 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
 Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 21:34 Naslov sporočila: Kultura dialoga 1 |
 |
|
Tema je odprta predvsem zato, da bi se poskušalo rešiti, kar se še rešiti da;
Gre za odnos med tistimi, ki so hote ali nehote vpleteni v takšne "hece", ki pri odzivu praviloma zahtevajo stopnjevanje - to pa je nekatere vpletene žal že pripeljalo do žalitev na (pre)osebni ravni...
Nazadnje urejal/a pipika Torek 05 Avg 2008 23:11; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, kar z mea culpa lahko začneš/začnete. Fajn bi bilo ,da bi avtor tega citata spodaj malce bolj obrazložil, kaj je pravzaprav mislil.
| Citiram: |
Never underestimate the power of stupid people in large groups.press
|
Namreč, če sem veren npr. potem avtomatično izpadem bedak, ali kako? In to je nestrpnost do vernikov, ravno tako kot so verniki še pogosteje nestrpni do ateistov... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 22:06 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Ja, kar z mea culpa lahko začneš/začnete. Fajn bi bilo ,da bi avtor tega citata spodaj malce bolj obrazložil, kaj je pravzaprav mislil... |
Tisti citat sicer ni ravno najboljši primer, zakaj je ta tema odprta... Tukaj in zdaj tudi ne gre za to, kaj je kdo kje s kakšno besedo mislil; Ne gre za razčiščevanje za nazaj, ampak za reševanje zavoženega.
Gre za to, da se pozabi, kar je bilo in da se poskusi začeti znova - torej, na stare izzive se več ne odzivati, obenem pa ne ustvarjati novih... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ucen
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00
Prispevkov: 898
Kraj: pipjigor
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 22:15 Naslov sporočila: |
|
|
Exorcist (ali kdorkoli), če se kdaj zazdi, da sem "preoster" (v srcu pa nočem biti žaljiv), naj se mi magari po ZS pove - in sem se vedno pripravljen javno opravičiti.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 22:38 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ja, kar z mea culpa lahko začneš/začnete. Fajn bi bilo ,da bi avtor tega citata spodaj malce bolj obrazložil, kaj je pravzaprav mislil.
| Citiram: |
Never underestimate the power of stupid people in large groups.press
|
|
Ker jaz nisem avtor tega citata, temveč je to "anonymous", bi moral vprašati njega. 
| exorcist je napisal/a: |
Namreč, če sem veren npr. potem avtomatično izpadem bedak, ali kako? |
"Nikoli ne podcenjuj moči NEUMNIH ljudi v velikih skupinah". Zdaj pa mi povej, kje tukaj vidiš omembno VERNIH? 
| exorcist je napisal/a: |
In to je nestrpnost do vernikov, ravno tako kot so verniki še pogosteje nestrpni do ateistov... |
To bi bila kvečjemu nestrpnost do NEUMNIH, pa še to ni, ker gre zgolj za neko zelo splošno mnenje/svarilo. Stavek najprej narobe bereš (ker ni govora o vernosti), potem pa mu še narobe pripisuješ nestrpnost. Paranoja delta force! 
Verni povsod vidite nestrpnost in se zmeraj počutite žrtve?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 23:05 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Ja, kar z mea culpa lahko začneš/začnete. |
A samo mi? Ti ne? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 23:12 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, tole je naša kužika(1 teden stara pridobitev) Lana. Je mala. Še nedolgo nazaj, če bi me kdo vprašal bi rekla: pes mora imeti vsaj 50cm plečne višine, če hočeš, da se mu reče pes, ostalo spada v kategorijo cuckov - saj vem, da se grdo sliši, ampak drugi jih imenujejo še huje. Majhen pes ima male možgane in zato je neumen. Da ne omenjam, da ni inteligentnejših psov, kot so zlati prinašalci(drugih do zdaj nisem imela). Mali psi bevskajo in lajajo na vse brez izjeme. Tudi naša Lana. Zato je bila takoj vključena v program socializacije. Jaz psa, ki bevska na vse kar leze in gre že ne bom imela.
Pri tem programu sem uporabila korupcijo in jo peljala k sosedovemu zlatemu prinašalcu. Lana je bevskala in lajala, da se je davila. Sosed jo je gledal in vprašal: ja punčka, kaj bi ti rada? Seveda je bil za ograjo - ne ker bi ji bil nevaren, ampak ker se je toliko zaganjala vanj, da bi jo lahko po nesreči pohodil in jo poškodoval. Ko se je zlajala do konca in ji je zmanjkalo moči se ji je sosed končno imel možnost predstaviti, postala sta prijatelja in prva lekcija je bila uspešno za njo.
V tem tednu je imela še dve učni uri in danes ji je že uspel prvi podvig: s prijateljičinim psom sta se veselo igrala in uspešno s skupnimi močmi ukradla pasje kekse z mize.
Ja, čeprav je majhen cucek jo imamo radi, pa tudi o inteligenci majhnih psov z malimi možgani ne bi več debatirala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Da, psa moraš ravno tako "socializirati", npr da greš z njim na povodcu v park, da vidi druge pse itd. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 23:29 Naslov sporočila: |
|
|
 Hvala Romana za sporočilo.
Ko se bo majhen psiček nalajal in bo velik potrpežljivo počakal, da ta konča v onemoglosti, bomo končno sposobni normalnega dialoga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 23:32 Naslov sporočila: |
|
|
ne vem o čem govorite. Debata je na hipe ostra ampak nihče nikogar ne pošilja v 3 pm, nihče ne piše o podalpskih bedakih, ne grozi s kratkimi devetkami in navsezadnje se ne moremo o vsem strinjati. Bolje to kot pa osladna zblojenost kot je nekje drugje ali pa neskončno lepljenje smeškov s klerofašističnimi izpadi.
So keep it up.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
ne vem o čem govorite. Debata je na hipe ostra ampak nihče nikogar ne pošilja v 3 pm, nihče ne piše o podalpskih bedakih, ne grozi s kratkimi devetkami in navsezadnje se ne moremo o vsem strinjati. Bolje to kot pa osladna zblojenost kot je nekje drugje ali pa neskončno lepljenje smeškov s klerofašističnimi izpadi.
So keep it up. |
Lepo, da je vse modro, kljub temu se sprašujem, zakaj toliko ljudi pride, pogleda in odide. Morda pa le ni kvaliteta sorazmerna s ceno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Lepo, da je vse modro, kljub temu se sprašujem, zakaj toliko ljudi pride, pogleda in odide. Morda pa le ni kvaliteta sorazmerna s ceno. |
Predvsem kvaliteta ni sorazmerna z izgledom.
Aja pa še to:
Funkcionalna pismenost povprečnega človeka je obratno sorazmerna z nevšečnostjo nasproti postavljenim argumentom.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
ne vem o čem govorite. Debata je na hipe ostra ampak nihče nikogar ne pošilja v 3 pm, nihče ne piše o podalpskih bedakih, ne grozi s kratkimi devetkami in navsezadnje se ne moremo o vsem strinjati. Bolje to kot pa osladna zblojenost kot je nekje drugje ali pa neskončno lepljenje smeškov s klerofašističnimi izpadi.
So keep it up. |
Lepo, da je vse modro, kljub temu se sprašujem, zakaj toliko ljudi pride, pogleda in odide. Morda pa le ni kvaliteta sorazmerna s ceno. |
Ne vem. Boš morala vprašati njih. Svoboda posameznika pač.
Vsak pa sam piše kot piše.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Ne vem. Boš morala vprašati njih. |
Ne veš, ker te morda ne zanima. Si dovolj samovšečen in te mnenja drugih ne zanimajo. Trenutno sem več tu gor, ker se mi ne ljubi tisto, kar bi morala, pa je to fajn beg. Drugače, ko pridem pa samo tu in tam, kolikor mi čas normalno dopušča, vidim ogromno brezveznih verbalnih izpadov in to je tisto, čemur pravim previsoka cena glede na kvaliteto. Precej neumnosti moram prebrat, da najdem kakšno misel, ki jo je smiselno komentirati.
Trenutno se hoče vse naprtiti Exiju, ampak Exi ima precej deklic, ki mu veselo odgovarjajo. Če bi ga ignorirale bi verjetno nehal. Drugače pa ja, če vam je všeč da na forum piše 5 ljudi in vam je to dokaz inteligence in kvalitete, ki jo drugi pač ne premorejo in niso sposobni odgovarjati na vaše trdne argumente - veselo s polno paro naprej! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
ne vem o čem govorite. Debata je na hipe ostra ampak nihče nikogar ne pošilja v 3 pm, nihče ne piše o podalpskih bedakih, ne grozi s kratkimi devetkami in navsezadnje se ne moremo o vsem strinjati. Bolje to kot pa osladna zblojenost kot je nekje drugje ali pa neskončno lepljenje smeškov s klerofašističnimi izpadi.
So keep it up. |
Lepo, da je vse modro, kljub temu se sprašujem, zakaj toliko ljudi pride, pogleda in odide. Morda pa le ni kvaliteta sorazmerna s ceno. |
Ne vem. Boš morala vprašati njih. Svoboda posameznika pač.
Vsak pa sam piše kot piše. |
Tako je kot pravi CR. Tukaj je mesto vsakomur, ki mu je povšeči diskutirati o temah, ki so na voljo in ki ima voljo odpirati nove teme, ki ga zanimajo. Se pa ne počutim krivega, če kdo odpre (denimo) temo o mongolski književnosti pa potem nima sogovornikov v njej.
Prav tako je očitno, da med pisci prevladujejo ateisti, agnostiki in svobodomiselni posamezniki, ki se ne počutijo zavezani nobeni eksplicitni religiji ali ideologiji. To seveda ne pomeni, da niso dobrodošli verniki, duhovni iskalci ali drugi, ki najdevajo odgovore na svoje dileme v veri oz. dajejo prednost veri pred razumskimi odgovori. Drži pa, da tukaj ne bodo naleteli na okolje, kjer bi se samo zaradi njihove vere delalo z njimi v rokavicah. PKC je odprt, kot vsi vidimo, ne deluje na podlagi represije, zasebnih groženj, opominov in izključevanj. Izključitve so pravzaprav skrajno orodje, ki ga administratorji izkoristijo le v skrajni sili.
Vsak sodelujoči mora tako premisliti, koliko bo uspešen pri predstavitvi svojih argumentov in soočenju s tistimi, ki njegove teze zavračajo. Tukaj pač ni mogoče računati na skrito delovanje iz ozadja, ko bi kakšen moderatorčkek brisal prispevke tistih, s katerimi se ne strinja ali jim grozil po zasebni pošti.
V kratkem se lahko nadejamo novih "obrazov" na forumu in z veseljem sporočam, da to ne bodo le ateisti in celo protiteisti, temveč tudi verniki. S tem jih seveda opogumljam, da se vendarle registrirajo in prenegajo zgolj opazovati in brati.
Lp, Jakačan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Ne vem. Boš morala vprašati njih. |
Ne veš, ker te morda ne zanima. Si dovolj samovšečen in te mnenja drugih ne zanimajo. Trenutno sem več tu gor, ker se mi ne ljubi tisto, kar bi morala, pa je to fajn beg. Drugače, ko pridem pa samo tu in tam, kolikor mi čas normalno dopušča, vidim ogromno brezveznih verbalnih izpadov in to je tisto, čemur pravim previsoka cena glede na kvaliteto. Precej neumnosti moram prebrat, da najdem kakšno misel, ki jo je smiselno komentirati.
Trenutno se hoče vse naprtiti Exiju, ampak Exi ima precej deklic, ki mu veselo odgovarjajo. Če bi ga ignorirale bi verjetno nehal. Drugače pa ja, če vam je všeč da na forum piše 5 ljudi in vam je to dokaz inteligence in kvalitete, ki jo drugi pač ne premorejo in niso sposobni odgovarjati na vaše trdne argumente - veselo s polno paro naprej! |
Kaj ti naj rečem? Odgovarjaj pač na tisto kar se ti zdi vredno.
Morda te pa deklice motijo, ker so mu v stanju kontrirati?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Ne vem. Boš morala vprašati njih. |
Če bi ga ignorirale bi verjetno nehal. |
Se mi zdi, da razmišljaš v pravo smer.
Sicer pa me zanima tudi, kako bi ti reagirala, če bi ti nekdo na vsak napisan prispevek "protiargumentiral", da pišeš tako in zato, ker si potrebna in nepotešena. 24x bi se verjetno nasmehnila in razumela to kot šalo, 25-tič pa bi verjetno pisca prosila, če vendarle odgovarja na temo in ne ad hominem. Al se motim?
| Citiram: |
| Drugače pa ja, če vam je všeč da na forum piše 5 ljudi in vam je to dokaz inteligence in kvalitete, ki jo drugi pač ne premorejo in niso sposobni odgovarjati na vaše trdne argumente - veselo s polno paro naprej! |
Zakaj toliko o inteligenci in kvaliteti? O tem največ govori Satis, meni osebno se zdi, da gre zgolj za preusmerjanje pozornosti, celo neke vrste obrambo.
Drži, da vsake toliko posamezni pisci zapademo v izjave, ki nam niso v čast, toda to je pač cena odprtega foruma in ljudi, ki pišejo odkrito in neposredno. Res ne vidim vzroka, zakaj bi toliko pozornosti namenjali tistim petim spodrsljajem, namesto ukvarjali se s preostalimi petstotimi.
Sicer pa, ko sešteješ Pixie, Zwicky, Set, Oogo, Cr-ja, Matjaža, Jakačana, Romana, Romano, Krjavlja, Satis, Exorcista, Matička, Generala, pipiko in še nekatere druge, bolj občasne, težko dobiš število pet; sam vidim število 15. Ne morem trditi, da sem s tem zadovoljen, toda zdelo bi se mi nevzdržno, da bi ljudje pisali prilagojeno in neiskreno, samo zato, da bi na forum pisalo 10 forumašv več. V takem primeru je bolje, da forum zapremo in zaprosimo za vključitev nazaj na krč. Od tam pa smo odšli (ali bili prisiljeni oditi) ravno zato, ker nismo želeli nenehnih intervencij moderatorjev, ki niso dopuščali odprte debate. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
Kvaliteta foruma je pač subjektiven atribut. Seveda bi bilo možno izdelati natančno metodologijo spremljanja indikatorjev ter agregacijo le teh v skupno oceno z uporabo kvalitativnih ali kvantitativnih funkcij koristnosti. Vendar čemu bi to počeli, navsezadnje so forumi namenjeni zabavi.
Sam pišem na ta forum, ker pač smatram, da imam kvalitetne sogovornike z zavidljivim nivojem argumentiranja. Roman, Zwicky, general, Matjaž, Krjavelj....in še bi lahko našteval.
Romana, konkretiziraj svojo kritiko in podaj predloge. V nasprotnem primeru je pač tvoja kritika irelevantna in je ni mogoče upoštevati. Da sem jaz samovčečen (pa še res sem in če ima kdo s tem problem, I dont really care) ni neki argument.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazadnje urejal/a cr Ponedeljek 04 Feb 2008 13:30; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Trenutno sem več tu gor, ker se mi ne ljubi tisto, kar bi morala, pa je to fajn beg. |
Jaz pa si želim, da bi postal ta forum veliko več kot "beg". Da, Romana, tudi zate!  Da lahko to postane, pa ga je mogoče treba prenehati jemati zgolj kot nekakšen neresen odgovor na RKC, kar pa je mogoče doseči le z objavljanjem konstruktivnih in kvalitetnih prispevkov. Jaz jih vidim kar nekaj, problem tiči drugje...
| Romana je napisal/a: |
Trenutno se hoče vse naprtiti Exiju, ampak Exi ima precej deklic, ki mu veselo odgovarjajo. Če bi ga ignorirale bi verjetno nehal. |
Veš, kako zoprno je, če se nekdo vtikuje dobesedno v vsak tvoj resno zastavljen in argumentiran post in zbija "šale" o tebi namesto da bi govoril o temi. In to je tisto, kar postaja za določeno osebo simptomatično. Seveda mi ni v čast, da se spuščam na nivo, ki ga sama sploh ne odobravam. Ampak najbrž smo vsi krvavi pod kožo in če prošnje/opozorila ne zaležejo, ker jih tisti, na katerega so naslovljene, sploh ne jemlje resno in se iz njih norčuje, človeku včasih popustijo živci. Ja. Navsezadnje bi to lahko razumela prav ti, ki se ti je zgodilo nekaj podobnega na RKC.
| Romana je napisal/a: |
Drugače pa ja, če vam je všeč da na forum piše 5 ljudi in vam je to dokaz inteligence in kvalitete, ki jo drugi pač ne premorejo in niso sposobni odgovarjati na vaše trdne argumente - veselo s polno paro naprej! |
Veš, na forum piše precej več kot 5 ljudi. Ne razumem pa, zakaj konstantno govoriš o inteligenci. Mislim, da sem ti že enkrat razložila (menda še včeraj), kaj mislim o tem. In če se prav spomnim, sem izrecno zapisala, da vernost nima zveze z inteligenco človeka. Toda če nekdo na argumente odgovarja z off-topici in bedastimi šalami, ki so smešne samo njemu ter tako razsuje vsako temo, bi se mogoče morala vprašati o namenih te osebe, ne pa samo o inteligenci in kvaliteti prispevkov.
Osebno si želim, da bi ta forum postal kvaliteten prostor argumentirane debate. Trenutno pa me je strah odpreti kakršnokoli temo v zvezi z religijo, ker vem, v kaj se bo po hitrem postopku izrodila. Seveda imaš popolnoma prav, da je krivda tudi moja (naša), ker na neargumentirane in ad hominem provokacije sploh odgovarjam(o). Žal mi je, ampak kar je, je, lahko pa se potrudim ubrati drugačno pot za naprej.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:53 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky,
ne bi mogla bolj točno zadeti bistva kot si ga. Točno to je, da si človek določi meje svojega dostojanstva in se ne spusti nižje. In tudi meni se dogaja, da sem krvava pod kožo in me večina zapelje, potem se pa sprašujem, če mi je treba tega. Ja, imaš prav, to se mi je zgodilo na rkc in tukaj sodelujoče štejem za sposobne več in bolje.
Ne bi se rada delala pametno, ampak zdi se mi, da je tudi Pixie nekje zadela, da se je Exi ujel v vonj po ribi. Torej naj ribe ne padajo pod svoj nivo.
| Citiram: |
| Morda te pa deklice motijo, ker so mu v stanju kontrirati? |
Mislim, da ti je Zwicky dovolj točno odgovorila - vprašanje je, če si deklice to želijo.
Verjemi, da imam dovolj strupen jezik, da to zmorem tudi jaz, ampak to se mi zdi bolj primerno za kakšno privat družbo, kjer ostane v mejah zafrkancije, tudi tukaj me ne bi motilo za kdaj pa kdaj malo spustiti ventile, ampak ko je pa vsaka debata prekinjena s tem se mi zdi pa odveč. Bedno bi bilo imeti moderatorje za neke čistilce, mislim, da smo dovolj zreli, da to zmore vsak sam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
