 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 15:57 Naslov sporočila: Zakaj častiti Boga? |
 |
|
Nekaj teističnih predpostavk;
- Bog je nekoč, zelo doooolgo nazaj, ustvaril vesolje oz. ga naštimal, da se je potem lepo razvilo do tega trenutka, ko ga opazujemo ljudje;
- Bog je to očitno želel storiti ali pa je to po svoji božanski naravi moral storiti. To drugo bi mu sicer odvzelo nekaj tiste univerzalne svobode, pa nič zato. Le kdo pa pravi, da mora biti Bog čisto popoln - ko vendar vidimo, da njegovo stvarstvo ni takšno;
- Ne glede na to, ali je bil Bog zgolj iniciator vesolja in se je potem umaknil v zasluženi pokoj - ali pa še vedno bdi nad svojim dosežkom in opazuje razvoj vesolja; V VSAKEM PRIMERU - če naj impliciramo človekovo svobodo - Bog ne posega več v vesolje. Pusti, da se Luna vrti okrog Zemlje, ne spreminja gravitacije, dopušča razvoj od preprostega h kompleksnemu, dopušča, da gredo biologija, kemija, geologija in druge, svojo pot ...
- In človek. Jah, ta simpatična živalica se je naučila misliti, njeni simboli so postajali vse bolj kompleksni, dodobra se je naučila obvladovati svoje okolje ...
IN sedaj BIG Question:
ZAKAJ ZA VRAGA ČASTITI BOGA? Zakaj bi Bog potreboval ali želel kakšno koli čaščenje? In naprej, zakaj bi se človek zahvaljeval temu dejstvo, da ima nad sabo nebo in pod sabo zemljo, da se rodi in umrje?!
Zakaj po kolenih cepetati okrog nekih "svetih" podob in nekim zemeljskim verskih institucijam plačevati komercialne usluge, če vendar Bog ni nikoli prišel in ukazal, da mu moramo izkazovati hvaležnost?!?!
In četudi bi, le zakaj bi mu bilo potrebno karkoli izkazovati, ko je vendar ustvaril tako nepopoln svet, kjer umirajo otroci, kjer je toliko trpljenja, kjer je prav zelo mogoče, da jutri trešči komet in pošlje celotne civilizacije v maloro?!?!
... tako se sprašuje Jakačan, ko opazuje svojo biološko vrsto pri njenih naporih večno živeti in početi "boguvšečna" dejanja ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 16:26 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan moja preprosta razlaga, ki pa seveda ni ustrezno znanstveno verificirana: na tem svetu obstajajo ljudje, ki se morajo na nekaj šlepati. Kaj je bolj pripravnega kot neka višja sila, ki ne veš od kod prihaja, je ne moreš dokazati in je dežurni povzročitelj naših težav ter zaslužen za naše uspehe?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem. Meni je čudno, ko se kdo čudi kontradiktornosti SP. Jaz ga jemljem kot knjigo življenja. Zdi se mi umetnost izmed vsega napisanega izbrati tekste, ki opisujejo toliko različnih zgodb in iz njih sestaviti smiselno celoto. Res sem včasih razmišljala kaj je vzrok in kaj posledica. Ali knjiga opisuje življenje ali jaz živim po knjigi. Marsikdo pravi, zakaj si iz knjige vzamem samo tisto kar mi paše. Ja, npr. HM Mercator ima tudi v svoji ponudbi marsikaj pa kupim po svoji izbiri. Ne rečem, da vse kar kupim potrebujem in da je vse pametno kar kupim, ampak v danem trenutku je že kak razlog, da se odločim tako kot se.
Ne vem zakaj, meni SP je v pomoč kadar preverjam svoja stališča, se kaj odločam. Nekako mi daje celosten pogled na vse. Ne vem, kako se naj izrazim, zame je usmerjenost k Bogu v bistvu najpolnejša izpolnitev sebe. Z razumskim razmišljanjem lahko dojamem samo tisto česar se zavedam in razumem v danem trenutku. Pri takem razmišljanju ob SP bi pa rekla da gre za mnogo širši spekter, razumno in nerazumno, zavestno in podzavestno, včeraj, danes in jutri, želje, sposobnosti in možnosti. Gre za celostni pogled. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan, ravno imam pri roki en citat Roberta A. Heinleina, enega izmed mojih najljubših piscev znanstvene fantastike, ki govori o tem:
"The most ridiculous concept ever perpetrated by H. Sapiens is that the Lord God of Creation, Shaper and Ruler of the Universes, wants the saccharine adoration of his creations, that he can be persuaded by their prayers, and becomes petulant if he does not receive this flattery. Yet this ridiculous notion, without one real shred of evidence to bolster it, has gone on to found one of the oldest, largest and least productive industries in history." 
| jakačan je napisal/a: |
Zakaj po kolenih cepetati okrog nekih "svetih" podob in nekim zemeljskim verskih institucijam plačevati komercialne usluge, če vendar Bog ni nikoli prišel in ukazal, da mu moramo izkazovati hvaležnost?!?! |
Verniki (kristjani) vendar mislijo, da bog je prišel na Zemljo, se učlovečil in tudi zapovedal, da ga morajo častiti. Zakaj ga ubogajo, je jasno - ker jim je obljubil za njihovo čaščenje nagrado po smrti. Taka nagrada je neverjetna natega, če dobro pomisliš - obljuba nečesa po smrti v zameno za nekaj tukaj in zdaj!  Tisto, kar se zdi meni tako nedoumljivo, je, zakaj je večina vernikov pripravljena verjeti v boga, za obstoj katerega ni nobenih dokazov (je pa ogromno dokazov, ki kažejo, da z nastankom vesolja in razvojem življenja ni imel nobenih opravkov), zgolj tako, za vsak slučaj - v maniri skrajno neumne (in nemoralne) Pascalove stave. Obstaja namreč velika verjetnost, da svoje življenje zapravljajo s tem, da si ga gradijo okoli vere v prazen nič, čeprav je to tisto, kar tako radi očitajo nam.
Da bi vera ljudem sploh lahko ponudila odrešenje in nagrado po smrti, pa jih seveda MORA najprej razglasiti za grešne! Kaj boš pa ponudil človeku, ki ničesar ne potrebuje, ker je čisto OK takšen, kot je???  Evo, od tod limanice izvirnega greha in grešnosti človeka. To je samo mehanizem krščanstva, s katerim si zagotovi lasten obstoj in propagiranje!  Kdo pa bi nasedel neverjetnim obljubam neke vere, če bi bil srečen sam po sebi in verjel, da ne potrebuje nobenega reševanja pred samim sabo?
| jakačan je napisal/a: |
In četudi bi, le zakaj bi mu bilo potrebno karkoli izkazovati, ko je vendar ustvaril tako nepopoln svet, kjer umirajo otroci, kjer je toliko trpljenja, kjer je prav zelo mogoče, da jutri trešči komet in pošlje celotne civilizacije v maloro?!?! |
Celotna teodiceja se je svojimi poskusi sprave med obstojem zla in trpljenja z naravno pravičnega in dobrega boga izkazala za hudo beden, nepošten in predvsem neuspešen poskus razlage izpostavljenega problema. Tako kot celotna krščanska apologetika.
| jakačan je napisal/a: |
... tako se sprašuje Jakačan, ko opazuje svojo biološko vrsto pri njenih naporih večno živeti in početi "boguvšečna" dejanja ... |
Zwicky pa se sprašuje tole: zakaj se zmeraj izkaže, da so "navodila" in ukazi, ki jih dobivajo verni ljudje po lastnih trditvah od najvišje avtoritete, torej samega boga, vedno popolnoma enaka tistemu, kar bi ti ljudje tako ali tako storili? Ali tistemu, kar si tako ali tako želijo storiti? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Ponedeljek 04 Feb 2008 17:42; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 16:49 Naslov sporočila: |
|
|
Religije temeljijo na kontroli strahu pred smrtjo in kontroli človeške spolnosti.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazadnje urejal/a cr Ponedeljek 04 Feb 2008 16:57; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 16:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
"The most ridiculous concept ever perpetrated by H. Sapiens is that the Lord God of Creation, Shaper and Ruler of the Universes, wants the saccharine adoration of his creations, that he can be persuaded by their prayers, and becomes petulant if he does not receive this flattery. Yet this ridiculous notion, without one real shred of evidence to bolster it, has gone on to found one of the oldest, largest and least productive industries in history." |
+1
| Citiram: |
Verniki (kristjani) vendar mislijo, da bog je prišel na Zemljo, se učlovečil in tudi zapovedal, da ga morajo častiti. Zakaj ga ubogajo, je jasno - ker jim je obljubil za njihovo čaščenje nagrado po smrti sicer. Taka nagrada je neverjetna natega, če dobro pomisliš - obljuba nečesa po smrti v zameno za nekaj tukaj in zdaj! Tisto, kar se zdi meni tako nedoumljivo, je, zakaj je večina vernikov pripravljena verjeti v boga, za obstoj katerega ni nobenih dokazov (je pa ogromno dokazov, ki kažejo, da z nastankom vesolja in razvojem življenja ni imel nobenih opravkov), zgolj tako, za vsak slučaj - v maniri skrajno neumne (in nemoralne) Pascalove stave. Obstaja namreč velika verjetnost, da svoje življenje zapravljajo s tem, da si ga gradijo okoli vere v prazen nič, čeprav je to tisto, kar tako radi očitajo nam. |
Bi jim bilo treba dopovedat samo eno stvar:
You. ARE. going. to. die.
| Citiram: |
Celotna teodiceja se je svojimi poskusi sprave med obstojem zla in trpljenja z naravno pravičnega in dobrega boga izkazala za hudo beden, nepošten in predvsem neuspešen poskus razlage izpostavljenega problema. Tako kot celotna krščanska apologetika. |
Oopsie daisie, prosto po Zapp Branniganu.
| Citiram: |
Zwicky pa se sprašuje tole: zakaj se zmeraj izkaže, da so "navodila" in ukazi, ki jih dobivajo verni ljudje po lastnih trditvah od najvišje avtoritete, torej samega boga, vedno popolnoma enaka tistemu, kar bi ti ljudje tako ali tako storili? Ali tistemu, kar si tako ali tako želijo storiti? |
Retorično vprašanje, predvidevam? 
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 17:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Ne vem. Meni je čudno, ko se kdo čudi kontradiktornosti SP. |
Zato ker božja beseda ne bi smela biti kontradiktorna. Če je, ni božja beseda. Sploh pa je dovolj očitno, da gre za skupek mitov in poskusov osmišljanja sveta s strani nekega starega ljudstva - in da je SP kontradiktorno prav zaradi tega, plus nenehnih napak pri prevodih, kasnejšemu dodajanju besedil itd itd.
Kontradiktornost je še najbolj očitna pri raznih hudo nemoralnih in prav grozljivih odlomkih iz SZ, ki jih NZ in Jezus prav v ničemer ne razveljavljata. Bog, ki je vsa tista grozodejstva v SZ zapovedal, je namreč še zmeraj čisto isti bog, kot bog v SZ. Jezus njegove narave ni spremenil.
In zakaj bi kdo hotel za vodilo svojega življenja imeti tako krutega in nemoralnega boga, je tisto, česar ne bom nikoli razumela. Vem, da poskušate kristjani njegova dejanja na vse pretege upravičiti, vendar je že to samo po sebi absurdno - da morate kot majhna, končna, smrtna bitja iskati izgovore za vsevednega, vsemogočnega in neskončno dobrega boga.
| Romana je napisal/a: |
Jaz ga jemljem kot knjigo življenja. Zdi se mi umetnost izmed vsega napisanega izbrati tekste, ki opisujejo toliko različnih zgodb in iz njih sestaviti smiselno celoto. |
Ja, takšno IZBIRANJE iz SP je edini način, s katerim se lahko izognete zgoraj izpostavljenim problemom. To je t.i. "cherry-picking". Vendar če bog je, in je SP njegova beseda, potem iz nje ne bi smeli izbirati samo tistega, kar vam paše, ostalo pa zavreči, samo zato ker se je človeška družba spremenila tako, da danes nekaterih božjih dejanj, kot so opisana v SP, ne odobravamo več. Krščanskega boga, stvarnika nebes in Zemlje, bi sodobna družba spravila po hitrem postopku v keho. To je tisto, zaradi česar IZBIRATE.
| Romana je napisal/a: |
Ne vem, kako se naj izrazim, zame je usmerjenost k Bogu v bistvu najpolnejša izpolnitev sebe. |
Hm. Zame je najpolnejša izpolnitev sebe usmerjenost v mene samo in svoje soljudi. Pa seveda predvsem v neskončno fascinanten svet, ki me obkroža in ki ga želim spoznati takšnega, kot v resnici je. Ravno to je razlog, zakaj sem primorana vse verske hipoteze zavreči. Vse religije namreč učijo ljudi, naj bomo zadovoljni s tem, da sveta NE razumemo in NE spoznavamo takšnega, kot je v resnici. In to je tisto, kar me pri religijah najbolj odbija in kar vidim kot popolnoma zgrešeno mentaliteto, ki se je večkrat izkazala celo za nevarno. Danes nadaljuje svoj pohod v obliki papeža Ratzingerja, kreacionističnega gibanja, prizadevanj za bremzanje napredka znanosti na določenih področjih pa še in še. 
| Romana je napisal/a: |
Z razumskim razmišljanjem lahko dojamem samo tisto česar se zavedam in razumem v danem trenutku. |
Ne, saj lahko z razumom dojemaš tudi tisto, česar si se zavedala včeraj in pred nekaj leti.
Velikokrat se sprašujem, zakaj nekateri verniki (ne govorim eksplicitno o tebi) govorijo o razumu skorajda zaničljivo in s prezirom in dajejo prednost subjektivno zaznanim "resnicam", ko pa je vendar jasno, da ljudje čutimo toliko različnih stvari, da osebna izkušnja in dojemanje nečesa ne more biti merilo resničnosti kot take.
| Romana je napisal/a: |
Pri takem razmišljanju ob SP bi pa rekla da gre za mnogo širši spekter, razumno in nerazumno, zavestno in podzavestno, včeraj, danes in jutri, želje, sposobnosti in možnosti. Gre za celostni pogled. |
Vprašanje: ti takšen "celostni pogled" omogoča samo SP ali morda še kakšna druga knjiga? Si morda sploh kdaj poskusila tako "celostno" doživljati kakšno drugo besedilo?
Mogoče je na tem mestu treba izpostaviti še najbolj očitno dejstvo: če bi bila rojena na primer v Egiptu, bi o takšnem "celostnem pogledu" govorila v zvezi s Koranom. Vera je namreč zelo očitno samo nesreča geografije.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Citiram: |
Zwicky pa se sprašuje tole: zakaj se zmeraj izkaže, da so "navodila" in ukazi, ki jih dobivajo verni ljudje po lastnih trditvah od najvišje avtoritete, torej samega boga, vedno popolnoma enaka tistemu, kar bi ti ljudje tako ali tako storili? Ali tistemu, kar si tako ali tako želijo storiti? |
Retorično vprašanje, predvidevam? |
Aha. 
Ampak me zanima, zakaj se o tem večkrat ne sprašujejo verni...
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 04 Feb 2008 18:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Vprašanje: ti takšen "celostni pogled" omogoča samo SP ali morda še kakšna druga knjiga? Si morda sploh kdaj poskusila tako "celostno" doživljati kakšno drugo besedilo?
Mogoče je na tem mestu treba izpostaviti še najbolj očitno dejstvo: če bi bila rojena na primer v Egiptu, bi o takšnem "celostnem pogledu" govorila v zvezi s Koranom. Vera je namreč zelo očitno samo nesreča geografije. |
Ja, o tem sem že pisala. Samo s SP si najbrž ne bi mogla nič pomagati. Tisto mi je nekako osnova na kateri gradim s pomočjo spoznanj današnjega časa.
Bog ni sivolas starček gori v nebesih. Takšno pojmovanje boga je treba izpustiti če hočeš dojeti tisto, kar jaz želim povedati. Bog ni človek, ki nekaj da sem in nekaj tja. Tudi ne mešaj katoliškega pogleda in učenja, marsikdaj zna biti huda ovira, včasih pa pomoč. Oziroma sprejmi katoliški pogled v omejitvah, da gre za učenja, ki so nekako univezalna za vse ljudi v takšnih ožjih debatah je pa treba upoštevati nek nivo. Recimo tako kot je v šoli - v prvem razredu ne začnejo z integrali.
Se strinjaš ali ne življenje je kontradiktorno od čisto osnovnega, da ločimo dan in noč - s tem se SP začne, do malo bolj kompleksnih spoznanj.
Ravno zaradi geografske pogojenosti in kulturnih razlik mi je zanimivo debatirati, spoznavati še druge poglede. Zato si želim debate s sogovorniki, za katere vem, da imajo znanja iz drugih področij, ki jih jaz ne obvladam, da iz vsega kar vemo delamo sintezo, ne pa kontriramo drug drugemu. Ko meni kdo reče naj argumentiram se tega kar malo ustrašim. Izhajam iz tega, da sem iskalka, ker mi je to všeč, ker sem radovedna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 01:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
... Marsikdo pravi, zakaj si iz knjige vzamem samo tisto kar mi paše. Ja, npr. HM Mercator ima tudi v svoji ponudbi marsikaj pa kupim po svoji izbiri. Ne rečem, da vse kar kupim potrebujem in da je vse pametno kar kupim, ampak v danem trenutku je že kak razlog, da se odločim tako kot se.
...
... Ne vem, kako se naj izrazim, zame je usmerjenost k Bogu v bistvu najpolnejša izpolnitev sebe. ...
|
Morda boš rekla, da je tale iztrgani citat treba razumeti v kontekstu. ...Nope 
Igraš se, punca. Če krščanski bog obstaja - zdi se, da verjameš, da obstaja - se igraš z ognjem(dobesedno), če ne obstaja, se greš, tako kot v takem primeru tudi ostali verniki, gumitvist => oteževanje življenja drugim in samemu sebi s "pravilnim" vrstnim redom stopnjevanja težavnosti nesmiselnih pravil(z eno roko, z eno nogo, brez držati, brez smejati...)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Jakačan, pri poskusu odgovora na vprašanje "zakaj častiti boga?" nisi začel na pravem (zgodovinskem) mestu, ampak na že izdelani teologiji, kar se meni ne zdi preveč prav. Zgodba pa je večplastna. Ko se je homo sapiens začel zavedati samega sebe, je opazil, da pri svojih aktivnostih zasleduje neke cilje in deluje z nekimi nameni. Pri opazovanju okolja je ugotovil, da se to iz neznanih vzrokov spreminja, da ga v resnici ogroža in sili v točno določena dela, če hoče preživeti. Od tod pa do mnenja, da ima svet tudi namen, da ga je nekdo ustvaril, da ima celo ogrožanje smisel, da mora zaradi uspešnejšega preživetja črede ravnati na nek način moralno, pač ni daleč. Ko je vladar ugotovil, da je namesto s telesno močjo lažje vladati z idejami (v ta namen si je moral pomagati z plemenskim vračem), je nastala religija. Dodati pa je treba še nekatere psihološke momente, po katerih se ljudje ločimo med seboj, in kronično nedoraslost celotnega človeštva. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Jakačan, pri poskusu odgovora na vprašanje "zakaj častiti boga?" nisi začel na pravem (zgodovinskem) mestu, ampak na že izdelani teologiji, kar se meni ne zdi preveč prav. Zgodba pa je večplastna. Ko se je homo sapiens začel zavedati samega sebe, je opazil, da pri svojih aktivnostih zasleduje neke cilje in deluje z nekimi nameni. Pri opazovanju okolja je ugotovil, da se to iz neznanih vzrokov spreminja, da ga v resnici ogroža in sili v točno določena dela, če hoče preživeti. Od tod pa do mnenja, da ima svet tudi namen, da ga je nekdo ustvaril, da ima celo ogrožanje smisel, da mora zaradi uspešnejšega preživetja črede ravnati na nek način moralno, pač ni daleč. Ko je vladar ugotovil, da je namesto s telesno močjo lažje vladati z idejami (v ta namen si je moral pomagati z plemenskim vračem), je nastala religija. Dodati pa je treba še nekatere psihološke momente, po katerih se ljudje ločimo med seboj, in kronično nedoraslost celotnega človeštva. |
Roman odlično.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 13:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Jakačan, pri poskusu odgovora na vprašanje "zakaj častiti boga?" nisi začel na pravem (zgodovinskem) mestu, ampak na že izdelani teologiji, kar se meni ne zdi preveč prav. Zgodba pa je večplastna. Ko se je homo sapiens začel zavedati samega sebe, je opazil, da pri svojih aktivnostih zasleduje neke cilje in deluje z nekimi nameni. Pri opazovanju okolja je ugotovil, da se to iz neznanih vzrokov spreminja, da ga v resnici ogroža in sili v točno določena dela, če hoče preživeti. Od tod pa do mnenja, da ima svet tudi namen, da ga je nekdo ustvaril, da ima celo ogrožanje smisel, da mora zaradi uspešnejšega preživetja črede ravnati na nek način moralno, pač ni daleč. Ko je vladar ugotovil, da je namesto s telesno močjo lažje vladati z idejami (v ta namen si je moral pomagati z plemenskim vračem), je nastala religija. Dodati pa je treba še nekatere psihološke momente, po katerih se ljudje ločimo med seboj, in kronično nedoraslost celotnega človeštva. |
Se popolnoma strinjam 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 18:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Jakačan, pri poskusu odgovora na vprašanje "zakaj častiti boga?" nisi začel na pravem (zgodovinskem) mestu, ampak na že izdelani teologiji, kar se meni ne zdi preveč prav... |
Kar prav je, da je Jakačan začel tako, kakor je; Tisti "zakaj" v naslovu teme namreč pomeni "čemu", ker današnjemu verniku je na voljo že sestavljen bog: zapakiran, s priloženimi merami, lastnostmi in navodili za (varno)uporabo...
Glede uradne verzije tega, kaj je "pra"/človeka napeljalo k ideji o bogu, naj se usklajujejo strokovnjaki, tule bomo pa bližje resnici, če vsak zase - ali pa tudi za drugega - pove, zakaj(čemu) se mu zdi vredno oz. nevredno častiti tega ali onega boga. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 18:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
|
počas, nisme še končale!!
Verjetno zase veš, da ne boš deležna nebeškega kraljestva(no, jaz vem da tudi pekla ne boš deležna, ker ne enega ne drugega pač ni). Torej, čemu častiš (krščanskega)Boga, ko pa ti je jasno povedal, da te nima "za svojo" in te ima namen vso dolgo smrt cvreti na počasnem ognju? Dobr, lahk da ti bo samo nohte pulil, ampak useen... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Verjetno zase veš, da ne boš deležna nebeškega kraljestva(no, jaz vem da tudi pekla ne boš deležna, ker ne enega ne drugega pač ni). Torej, čemu častiš (krščanskega)Boga, ko pa ti je jasno povedal, da te nima "za svojo" in te ima namen vso dolgo smrt cvreti na počasnem ognju? Dobr, lahk da ti bo samo nohte pulil, ampak useen... |
No, ne bi rekla, da enega ali drugega ni. Res pa je, da ne vem kako in zakaj - najbrž zaradi milosti sem pristala v peklu oz. vem, po svoji svobodni volji sem se poročila s satanom osebno. Pustmo podrobnosti u glavnem jaz sem v nebeškem kraljestvu. Morda moraš pekel skusit, da veš kje so nebesa. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 06 Feb 2008 21:23 Naslov sporočila: |
|
|
Ma jaz pa pravim da ne rabim da mi kol v rit zabijejo, da bi vedel, kak je fajn če te nič ne boli.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Feb 2008 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
Cr, Krjavelj in Romana, hvala. Paše.
Romana, tudi mene zanima tvoj pristop k religiji glede na tvoje dovolj odprto razmišljanje, ki za normalnega vernika ni ravno običajno. In praviš, da so nebesa nekako definirana s peklom, kaj pa, če je ravno narobe? Da so namreč nebesa odgovor na resnično trpljenje na tem svetu?
Pipika, ne vem, če je dobro te stvari prepustiti strokovnjakom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
