštevajo eksegezo in ne razlagajo svetih knjig dobesedno. |
Ampak eksegeza se na koncu izkaže samo kot napor, kako iz povsem nesmiselnih, nemogočih in protislovnih zgodb iz svetih besedil narediti sprejemljivo teorijo, ki bi bila videti logična in dobra in bi se hkrati skladala z zgodbami. |
Tako je kot je napisal Roman.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Tako je kot je napisala Zwicky |
+1.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 12:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Zato pa razumni verniki upoštevajo eksegezo in ne razlagajo svetih knjig dobesedno. |
Ampak eksegeza se na koncu izkaže samo kot napor, kako iz povsem nesmiselnih, nemogočih in protislovnih zgodb iz svetih besedil narediti sprejemljivo teorijo, ki bi bila videti logična in dobra in bi se hkrati skladala z zgodbami. |
Čep ogledam teto, ki je izgubila sina edinca po hudi bolezni, jo vera "drži nad vodo", prvič ker se ni zaprla, ampak sodeluje v svojem "community", kjer se socialno druži, dobi tudi tolažbo in toplo besedo s strani vernikov, drugič pa, ker ji pač vera osmišljuje in daje upanja na posmrtno življenje in snidenje s sinom. Ne govorim, da ti morala ravno vera osmišljevati življenje, ampak mnogim jim. In to je pač njihova stvar, če, v kaj in kako verujejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Exo, imaš seveda prav. Po drugi strani pa se sprašujem, ali je to navezovanje na idejo, ki jo jaz ocenjujem kot iluzijo, učinkovito ravno zaradi prepričevanja pastirjev, da ideja pomaga in tolaži. Si prepričan, da se tisti, ki temu ne verjame, ne more pobrati celo hitreje? Po mojem ravno ta tolažba človeka zadržuje v žalovanju in mu podaljšuje muke. Opažam celo, da je med vernimi veliko več strahu pred smrtjo kot med nevernimi. Kako si to razlagaš? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Opažam celo, da je med vernimi veliko več strahu pred smrtjo kot med nevernimi. Kako si to razlagaš? |
Jaz bi dejal, da celo veliko več. In zdi se mi celo sprevrženo iz njihovih verskih izhodišč žalovati za nekom, ki itak ni umrl, temveč je na boljšem, pri Bogu, kjer se bodo srečali po tem, ko vsi pomrejo.
Kot bi te verne žalovalce razjedal dvom, da pravzaprav nimajo prav in je tisti človek nepreklicno in dokončno umrl. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 13:25 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| Opažam celo, da je med vernimi veliko več strahu pred smrtjo kot med nevernimi. Kako si to razlagaš? |
Jaz bi dejal, da celo veliko več...
...
Kot bi te verne žalovalce razjedal dvom, da pravzaprav nimajo prav in je tisti človek nepreklicno in dokončno umrl. |
nebesa ali pekel - pri tistih, ki čisto zares verjamejo Svetemu pismu in Cerkvi, je ta negotovost poglavitni vzrok strahu pred smrtjo... (vsaj po moje) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
