 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
 Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 15:40 Naslov sporočila: |
 |
|
| Roman je napisal/a: |
| No, če delaš to primerjavo, ti seveda ne morem ugovarjati. Lenin je dal do smrti izstradati več kot za dve sedanji Sloveniji kmetov. Zanimiva pa bi bila relativna primerjava žrtev. |
Roman, a veš kaj je naredil Jim Jones ?
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 17:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Ima to kakšno zvezo z debato? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Od kdaj pa ti verjameš rdeči propagandi? |
Kaj je to »rdeča propaganda«? A je to argument, besedilo pisano z rdečo barvo ali kako? Jaz poznam samo argumente, ki so lahko resnični ali lažnivi. Če so »tardeči«, kot jih imenuješ lagali, potem te ne bo nihče grdo pogledal, če boš označil njihovo argumentacijo za lažnivo, ampak tega očitno nočeš narediti, ker se zavedaš, da moraš tudi za to imeti dokaze, dokazi ti pa niso ravno najbolj pri roki, zato je v takem primeru najlažje manipulirati, prosto po Jelinčiču…
Dejstva meni pravijo, da so tiste govorice, kjer so omenjene laž oz. namerne polresnice, kjer je prikazano, da so bili komunisti kao zavezniki z nacisti do napada na SZ, širile prek poklicnih agitpropov v Moskvi in so bile objavljene v časnikih »Pravda« in »Izvestia« natančno 28.6.1948, ko sta se Stalin in Tito dokončno razšla in to pod mastnim naslovom »Fašistična klika Tito-Ranković«. Mislim, da že ta naslov pove dovolj…
Torej…
Komu verjameš? Radiu Erevan, stalinistični umazani in podli informbirojevski propagandi, ki je za moje pojme klasificirana kot navadna LAŽ, za katero se je moral celo NIKITA HRUŠČOV osebno OPRAVIČITI, saj je bil že sam namen teh plasiranih laži očrniti nasprotnika, da bi se lahko Stalin ljudstvu lažje izgovorili, zakaj je treba v vojno proti nam, Jugoslovanom. Vse to je bilo kot nalašč zelo podobno lažem, katere smo poslušali s strani ZDA o Iraku in njenem orožju itd... pa smo tukaj vsi dovolj razgledani, da vidimo s kakimi fintami nam podtikajo neresnice, katerim nekateri slepo verjamejo. Ampak pustimo zdaj to, gre za to v kaj verjameš, torej, radio Erevan…
…ALI…
Nam, komunistom, ki so državo rešili fašizma in odvisnosti tako vzhoda kot zahoda?
Izbire so samo dve. Če imaš dokaze, da nimam prav, prosim na plan z njimi.
Kar se tiče zavezništva Stalin-Hitler, se je ta kot prvo uradno imenoval, »pakt o nenapadanju« to pa ni zavezništvo v pravem pomenu te besede, torej nekdo manipulira z našim razumom, ko besedo »pakt« zamenja z besedo »zavezništvo«, da na koncu dobi kontekst drugačen prizvok in s tem tudi drugačen pomen, čista manipulacija po Informbirojevsko, to so delali tudi fašisti.
Pri vsem tem mene najbolj moti to, ko vidim, kako so še danes nekateri tako naivni, da nasedajo na razne pasti, mušje limanice, ki jih je za sabo pustil crknjen stalinizem in hitlerizem…
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 18:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Ima to kakšno zvezo z debato? |
Ima, tako Lenin kot Jones sta zlorabila ideologijo 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 19:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Aha. Pravzaprav je spet vprašanje, kaj je bilo prej. Želja nekoga, da zavlada, in v ta namen potrebuje pravljice, s katerimi bo animiral množice za svoje cilje, ali pa ideologija, ki je želela pošteno rešiti nek problem, pa so jo ob poskusu uresničevanja naplavilo barabe, ki so stvari vzele v svoje roke. Morda pa gre (spet) za kuro in jajce, Kdo bi vedel. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 29 Jan 2008 19:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Aha. Pravzaprav je spet vprašanje, kaj je bilo prej. Želja nekoga, da zavlada, in v ta namen potrebuje pravljice, s katerimi bo animiral množice za svoje cilje, ali pa ideologija, ki je želela pošteno rešiti nek problem, pa so jo ob poskusu uresničevanja naplavilo barabe, ki so stvari vzele v svoje roke. Morda pa gre (spet) za kuro in jajce, Kdo bi vedel. |
Težko boš dokazal, da sta bila Marx in Lenin sodobnika
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jan 2008 09:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| No, če delaš to primerjavo, ti seveda ne morem ugovarjati. Lenin je dal do smrti izstradati več kot za dve sedanji Sloveniji kmetov. Zanimiva pa bi bila relativna primerjava žrtev. |
Kljub temu ne Lenin ne Stalin nista imela namena iztrebiti določenih narodov. sicer sem se pa osredotočal bolj na ta prostor, konkretno na domače izdajalce. Ki so pomamgali okupatorju pri ponemčevanju in iztrebljanju lastnega naroda!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jan 2008 17:33 Naslov sporočila: |
|
|
Takrat, ko so se zadeve dogajale, je kar nekaj(če ne večina) kmetičev, ki so "stopili na stran okupatorja", bilo prisiljenih v to. Vzroki so bili verjetno različni - od nepoučenosti, pa do strahu pred znašanjem okolja nad svojci, ki so ostali doma...
Problematično je pa dandanašnje zagovarjanje takratnega ravnanja nekaterih kot pravilnega(torej, ne kot nekomu edino možnega, ampak kot pravilnega)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jan 2008 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
Takrat, ko so se zadeve dogajale, je kar nekaj(če ne večina) kmetičev, ki so "stopili na stran okupatorja", bilo prisiljenih v to. Vzroki so bili verjetno različni - od nepoučenosti, pa do strahu pred znašanjem okolja nad svojci, ki so ostali doma...
Problematično je pa dandanašnje zagovarjanje takratnega ravnanja nekaterih kot pravilnega(torej, ne kot nekomu edino možnega, ampak kot pravilnega)... |
V vojni in njenih posledicah ni nič "pravilno"
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jan 2008 17:43 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
Takrat, ko so se zadeve dogajale, je kar nekaj(če ne večina) teh, ki so "stopili na stran okupatorja", bilo prisiljenih v to. Vzroki so bili verjetno različni - od nepoučenosti, pa do strahu pred znašanjem okolja nad svojci, ki so ostali doma...
Problematično je pa dandanašnje zagovarjanje takratnega ravnanja nekaterih kot pravilnega(torej, ne kot nekomu edino možnega, ampak kot pravilnega)... |
Točno tako. Razlike med prvim in drugim (torej pred pravilnim dejanjem in takim, ki se nekomu zdi edino možno) marsikdo ne vidi. Ko gre za ohranitev celotnega naroda in države, ki bi v nasprotnem primeru izginila z zemljevidov, je edino pravilno dejanje žal upor. Linija najmanjšega odpora bi v takih okoliščinah vodila v izumrtje ne le enega, temveč kar nekaj narodov, ki danes še vedno živijo in ohranjajo svojo nacionalno in kulturno dediščino, zaradi katerih smo ljudje kot globalna celota znatno na boljšem kot bi bili pri prevladi ene same nacije in ene same kulture. Sicer je lahko lajati za nazaj, ker nihče med nami ni bil postavljen pred dejstvo, da lahko celoten narod izgine z lica zemlje, vseeno pa je nesporno to, da nas ne bi bilo, če ne bi bilo odpora proti okupaciji države. Vse, kar smo, vse, kar imamo, vse tisto, zaradi česar smo narod v globalnem merilu, smo zato, ker je skupina ljudi imela dovolj jajc, da ni dovolila nasprotnega. Zakaj je to nekaterim tako težko razumeti? 
Bom še enkrat poskusila s hipotetičnim scenarijem: recimo, da nas okupirajo Hrvati, prepovejo vsakršno komunikacijo v slovenščini, požgejo slovenske knjige, slovenske šole spremenijo v hrvaške in začnejo s sistematičnim pobijanjem, internacijo in/ali izseljevanjem Slovencev iz Slovenije. Komu bi se kolaboracija s Hrvati v takem primeru zdela kakorkoli moralno opravičljiva, ne glede na izvajano prisilo? 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jan 2008 19:16 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
Takrat, ko so se zadeve dogajale, je kar nekaj(če ne večina) kmetičev, ki so "stopili na stran okupatorja", bilo prisiljenih v to. Vzroki so bili verjetno različni - od nepoučenosti, pa do strahu pred znašanjem okolja nad svojci, ki so ostali doma...
Problematično je pa dandanašnje zagovarjanje takratnega ravnanja nekaterih kot pravilnega(torej, ne kot nekomu edino možnega, ampak kot pravilnega)... |
Vzroki so različni, jaz pa se osredotočam predvsem na dejstva.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 30 Jan 2008 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
Vzroki so različni, jaz pa se osredotočam predvsem na dejstva. |
Dejstva je mogoče dokaj enostavno tudi prikriti in izkriviti - če se osredotočiš izključno samo na končne rezultate (dejanske in potencialne) početja obojih, je debate takoj konec.
In eno malo kukanje v 33. poglavje Kazenskega zakonika Republike Slovenije je tudi zelo zgovorno. Veleizdaja in vsa z njo povezana dejanja so kazniva v prav vsaki državi in se smatrajo za enega najhujših zločinov, ker ne gre za zločin zoper posameznika ali manjšo skupino ljudi, temveč na celo nacionalno/etnično skupino, kar ima veliko večje razsežnosti. Da o vsebini 35. poglavja sploh ne govorim. In mi bi radi rehabilitirali ljudi, ki so v preteklosti počeli tisto, kar je danes zakonsko prepovedano in kaznivo. Danes bi radi rehabilitirali veleizdajalce. Kul. Zakaj se ne bi tolkli po hrbtih in si čestitali za javno podporo genocidu?
Govorimo o bližnji preteklosti, v kateri so veljala zelo, zelo podobna pravila kot danes, ne pa o dogodkih izpred 500 let, ko je bilo pojmovanje človekovih pravic prej arbitrarno kot karkoli drugega. Ideje o človekovih pravicah in svoboščinah niso pogruntavščina "civilizacije" po 2. svetovni vojni.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 01:36 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Bom še enkrat poskusila s hipotetičnim scenarijem: recimo, da nas okupirajo Hrvati, prepovejo vsakršno komunikacijo v slovenščini, požgejo slovenske knjige, slovenske šole spremenijo v hrvaške in začnejo s sistematičnim pobijanjem, internacijo in/ali izseljevanjem Slovencev iz Slovenije. Komu bi se kolaboracija s Hrvati v takem primeru zdela kakorkoli moralno opravičljiva, ne glede na izvajano prisilo? |
Ampak verjetno ne boš razbobnala da si upornik in javno delovala proti oblasti. Vsekakor ne bi stopila do njih (oblasi) in rekla, jaz sem proti vam in sem upornik govorim samo slovensko in glejte tukaj imam celo slovensko knjigo.
Predvidevam, da bi bila tvoja taktika taka: Na videz bi se pokorila, govorila javno hrvaški jezik, z zaupnimi bi se pogovarjala v svojem jeziku. Seveda z namenom najti somišljenike in privržence, da bi lahko delovala podtalno. Malo sabotaže tukaj in tam. Malo diverzije in gverile. Pod mizo dati slovensko knjigo temu in onemu, ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 01:42 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Bom še enkrat poskusila s hipotetičnim scenarijem: recimo, da nas okupirajo Hrvati, prepovejo vsakršno komunikacijo v slovenščini, požgejo slovenske knjige, slovenske šole spremenijo v hrvaške in začnejo s sistematičnim pobijanjem, internacijo in/ali izseljevanjem Slovencev iz Slovenije. Komu bi se kolaboracija s Hrvati v takem primeru zdela kakorkoli moralno opravičljiva, ne glede na izvajano prisilo? |
Ampak verjetno ne boš razbobnala da si upornik in javno delovala proti oblasti. Vsekakor ne bi stopila do njih (oblasi) in rekla, jaz sem proti vam in sem upornik govorim samo slovensko in glejte tukaj imam celo slovensko knjigo.
Predvidevam, da bi bila tvoja taktika taka: Na videz bi se pokorila, govorila javno hrvaški jezik, z zaupnimi bi se pogovarjala v svojem jeziku. Seveda z namenom najti somišljenike in privržence, da bi lahko delovala podtalno. Malo sabotaže tukaj in tam. Malo diverzije in gverile. Pod mizo dati slovensko knjigo temu in onemu, ... |
Verjetno bi bilo res tako. In jaz bi se gotovo potrudil in skrivno iskal zaveznike. Prav tako bi se povezal z vplivnimi prijatelji iz tujine in skušal dobiti pozornost mednarodne skupnosti.
Nikoli - NIKOLI - pa ne bi šel na novi stadion v Stožice in prisegal pokore novi okupatorski oblasti in pri tem celo gledal, kako me blagoslavlja nek izdajalski klerik. Raje umrem.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 08:52 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
Ampak verjetno ne boš razbobnala da si upornik in javno delovala proti oblasti. Vsekakor ne bi stopila do njih (oblasi) in rekla, jaz sem proti vam in sem upornik govorim samo slovensko in glejte tukaj imam celo slovensko knjigo.
Predvidevam, da bi bila tvoja taktika taka: Na videz bi se pokorila, govorila javno hrvaški jezik, z zaupnimi bi se pogovarjala v svojem jeziku. Seveda z namenom najti somišljenike in privržence, da bi lahko delovala podtalno. Malo sabotaže tukaj in tam. Malo diverzije in gverile. Pod mizo dati slovensko knjigo temu in onemu, ... |
Seveda, a kot je Jakačan povedal, niti pod razno ne bi ubogala ukazov okupatorja in ne bi prostovoljno rinila v njegove vrste, še manj pa ovajala svoje sodržavljane, jih pobijala in si prisvajala njihovo lastnino. Če smo že pri tem.
Ali pa mogoče niti ne bi bila tako subverzivna, ampak bi pobegnila nekam na varno, ustanovila radijsko postajo in agitirala. Ali pa bi se direktno šla kam pokat. Ni treba, da je ves upor podtalen.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 09:09 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| je edino pravilno dejanje žal upor. |
Prav gotovo, koristi tudi naveza z močnejšim prijateljem, ki pa, kot vedno, ni zastonj. Ampak ko "smo zmagali", se nam je dogajalo še huje kot pod okupatorjem, poboji, nasilje, ovaduštvo, strahovlada. In to so nekateri vedeli že pred vojno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 09:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| je edino pravilno dejanje žal upor. |
Prav gotovo, koristi tudi naveza z močnejšim prijateljem, ki pa, kot vedno, ni zastonj. Ampak ko "smo zmagali", se nam je dogajalo še huje kot pod okupatorjem, poboji, nasilje, ovaduštvo, strahovlada. In to so nekateri vedeli že pred vojno. |
Genocid? Prepoved izobraževanja, govora, branja? Primerljivo s stanjem med vojno? Zdaj pa hudo pretiravaš. Ampak res hudo.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 12:27 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| je edino pravilno dejanje žal upor. |
Prav gotovo, koristi tudi naveza z močnejšim prijateljem, ki pa, kot vedno, ni zastonj. Ampak ko "smo zmagali", se nam je dogajalo še huje kot pod okupatorjem, poboji, nasilje, ovaduštvo, strahovlada. In to so nekateri vedeli že pred vojno. |
Genocid? Prepoved izobraževanja, govora, branja? Primerljivo s stanjem med vojno? Zdaj pa hudo pretiravaš. Ampak res hudo. |
Se strinjam, eni pač ne morejo brez da bi ponavljali tiste laži, ki jih slišimo po TV.
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Ne, genocid ravno ne, saj so morali ohraniti "kritično maso" podložnikov. Katehet, TVja mi pa nikar ne meči pod nos. Sem tista generacija, ki je začela pouk v osnovni šoli z "Za domovino, s Titom naprej". Sicer pa so povojni poboji za malo Slovenijo že skoraj genocid. In člen 133 je očitno tudi že pozabljen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 13:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| je edino pravilno dejanje žal upor. |
Prav gotovo, koristi tudi naveza z močnejšim prijateljem, ki pa, kot vedno, ni zastonj. Ampak ko "smo zmagali", se nam je dogajalo še huje kot pod okupatorjem, poboji, nasilje, ovaduštvo, strahovlada. In to so nekateri vedeli že pred vojno. |
Včasih pravijo, da ni dobro pristajati na to ali ono ali katerokoli propagando.
In da tega ne bi počel sam, povem ta trenutek samo in zgolj tisto, kar vem iz prve roke, od svoje družine. Velike družine. Oboji stari starši so bili otroci iz velikih družin (8 in 9 otrok). In imeli so svoje otroke (5 in 6), med katerimi sta seveda tudi moja starša. Gre za eno prav lepo število ljudi, ki sem jih vse poznal, živeli pa so na precejšnjem območju spodnje Štajerske, Savinjske, tudi Ljubljane.
In glej, nihče ni poročal o kakšnih pobojih, nasilju, ovaduštvu, strahovladi. Bili so vsi verniki pa ni šlo to nikomur na oblasti v nos. Nikoli niso pred mano skrivali svoje kritike sistema, ne tedanjega, ne tistega medvojnega, niti onega predvojnega. Babica je razlagala o medvojnih časih in kurčila čez Nemce, ki so sitnarili za hrano in težili za partizani po gričih okrog Zavodenj ... dedek je bil prisilno vploklican v nemško vojsko in je moral na rusko fronto ...
Vse te zgodbe zanikajo črno sliko, ki jo slikaš ti. Očitno tale komunistična oblast le ni bila tako totalna in totalitarna, kot jo skušajo sedaj ta črni prodajati. Je bilo marsikaj narobe in žal je tako, da so trpeli tudi nedolžni.
Vendarle pa ne gre primerjati Upora in Izdaje. Ker v samem začetku gre točno za to. Klerikalni luzerji so pač izbrali oportunizem in videli v komunizmu večjega sovražnika od fašizma in nacizma in okupacije. Bili so kratkovidni in so bili za to kaznovani. Po moje upravičeno. Q.E.D.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
