 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
 Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 13:19 Naslov sporočila: |
 |
|
| cr je napisal/a: |
| DOvolj je bil kriv... |
Odličen argument.
Kaj pa je tam bilo? (Pa brez partijske mitologije prosim, to že poznam.)
Matjaž, ja, imaš prav, ampak to je še vedno samo polovica zgodbe. Ideje ni zlorabil šele Stalin, ampak že Lenin (kar so komunisti seveda prikrivali). In kdor je za to vedel, nikakor ni mogel biti za ta sistem. In ker je kdo od njih to tudi povedal in imel nekaj vpliva med ljudmi, ga je morala pobrati noč. Noben od njih najbrž ni bil zares izdajalec.
| Citiram: |
| Če bi se npr. NOB uprla in oboroženo konfrontirala z naciji že takoj ob njihovem napadu, bi slednji lahko na tem področju skoncentrirali bistveno večjo silo in bil NOB zatrli v kali |
Ha, pa tako se hvalijo, da so pritegnili na Balkan velike nemške sile, ki jim zato drugje ni šlo gladko. No, temu se pač reče dvojna morala. Slovenski voditelji so tudi želeli narodu prihraniti žrtve in se zato niso hoteli upirati. In imeli so prav. Največ žrtev ni prinesla okupacija, ampak državljanska vojna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Slovenski voditelji so tudi želeli narodu prihraniti žrtve in se zato niso hoteli upirati. In imeli so prav. Največ žrtev ni prinesla okupacija, ampak državljanska vojna. |
To niso bili nikakršni voditelji, ampak navadne prodane duše, ki so okupatorju dejavno pomagali pri iztreblanju (pobijanju) in razseljevanju tega naroda!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
eno se je ne upirati drugo pa je z okupatorjem gnusno sodelovati kot so to počeli takratni slovenski voditelji.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 13:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Vire in dokaze prosim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 14:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Vire in dokaze prosim. |
preberi si knjigo TGP: RAzdvojeni narod. Tam najdeš obilico dokazov.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
Kopirano z wikipedie:
Participating in a war against one's country, attempting to overthrow its government, spying on its military, its diplomats, or its secret services for a hostile and foreign power, or attempting to kill its head of state are perhaps the best-known examples of high treason. High treason requires that the alleged traitor have obligations of loyalty in the state they betrayed, such as citizenship, although presence in the state at the time is sufficient. Foreign spies, assassins, and saboteurs, though not suffering the dishonor associated with conviction for high treason, may still be tried and punished judicially for acts of espionage, assassination, or sabotage, though in contemporary times, foreign spies and saboteurs are usually repatriated following capture.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 16:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
Kaj pa je tam bilo? (Pa brez partijske mitologije prosim, to že poznam.)
|
No, takole, brez partijske mitologije.... na Sv. Urh so domači izdajalci izvajali zločinsko klanje nad našim narodom pod klerofašistično taktirko. V tej klavski kalvariji pod cerkvenim žegnom sta bila umorjena tudi dva moja sorodnika.
No, lahko pa greš poslušat nedeljsko mitologijo, kateri ti bo pri vse svetnih in kajvemkomuše zatrjevala, da ni bilo tako.
| Roman je napisal/a: |
Matjaž, ja, imaš prav, ampak to je še vedno samo polovica zgodbe. Ideje ni zlorabil šele Stalin, ampak že Lenin (kar so komunisti seveda prikrivali). In kdor je za to vedel, nikakor ni mogel biti za ta sistem. In ker je kdo od njih to tudi povedal in imel nekaj vpliva med ljudmi, ga je morala pobrati noč. Noben od njih najbrž ni bil zares izdajalec.
|
Boš moral kaj več povedati o tem, koliko in kako je Lenin zlorabil idejo komunizma. ( argumenti v stilu "partijska mitologija", "komunisti so prikrivali", "...",....... itd itd so v mojih ušesah postali zelo bledi in so z cekvenim nedeljskim papagajanjem zgubili pri meni v vsej merodajnosti )
| Roman je napisal/a: |
Ha, pa tako se hvalijo, da so pritegnili na Balkan velike nemške sile, ki jim zato drugje ni šlo gladko.
|
Seveda, da so jih! Če bi se operaciji Barbarosa pridružile tudi zasedbene sile iz balkana ( povečini iz YU ), bi Moskva verjetno celo padla. Nasprotno, če bi se YU odpor razvil prezgodaj, ko npr. masa švabskih sil še ni bila zasedena z Rusijo, bi le-te polali v YU in jo dejansko pregazili. Zato ti pa pravim, da je bil začetek oboroženga odpora proti nacifašizmu pravilno in pametno izbran.
| Roman je napisal/a: |
Slovenski voditelji so tudi želeli narodu prihraniti žrtve in se zato niso hoteli upirati. In imeli so prav. Največ žrtev ni prinesla okupacija, ampak državljanska vojna. |
Tistim kleikalnim in kapitalističnim voditeljem ni šlo za Slovenijo ampak za lastne riti, stolčke, veljavo,..... In če bi želeli preprečiti bratomorno klanje ( o državljanski vojni ni bilo ne duha ne sluha ), bi velecenjeni t.i. slovenski voditelji stopili na stran ljudskega upora in mu pomagali z vsem sredstvi.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazadnje urejal/a matjaz Nedelja 03 Feb 2008 16:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 16:44 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| preberi si knjigo TGP: RAzdvojeni narod. Tam najdeš obilico dokazov. |
Cr, zakaj misliš, da je TGP kaj bolj merodajna kot npr. Saje ali pa Podbevšek, Dedier,...?
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| preberi si knjigo TGP: RAzdvojeni narod. Tam najdeš obilico dokazov. |
Cr, zakaj misliš, da je TGP kaj bolj merodajna kot npr. Saje ali pa Podbevšek, Dedier,...? |
Saj ni. Njena interpretacija je izdaji zelo naklonjena, kljub temu pa v bedni zlorabi znanosti našteje verjetno nenamerno kup dokazov za Rožmanovo izdajstvo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 20:06 Naslov sporočila: |
|
|
Matjaž, v šolah so nas učili o nekako 400 žrtvah na Urhu, zgodovinarji imajo številko samo 9 (za moje pojme je sicer tudi to dovolj). Domačini, ki so morali tam sodelovati pri izkopavanjih, pa so našli žrtve z druge strani. Kakor kaže, je Urh mit, tako kot mnogi drugi.
Kar se zadrževanja sil na Balkanu tiče, je bolj res, da so se nemški vojaki sami tu bolje počutili kot bi se na ruski fronti, in so tukajšnje probleme napihovali. Nemce pa je pri naskoku na Rusijo najprej zadrževalo vreme, potem pa težave z logistiko in napačno opremo. Odpor v Jugi, ki ga v resnici praktično niti ni bilo, pri tem ni omembe vreden.
| matjaz je napisal/a: |
| Tistim kleikalnim in kapitalističnim voditeljem ni šlo za Slovenijo ampak za lastne riti, stolčke, veljavo,..... In če bi želeli preprečiti bratomorno klanje ( o državljanski vojni ni bilo ne duha ne sluha ), bi velecenjeni t.i. slovenski voditelji stopili na stran ljudskega upora in mu pomagali z vsem sredstvi. |
Nihče, ki je približno poznal obraz komunizma v Rusiji, ni imel najmanjšega razloga pristopiti k revoluciji. Kar pa se izdajstva tiče, kdor načrtuje revolucijo ravno takrat, ko je njegov narod napaden, je prvovrsten izdajalec.
| Citiram: |
| Boš moral kaj več povedati o tem, koliko in kako je Lenin zlorabil idejo komunizma. |
Lenin je s svojim vojnim komunizmom povzročil smrt kakih 5 mio kmetov, leta 1921 je spoznal svojo zmoto in uvedel NEP, zaradi česar ga imajo nekateri za boljšega od Stalina.
No, knjigo, ki mi jo CR priporoča, bom vsekakor poskusil prebrati. Jaz pa priporočam v branje Bermanov dosje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Kar se zadrževanja sil na Balkanu tiče, je bolj res, da so se nemški vojaki sami tu bolje počutili kot bi se na ruski fronti, in so tukajšnje probleme napihovali. Nemce pa je pri naskoku na Rusijo najprej zadrževalo vreme, potem pa težave z logistiko in napačno opremo. Odpor v Jugi, ki ga v resnici praktično niti ni bilo, pri tem ni omembe vreden. |
Ojej, ojej.
Torej kot prvo: operacija Barbarosa je bila za nekaj tednov odložena ravno zaradi zavzetja Jugoslavije. Če pristanem na tvojo tezo, da je Nemce najbolj zadrževalo vreme (to je seveda močno poenostavljena trditev) bi bili trije tedni ključnega pomena. Pri tem se pozablja, da je Rdeča armada imela ravno tako težave zaradi zime kot Nemci. Logistični problemi pa so pri tako razpotegnjeni fronti nekaj s čimer pač moraš računati, še posebej ko je bojišče tako daleč od zalednja in ko imaš opravka z gverilskimi enotami na zavzetem ozemlju. Kljub temu pa je nemško poveljstvo zadržalo 20. divizij na območju takratne Jugoslavije. Se ti ne zdi, da bi te divizije drugje prišle še kako prav; mordsa pri odločilni bitki za Stalingrad ali Kursk?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 20:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Nihče, ki je približno poznal obraz komunizma v Rusiji, ni imel najmanjšega razloga pristopiti k revoluciji. Kar pa se izdajstva tiče, kdor načrtuje revolucijo ravno takrat, ko je njegov narod napaden, je prvovrsten izdajalec. |
Tudi tole je močno poenostavljena trditev, ki ne zdrži resne presoje (brez zamere). KP je revolucijo načrtovala že veliko pred vojno.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 20:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
Matjaž, v šolah so nas učili o nekako 400 žrtvah na Urhu, zgodovinarji imajo številko samo 9 (za moje pojme je sicer tudi to dovolj). Domačini, ki so morali tam sodelovati pri izkopavanjih, pa so našli žrtve z druge strani. Kakor kaže, je Urh mit, tako kot mnogi drugi.
|
No, Roman no, zdaj pa malce pretiravaš. Uradna številka je 123 oz. v grobnici ležijo posmrtni ostanki od tolikšnega št. ljudi. Po nekaterih ocenah naj bi billo nekje do 200 žrtev morilskega klerofašističnega klanja. Natančnejša številka je navedena v knjigi Stefanija Podbevšek Sv. Urh. Praviš, da imajo zgodovinarji cifro za 9??? Res, kateri pa? In s kakšno utemeljitvijo so zredirali ostale žrtve? Nekaj srečno preživelih še vedno živi, sicer so v visoki starosti, niso pa senilini. In ti ljudje znajo še marsikaj povedat.
Praviš, da je Urh mit? Morebiti so mit Teharje, Kočevje,.... nikakor pa ne Urh, Kozlarjeva goša, Gramozna jama, grad Lisičje,...
| Roman je napisal/a: |
Kar se zadrževanja sil na Balkanu tiče, je bolj res, da so se nemški vojaki sami tu bolje počutili kot bi se na ruski fronti, in so tukajšnje probleme napihovali. Nemce pa je pri naskoku na Rusijo najprej zadrževalo vreme, potem pa težave z logistiko in napačno opremo. Odpor v Jugi, ki ga v resnici praktično niti ni bilo, pri tem ni omembe vreden.
|
A vreme je švabe zjebu? Zakaj pa so šli v Rusijo tako pozno in zakaj niso raje šli bolj zgodaj, kot je bilo sprva predvideno??? Ja, gldi gldi proletarci, ki se niso držali izdajalskega podpisa pristopa k paktu takratne oblasti med katerimi je bil tusi slovenski del.
| Roman je napisal/a: |
Nihče, ki je približno poznal obraz komunizma v Rusiji, ni imel najmanjšega razloga pristopiti k revoluciji.
|
Res? Pomojem, da je ljudstvo imelo več kot dovolj klerikalnih, uzurpacijskih, izkoriščevalskih , feudalnih,..... ksihtov ( obrazov ) in zato se je revolucija tudi prijela. Če proletariat ne bi bil tako izkoriščan, do tega ne bi nikdar prišlo.
| Roman je napisal/a: |
Kar pa se izdajstva tiče, kdor načrtuje revolucijo ravno takrat, ko je njegov narod napaden, je prvovrsten izdajalec.
|
No, v prvi vrsti je izdaja naroda, če vodstvo naroda ne poskrbi za njegovo obrambo ampak raje paktira in se pajdaši z napadalcem in mu pomaga izkoriščati ta narado.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 20:45 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
KP je revolucijo načrtovala že veliko pred vojno. |
Absolutno!! Raznih izkoriščevalskih dikaktur klera, feudalcev,... je imel narod že precej prej dovolj.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 22:43 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| Natančnejša številka je navedena v knjigi Stefanija Podbevšek Sv. Urh. |
Najmlajša ima letnico 1979. To povsem zadošča.
| Citiram: |
| Nekaj srečno preživelih še vedno živi, sicer so v visoki starosti, niso pa senilini. In ti ljudje znajo še marsikaj povedat. |
Tudi na drugi strani jih je veliko. Ampak sam ustni vir ni ravno zanesljiv.
| Citiram: |
| A vreme je švabe zjebu? Zakaj pa so šli v Rusijo tako pozno in zakaj niso raje šli bolj zgodaj, kot je bilo sprva predvideno? |
Ta argument pa je tako neresen, da ne vem, če naj nanj sploh odgovorim. Prej ni bilo mogoče, po blatu se tudi panzerji niso prav dobro obnesli.
| Citiram: |
| Res? Pomojem, da je ljudstvo imelo več kot dovolj klerikalnih, uzurpacijskih, izkoriščevalskih , feudalnih,..... ksihtov ( obrazov ) in zato se je revolucija tudi prijela. |
Pri takem nasilju in propagandi se marsikaj prime. Res pa so k temu nekateri pripomogli, česar nisem nikoli zanikal.
| Citiram: |
| No, v prvi vrsti je izdaja naroda, če vodstvo naroda ne poskrbi za njegovo obrambo ampak raje paktira in se pajdaši z napadalcem in mu pomaga izkoriščati ta narado. |
Kot vedno, pol zgodbe. Žalostno pa je predvsem to, da je morala revolucija najprej opraviti s političnimi nasprotniki, šele v drugem planu je bila NOB. Če bi jim uspelo pridobiti še te, bi bilo najbrž manj mrtvih, tudi po vojni.
Zgodovino resda pišejo zmagovalci, ampak resnico pa je treba iskati tudi pri poražencih. V primeru, da seveda resnica sploh šteje ali koga zanima. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 22:47 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| KP je revolucijo načrtovala že veliko pred vojno. |
Ja, res. In samo počakati je morala na ugodne razmere, ko je bil narod najbolj ogrožen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 03 Feb 2008 23:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| KP je revolucijo načrtovala že veliko pred vojno. |
Ja, res. In samo počakati je morala na ugodne razmere, ko je bil narod najbolj ogrožen. |
če je bila zraven osvoboditve izpod Nemških zavojevalcev in njegovih gnusnih klerofašističnih domačih pomagačev potrebna še revolucija; I can live with that. Pač cena ki smo jo plačali. Dovolj žalostno, da je ravno partija bila vodilna sila odpora, za razliko od meščanskih strank....Upor se je zgodil in to je dejstvo. Motivi pri tem niso pomembni.
saj poznaš koncept oportunitetnih stroškov?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 09:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
Najmlajša ima letnico 1979. To povsem zadošča.
|
Kdo ima letnico 1979? Žrtev?
| Roman je napisal/a: |
Tudi na drugi strani jih je veliko. Ampak sam ustni vir ni ravno zanesljiv.
|
Če bi jih na drugi strani kaj bilo in ne bi bili samo plod domišljije, bi to že zdavnaj rekli. Tako pa tudi druga stran priznava, da so dogodki na Sv. Urhu njena črna pika.
Praviš, da ustni viri ni najbolj zanesljiv? Žal takrat National Geographic še ni snemal v živo  No, sicer pa tole o ustnih virih lahko potemtakem transformiramo tudi na kake Teharje pa to, kajne.
| Roman je napisal/a: |
Ta argument pa je tako neresen, da ne vem, če naj nanj sploh odgovorim. Prej ni bilo mogoče, po blatu se tudi panzerji niso prav dobro obnesli.
|
Pa ti nisi resen! Točno se ve ( svetovna zgodovina ), da je bil napad na Rusijo preložen zaradi dogodkov na Balkanu. Če bi YU bila lojalna pristopu k trojnemu paktu, bi se barbarosa zgodila prej.
| Roman je napisal/a: |
Pri takem nasilju in propagandi se marsikaj prime. Res pa so k temu nekateri pripomogli, česar nisem nikoli zanikal.
|
Nasilja je bilo zanemarljivo malo in še ta je bil usmerjen proti tistim, proti katerim je delovala KP ( kleriki, feudalci, izkoriščevalci,.. ). Se pa je izvajalo policijsko nasilje in represiva proti sindikatom, KP,.... sploh po kraljevi šestojanuarski diktaturi.
| Roman je napisal/a: |
Kot vedno, pol zgodbe. Žalostno pa je predvsem to, da je morala revolucija najprej opraviti s političnimi nasprotniki, šele v drugem planu je bila NOB. Če bi jim uspelo pridobiti še te, bi bilo najbrž manj mrtvih, tudi po vojni.
|
Če bi jim uspelo pridobiti še te? KP in vodstvo NOB sta celo vojno, tja do konca, pozivala ljudi, formirane v kvizlinških enotah, naj prestopijo k NOB in pomagajo partizanom pri obrambi domovine in uporu proti nacifašizmu. Ja, seveda, če bi ti prstopili k partizanom, bi bilo precej mani mrtvih, tako so pa slepo sledili klerofašističnem izdajalskem vodstvu.
No, najprej je bil upor, šele nato revolucija. Tudi razni politkomisarji so po partizanskih četah začeli kasneje vzhajati.
| Roman je napisal/a: |
Zgodovino resda pišejo zmagovalci, ampak resnico pa je treba iskati tudi pri poražencih. V primeru, da seveda resnica sploh šteje ali koga zanima. |
Se strinjam s tem ampak na kak način boš to dosegel? Takole "iskanje resnice", kot jo prakticira Dežman in nedeljska propaganda s plačanimi bestseleraši tipa TGP, žal ne vodi v smer iskanja resnice ampka vse kaj drugega, meddrugim tudi nabiranja političnega kapitala.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 09:54 Naslov sporočila: |
|
|
Aja Roman, navedeš prosim vir, kjer si zasledil podatek o 9-tih žrtvah Urha. Hvala
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
Roman, glede vremena beri moj prejšnji post.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
