 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 16:53 Naslov sporočila: |
 |
|
Po mojem popolnoma nesebičnega dejanja resnično ni - razlika je v vzrokih egoizma, torej če gre za zbiranje točk pri drugih ali pri sebi. V prvem primeru gre za pogosto neiskreno dobroto, v drugem pa ne.
Sicer pa poglejva takole: marsikdo bi prej prijel orožje v roke za svoj narod kot za tujega, in večina med nami bi bila pripravljena žrtvovati življenje popolnega tujca ali živali za svoje življenje ali življenje svojega bližnjega. Vsi imamo izdelano hierarhično lestvico, na kateri so ene stvari/ljudje višje, drugi nižje. O konceptu "dobrega" in "slabega" pa bi lahko sploh debatirala v neskončnost.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 17:45 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Po mojem popolnoma nesebičnega dejanja resnično ni |
Jaz pa mislim, da so, le da so sila redka. Sem bi na primer lahko šteli primer, ko človek žrtvuje svoje življenje za otroka, ali kakšne junake, ki tvegajo svoje življenje za popolnega tujca v delčku sekunde, ne da bi o tem sploh razmišljali.
| oogabooga je napisal/a: |
- razlika je v vzrokih egoizma, torej če gre za zbiranje točk pri drugih ali pri sebi. V prvem primeru gre za pogosto neiskreno dobroto, v drugem pa ne. |
Če veren človek dela dobro zgolj zato, ker se boji božje kazni, potem tisto "dobro" počne zase in ne za drugega, ja. Dobra dejanja dela zaradi implicitne prisile in grožnje s kaznijo (pekel; reinkarnacija v "nižjo" vrsto itd.) in ne zaradi tega, ker bi bila ta dejanja dobra sama po sebi. Dobra dela počne, ker verjame, da bo zanje nagrajen, namesto da bi tako deloval zato, ker je to samo po sebi prav. Vera v nadnaravno vzame človeku moralni kompas, čeprav verni ljudje trdijo ravno obratno. Ko religiozni ljudje trdijo, da morala brez vere v boga ni mogoča, jih je treba vprašati, če bi brez boga kar avtomatsko postali morilci, posiljevalci, kriminalci? Njihov odgovor je skoraj zmeraj "da", kar je prav zares žalostno - kajti to pomeni, da so takšni v osnovi že zdaj in da jim samo vera preprečuje, da se ne bi tako tudi vedli. No, nekateri vemo, da boga ni, pa vseeno nismo kriminalci, lopovi in malopridneži. Kdo je potem res moralen - tisti, ki so takšni zaradi prisile (na primer grožnje s peklom), ali tisti, ki so takšni sami po sebi? Nekaj takega je najbrž hotel povedati Matjaž. 
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer pa poglejva takole: marsikdo bi prej prijel orožje v roke za svoj narod kot za tujega |
Jaz ne. Če pustimo ob strani, da orožja sploh ne bi prijela v roke, se mi ločevanja na umetne tvorbe, kot so narodi, zdijo sama po sebi nesmiselna. Mogoče sem res preveliki idealist, ampak mislim, da bi bilo na svetu veliko manj problemov, če bi otroke od malega učili, da so najprej državljani sveta in ljudje in šele potem omenjali njihovo narodnost. Zdi se mi, da je ta zavest o eni sami skupnosti, eni sami človeški vrsti, če že hočeš, hudo premalo prisotna.
| oogabooga je napisal/a: |
... in večina med nami bi bila pripravljena žrtvovati življenje popolnega tujca ali živali za svoje življenje ali življenje svojega bližnjega. |
Ej, ne vem. Res ne vem. Pa sem dostikrat razmišljala o tem in še zdaj ne vem. Tistega tujca ima tudi nekdo rad, tako kot imam jaz koga rada, tudi tisti tujec ima ali je imel mamo, ki ga je imela rada, morda tudi otroke. Kdo sem jaz, da bi lahko sploh potegnila sklep, da dam prednost življenju svojega bližnjega pred popolnim tujcem? Iskreno povedano, ne morem. Navsezadnje je tudi popolni tujec moj bližnji - to je tista zavest, za katero se bojim, da ljudem tako prekleto manjka. OK, dopuščam možnost, da sem preveliki idealist (ki je bržkone kar realna). 
| oogabooga je napisal/a: |
| O konceptu "dobrega" in "slabega" pa bi lahko sploh debatirala v neskončnost. |
Res je. Zdaj sem se spomnila še ene lastnosti vernih ljudi (vseh vernikov, ne glede na religijo), ki me grozno moti. Če dobro pomeni tisto, kar "ukazuje bog", potem je dobro povsem arbitrarno! Zakaj bi potem častili boga kot neko dobro bitje, če je dobro popolnoma vse, kar bog reče, da je dobro? V skladu s tem pogledom je čisto vseeno ali bog zapoveduje "ne ubijaj!" ali "ubijaj!" - v obeh primerih bi bila zapoved po definiciji dobra že zato, ker je od boga!  Če oporekajo, da bog nikoli ne bi zapovedal "ubijaj!", ker je življenje dobro in ker ga je uničiti slabo, potem priznavajo, da obstaja standard dobrega in slabega, ki je od boga neodvisen! V tem primeru lahko govorimo o dobrem ne da bi govorili o bogu. In to odpira racionalno diskusijo o moralnosti in njeni naravi.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 17:53 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Jaz se pa ne strinjam popolnoma. Nobeno dejanje ni popolnoma altruistično - že to, da se potem dobro počutiš, je egoističen vzgib. |
Ja, ampak če egoizem nosi negativno konotacijo, biti včasih malo "egoist" je normalno in zdravo, v tem ni nič slabega, da gledamo tudi na lastno ugodje. Ker drug esktrem pravega egoizma je razdajalski sindrom mučeništva, ki ga srečamo pri nekaterih ljudeh, predvsem vernikih, ki počenjajo to iz povsem egoističnih razlogov, da bi se bolje počutili in se videli sami sebe v lepši luči. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Po mojem popolnoma nesebičnega dejanja resnično ni |
Jaz pa mislim, da so, le da so sila redka. Sem bi na primer lahko šteli primer, ko človek žrtvuje svoje življenje za otroka, ali kakšne junake, ki tvegajo svoje življenje za popolnega tujca v delčku sekunde, ne da bi o tem sploh razmišljali.
|
Jaz pa mislim, da gre za biološki instinkt, ki nam narekuje ohranjanje vrste - še posebej pri žrtvovanju za lastne potomce in sorodnike.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer pa poglejva takole: marsikdo bi prej prijel orožje v roke za svoj narod kot za tujega |
Jaz ne. Če pustimo ob strani, da orožja sploh ne bi prijela v roke, se mi ločevanja na umetne tvorbe, kot so narodi, zdijo sama po sebi nesmiselna. Mogoče sem res preveliki idealist, ampak mislim, da bi bilo na svetu veliko manj problemov, če bi otroke od malega učili, da so najprej državljani sveta in ljudje in šele potem omenjali njihovo narodnost. Zdi se mi, da je ta zavest o eni sami skupnosti, eni sami človeški vrsti, če že hočeš, hudo premalo prisotna.
|
Dala sem samo primer oziroma hipotetično situacijo ali/ali - če imaš torej izbiro ubijati za svoje ali tuje, kaj boš izbral?
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
... in večina med nami bi bila pripravljena žrtvovati življenje popolnega tujca ali živali za svoje življenje ali življenje svojega bližnjega. |
Ej, ne vem. Res ne vem. Pa sem dostikrat razmišljala o tem in še zdaj ne vem. Tistega tujca ima tudi nekdo rad, tako kot imam jaz koga rada, tudi tisti tujec ima ali je imel mamo, ki ga je imela rada, morda tudi otroke. Kdo sem jaz, da bi lahko sploh potegnila sklep, da dam prednost življenju svojega bližnjega pred popolnim tujcem? Iskreno povedano, ne morem. Navsezadnje je tudi popolni tujec moj bližnji - to je tista zavest, za katero se bojim, da ljudem tako prekleto manjka. OK, dopuščam možnost, da sem preveliki idealist (ki je bržkone kar realna).
|
Spet hipotetična situacija ali/ali - tvoj otrok ali tuj otrok? Tvoje življenje ali tuje življenje? Do kake mere bi razumsko reagirala, če bi se znašla v res ekstremni situaciji? Tega si seveda ne moreš predstavljati in je o tem težko govoriti, a ljudje v življenjski nevarnosti in v ekstremnih situacijah čisto biološko reagirajo popolnoma drugače, kot so si sami predstavljali, da bi lahko. Sicer pa - zakaj to tebi razlagam 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 18:23 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Jaz se pa ne strinjam popolnoma. Nobeno dejanje ni popolnoma altruistično - že to, da se potem dobro počutiš, je egoističen vzgib. |
Ja, ampak če egoizem nosi negativno konotacijo, biti včasih malo "egoist" je normalno in zdravo, v tem ni nič slabega, da gledamo tudi na lastno ugodje. Ker drug esktrem pravega egoizma je razdajalski sindrom mučeništva, ki ga srečamo pri nekaterih ljudeh, predvsem vernikih, ki počenjajo to iz povsem egoističnih razlogov, da bi se bolje počutili in se videli sami sebe v lepši luči. |
Egoizem je popolnoma nevtralen - negativno konotacijo mu dajemo mi oziroma ga pogosto zamenjujemo z ekstremnim egocentrizmom ali narcisizmom. Egoizem je tisti, ki nas sili v nadaljevanje vrste, v samoohranitev, v preživetje.
Sindrom mučeništva je po mojem ravno tisti skrajni egoizem, o katerem govorimo. Če nekaj počneš kot kompenzacijo za lasten manjvrednostni kompleks, tisto stvar počneš iz egoističnih vzgibov. Seveda pa egoizem v tem primeru ni nujno slab, ker lahko z njim pomagaš ogromno ljudem.
Hecno pri mučeniških vernikih pa je to, da njihovi manjvrednostni kompleksi izvirajo ravno iz vere, v imenu katere delajo dobra dela, da bi se bolje počutili. Če pogledamo samo krščanstvo na splošno - od malega ti reveži poslušajo, kako smo vsi grešniki, kako si v bistvu sploh ne zaslužimo božje milosti, kako se moramo stalno pokoriti za vse mogoče, vključno s čisto nedolžnimi mislimi, kako smo nedorasli bogu in podobne grozljive stvari. Če nekomu dovolj dolgo in dovolj pogosto dopoveduješ, da je neumen, slab, "grešen", nezadosten in podobno, ti ne bo le začel verjeti, temveč se bo temu primerno tudi obnašal. Začaran krog in samoizpolnjiva prerokba...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 18:24 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Do kake mere bi razumsko reagirala, če bi se znašla v res ekstremni situaciji? Tega si seveda ne moreš predstavljati in je o tem težko govoriti, a ljudje v življenjski nevarnosti in v ekstremnih situacijah čisto biološko reagirajo popolnoma drugače, kot so si sami predstavljali, da bi lahko. |
Ja, saj zato pa pravim, da kljub obilnemu tuhtanju, res ne vem. Vem, kaj je prav razumsko, ampak ljudje ne reagiramo samo razumsko, temveč tudi nagonsko in zelo neracionalno, sploh v ekstremnih situacijah, ki si jih drugače ne moremo niti zamisliti.
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer pa - zakaj to tebi razlagam |
Beats me. Jaz tudi ne vem, zakaj vse tisto zgoraj razlagam tebi. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 13 Feb 2008 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
Zanima me, ali so tisti, ki branijo Stepinca, prebrali vsaj ta link, ki ga je podal Brane na tem drugem forumu. Pa saj se ve, da so zločinci povsod, ve se, da ima številne zločine na vesti tudi komunizem, Amerika, ki je vrgla atomske bombe, najbolj dvolično ali pa bogokletno je častiti take zločince, jih rehabilitirati ali celo razglasiti za blažene
| Citiram: |
Nedavno sem prebral knjigo Nadškof genocida, v kateri je avtor Marco Aurelio Rivelli temeljito raziskal zgodovino ustaške diktature v Neodvisni državi Hrvaški in njihovo tesno sodelovanje z RKC, nacisti in fašisti. Če se zaenkrat ne usmerimo na starejšo zgodovino RKC, ali lahko rečemo, da je nekdo moralna avtoriteta, če podpira in vzpodbuja najbolj krute in zverinske pokole, ki so jih med drugo svetovno vojno izvajali katoliški ustaši nad Srbi? Avtor je po dvajsetih letih znanstvenega dela v knjigi zbral ogromno dokazov, ki bremenijo tedanjega hrvaškega nadškofa Stepinca in Vatikan kolaboracije z ustaškimi klavci.
Ustaši Anteja Paveliča so s podporo Hitlerja in Mussolinija pobili na stotisoče pravoslavnih Srbov in na desettisoče Judov in Romov. Pokole je spremljalo prisilno spreobračanje pravoslavcev v katoliško vero, toda žrtvam ustaškega divjanja pogosto tudi to ni rešilo življenja. Etnično in versko čiščenje hrvaškega ozemlja je potekalo s katoliško gorečnostjo, kakršne Evropa ni doživela vse od križarskega pokola Katarov z juga Francije na začetku trinajstega stoletja. V dogajanju, ki se je v zgodovino zapisalo kot balkanski holokavst, je imela eno od odločilnih vlog rimskokatoliška cerkev. Zagrebški nadškof Alojzij Stepinac je kot osvoboditelja pozdravljal Mussolinija in Hitlerja ter aktivno sodeloval z vodstvom ustaškega gibanja. Del hrvaškega katoliškega klera je osebno, včasih tudi na poveljniških položajih ustaških enot, sodeloval v krvavih pokolih.
Med klavci so bili tudi številni hrvaški duhovniki
Jugoslovanski zgodovinar M. Bulajić je uredil seznam z imeni 629 katoliških cerkvenih predstavnikov, ki so bili neposredno odgovorni za ustaške poboje. Poveljnik zloglasnega taborišča Jasenovac je bil denimo frančiškanski redovnik Miroslav Filipović Majstorović, ki je bil poznan pod imenom Fra Satan. Med njegovimi zločini je tudi pokol otrok v osnovni šoli v Krivaji. Eden od očividcev poboja je povedal: »Filipovič, oblečen v redovniško oblačilo in z ustaško kapo na glavi, je v spremstvu z nekaterimi ustaši vstopil v razred in ukazal učiteljici, naj pravoslavne otroke loči od katoliških in muslimanskih. Učiteljica, ki ni ničesar slutila, je iz učilnice poklicala srbske učence. Ko so prišli na hodnik, se je fra Filipovič z nožem pognal na eno od skupin in vse poklal v prisotnosti ostalih otrok, ki so kričali od groze. Z razparanimi, okrvavljeni vratovi in prsmi, so otroci kot ponoreli tekali po hodniku, se vračali v učilnico in tulili od bolečine in groze.«
V vseh ustaških enotah so delovali katoliški kaplani in nekateri med njimi so kar v duhovniški obleki tudi osebno sodelovali v akcijah množičnega pobijanja, drugi pa so bili bolj zadržani in so v božjem imenu pokole zgolj blagoslavljali. Njihov nadrejeni je bil Alojzij Stepinac. Na Dvoru na Uni so ustaške enote leta 1941 v akciji, ki jo je osebno vodil župnijski vikar iz Divuše Ante Djurič, ubile občinskega tajnika in enajst drugih oseb srbskega porekla, potem ko so jim ožgali roke in noge. Pavelič je nato duhovnika odlikoval s križem za zasluge. Ustaši, med katerimi je bil tudi menih Jovan Popović, so poslanca beograjskega parlamenta Dobrosavljeviča prisilili, da je gledal usmrtitev svojega sina, nato pa so ga več ur mučili in končno ubili. V Hercegovini so 559 Srbov vrgli v brezno Golubinke, kjer je v naslednjih dneh končalo na tisoče žrtev. Pri množičnem poboju sta bila prisotna dva katoliška duhovnika. 14. maja 1941 je predstojnik frančiškanskega samostana v Čuntiću, pater Hermenegild, z ustaškim ministrom organiziral pokol 700 oseb v pravoslavni cerkvi. Ljubo Jednak, edini preživeli v pokolu, je jeseni 1946 na zagrebškem procesu proti nadškofu Stepincu povedal med drugim: »Ena od prvih žrtev je morala glavo prisloniti na mizo, eden od ustašev pa ji je z nožem prerezal grlo. Ob tem je tulil: »Zdaj pa poj!« In oni je začel peti. Iz grla mu je bruhnila kri in brizgala dva metra daleč. Eden od nas je dejal: »Vsem bodo naredili isto, drugemu za drugim.« Ob teh besedah so se ustaši drli: »Zakolji tega sina srbske kurbe!« Vrgli so se na onega, ki je spregovoril in ga dva do trikrat zabodli. Ko je padel na tla, sta se druga dva vrgla nanj in mu raztreščila glavo.«
V taboriščih so med krvniki organizirali spretnostna tekmovanja, v katerih so morali taboriščnim zapornikom kar najhitreje prerezati grlo s posebnim ukrivljenim nožem. Zmagovalec teh tekmovanj je bil Petar Brzica, nekdanji gojenec frančiškanskega kolegija. V noči 29. avgusta 1942 naj bi v taborišču Jasenovac uspel pobiti 1300 ljudi.
V vaseh Drakulić in Sargovac so na pobudo bližnjega frančiškanskega samostana pobili 2300 ljudi. Redovnik Agostino Cievola iz splitskega frančiškansega samostana je kot vodja ustaških oddelkov nosil kuto in pištolo, duhovnik Božidar Bralo je bil obtožen za sodelovanje v množičnem poboju 180 Srbov v Alipašinem Mostu, duhovnik Nikolas Pilogrv iz Banje Luke je bil odgovoren za sistematične poboje pravoslavnih Srbov iz njegovega okrožja, redovnik in vojaški kaplan Dionis Juričević je vodil napade na srbske vasi, v taborišču Stara Gradiška so redovnice pomagale ustaškim krvnikom…
RKC: Paveličeva diktatura je blagoslovljena od boga
Toda duhovniki niso samo klali in organizirali klanja, pač pa so tudi zelo pogosto motivirali svoje vernike s prižnic cerkva in preko katoliških časnikov. Župnik iz Udbin Mate Moguša je svojim vernikom v pridigi 31. junija 1941 povedal: »Doslej smo za katoliško vero delovali s knjigo molitev in Kristusovim križem v roki. Zdaj je nastopil trenutek, da začnemo uporabljati puško in pištolo. S Hrvaške bomo pregnali ali iztrebili srbsko prebivalstvo. Poglejte, ljudje, teh šestnajst ustašev, ki so ob meni. V nabojnikih imajo šestnajst tisoč krogel in pobili bodo šestnajst tisoč Srbov.«
Dnevnik Hrvatski narod je 24. junija 1941 objavil poročilo o srečanju med Paveličem in vodjo Katoliške akcije duhovnikom Jesihom. Potem, ko je krvoločnemu ustaškemu diktatorju predal darila, je svoj obisk zaključil z besedami: »Naša vera v to, da vam je Bog dodelil svojo pomoč, se je izkazala kot pravilna, saj vam je uspelo očistiti polje krščanstva na Hrvaškem.« Pri podpiranju in širjenju ustaške ideologije ter pri prepričevanju vernikov, da je krvoločna Paveličeva diktatura blagoslovljena od boga, je hrvaška katoliška cerkev sodelovala s svojim celotnim razvejanim ustrojem, od Katoliške akcije, ki jo je vodil nadškof Stepinac do križarjev. Njihova propaganda je bila objavljena v reviji Nedelja, 6. julija 1941: »Ustaška Hrvaška bo Kristusova in naša in od nikogar drugega. Ves hrvaški narod, od Paveliča do najmanjšega otroka, je v teh dneh občutil Kristusovo roko.« V istem tedniku so križarji 27. aprila 1941 zapisali: »Bog, ki upravlja z usodami narodov in vodi srca kraljev, nam je dal Pavelića in je vzpodbudil Hitlerja, voditelja prijateljskega in zavezniškega naroda, da uporabi svoje enote za uničenje naših zatiralcev in nam omogoči ustanovitev Neodvisne države Hrvaške. Slava Bogu!«
Skorajda vsi hrvaški katoliški duhovniki in njihovi najvišji upravni organi so torej brezpogojno in neizpodbitno podprli ustaško diktaturo. Nadškof Stepinac je od vsega začetka pel hvalnice genocidnemu diktatorju. Ob njegovem prihodu v Zagreb, 15. aprila 1941, mu je izrekel dobrodošlico: »Veliki človek je prispel, da bi uresničil največjo nalogo v vsem svojem življenju.« V pastoralnem pismu, ki ga je 5. maja 1941 objavila nadškofijska revija Katolički list, je Stepinac spodbujal katoliški kler, da se pridruži diktatorju in podpre novo državo, pa ne zato, ker je hrvaška, temveč zato, ker »predstavlja sveto katoliško cerkev«.
Cilj Pavelića in nadškofa Stepinca je bil rasno versko očiščenje Hrvaške
Polna podpora Stepinca ustaški diktaturi ni bila omejena le na javno izražanje stališč in blagoslove. Takoj po razglasitivi Neodvisne države Hrvaške se je zagrebški nadškof dejavno vključil v prizadevanja, da bi Vatikan diplomatsko priznal novo ustaško državo. Stepinac je med obiskom pri Paveliću pohvalil diktatorja, o čemer sta 30. junija pričala katoliška časopisa Katolički list in Hrvatski narod: »Mi vemo, da poglavnikovo delovanje razsvetljuje Gospod v svojem usmiljenju… Cilj Paveliča in Stepinca je bil, da Hrvaška postane domovina hrvaškega naroda, brez rasnih primesi in očiščenega posameznikov, ki jim je tuja katoliška vera. Ustaški režim si je zastavil nalogo, da bo Neodvisno državo Hrvaško spremenil v edino državo na svetu poleg Vatikana, ki bo naseljena samo s pripadniki katoliške vere. Zato je Pavelič kmalu po prevzemu oblasti razglasil katoliško vero za državo vero, razpustil vse politične stranke in v začetku leta 1942 ustanovil parlament, v katerem je bilo enajst poslanskih mest zagotovljenih visokim predstavnikom hrvaškega katoliškega klera na čelu z nadškofom Stepincem.
Kljub številnim protestom in kritikam zaradi genocida je poglavar hrvaške katoliške cerkve molčal in vsa štiri leta aktivno sodeloval z ustaši pri etnično verskem čiščenju. Po koncu vojne je stopil v ospredje propagandni vatikanski stroj. Jezuit Cavalli je leta 1947 na izrecno naročilo katoliške cerkve objavil knjigo Proces zagrebškega nadškofa. V njem je nadškofa označil za svetnika in žrtev komunizma, vse dokaze o njegovi odgovornosti za balkanski holokavst pa je zavrnil z eno samo besedo: »zavajanje«. Vatikan je leta 1953 Stepinca povišal v kardinala. Papež Pij XII je ob tem dejal: »Hočemo, da bi vsi vedeli, da smo ga s podelitvijo kardinalske časti hoteli nagraditi v skladu z njegovimi zaslugami.« Vatikan je med drugim izobčil raziskovalca Viktorja Novaka, avtorja knjige Magnum crimen, ki predstavlja dokumentirani zgodovinski prispevek o balkanskem holokavstu. Papež Janez Pavel II. je leta 1998 razglasil Stepinca za blaženega. Eno najbolj škandaloznih izjav v zgodovini RKC pa si je privoščil nadškof Josip Bozanić ob stoti obletnici rojstva Stepinca, 8. maja 1998, ko je o njem dejal: »Stepinac je pogumno in neustrašno obsodil vsako krivico in vsako vrsto sovraštva: rasno, razredno, nacionalno, versko, politično. Brez obotavljanja je zagovarjal človekove pravice vsakega človeka in vsakega naroda, še posebej preganjanih Judov, Srbov, Romov.«
Zelo podobno blamažo si je leta 2006 privoščil tudi dr. Anton Stres, celjski škof, predsednik Komisije Pravičnost in mir pri SŠK: »Blaženi Alojzij Stepinac je bil pogumen mož, ki je pokončnost izkazoval tudi v odnosu do nacističnih, ustaških in komunističnih oblastnikov. Nedvoumno je obsojal pobijanje nedolžnih ljudi in vsako teptanje človekovega dostojanstva.«
Vir: http://radio.ognjisce.si/novice/cerkvene_slovenija/20060718254249740125.php
Slike o etnično verskem genocidu, ki ga je podpiral nadškof Stepinac, so na strani
http://www.ciceron.si/site/images/stories/ciceron/pdf/Nadskof_genocija_foto.pd |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 13 Feb 2008 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
In potem se kdo čudi, da je prihajalo do povojnih pobojev? Je zdaj kaj bolj jasno, ko pravim, da razumem ljudi, ki so se po vojni želeli maščevati? Štiri leta tega - štiri dolga, peklenska leta klanja, ubijanja, izdajstev, štiri dolga leta strahu, paranoje in panike. Poglejmo sami sebi v oči in se vprašajmo, če ne bi bili tudi mi lačni krvi...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
Vsi katoliki podpirajo Stepinca in njemu podobne zločince. To se mi zdi tako narobe svet, kot bi v bodoče začeli častiti Hitlerja ali Huseina ali Miloševića.....
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 23:44 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Vsi katoliki podpirajo Stepinca in njemu podobne zločince. To se mi zdi tako narobe svet, kot bi v bodoče začeli častiti Hitlerja ali Huseina ali Miloševića.....
|
Jaz ne bi rekla, da ga podpirajo vsi (ker poznam tudi take, ki ga ne), je pa res, da ga podpira večina. Toda tvoj sklep je napačen - njihova podpora ne pomeni "narobe sveta", temveč je povsem skladna s tem, kar katoliki so in kaj predstavlja ter uči RKC. Verjetno si samo ti tista, ki je do sedaj živela v "narobe svetu" in imela popolnoma napačne predstave o instituciji RKC in njenih pripadnikih. Žal.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Petek 22 Feb 2008 12:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Vsi katoliki podpirajo Stepinca in njemu podobne zločince. To se mi zdi tako narobe svet, kot bi v bodoče začeli častiti Hitlerja ali Huseina ali Miloševića.....
|
Jaz ne bi rekla, da ga podpirajo vsi (ker poznam tudi take, ki ga ne), je pa res, da ga podpira večina. Toda tvoj sklep je napačen - njihova podpora ne pomeni "narobe sveta", temveč je povsem skladna s tem, kar katoliki so in kaj predstavlja ter uči RKC. Verjetno si samo ti tista, ki je do sedaj živela v "narobe svetu" in imela popolnoma napačne predstave o instituciji RKC in njenih pripadnikih. Žal. |
Vem vse o zgodovini RKC organizacije, seveda so viri heretični.  Ampak sem mislila, da jih bo sodobnost spremenila in da bodo bolj intelektualno pošteni ter priznali napake za nazaj in delovali vnaprej bolj po Jezusovih naukih. Ampak trenutno gre smer, vsaj če gledam tudi preko rkc foruma, da se ščiti napake z izolacijo, torej je nezaželen vnos podatkov odzunaj, ker je tako pač lažje potvarjati dejstva. Torej namesto da bi se Cerkev odpirala, se zaradi vedno večje razgledanosti ljudi zapira in varuje potvorbe z zaprtostjo, kar pa dolgoročno pomeni upad in osip vernikov, saj v informacijski dobi tako delovanje ne more biti uspešno na dolgi rok. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 22 Feb 2008 13:43 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Vsi katoliki podpirajo Stepinca in njemu podobne zločince. To se mi zdi tako narobe svet, kot bi v bodoče začeli častiti Hitlerja ali Huseina ali Miloševića.....
|
Jaz ne bi rekla, da ga podpirajo vsi (ker poznam tudi take, ki ga ne), je pa res, da ga podpira večina. Toda tvoj sklep je napačen - njihova podpora ne pomeni "narobe sveta", temveč je povsem skladna s tem, kar katoliki so in kaj predstavlja ter uči RKC. Verjetno si samo ti tista, ki je do sedaj živela v "narobe svetu" in imela popolnoma napačne predstave o instituciji RKC in njenih pripadnikih. Žal. |
Vem vse o zgodovini RKC organizacije, seveda so viri heretični. Ampak sem mislila, da jih bo sodobnost spremenila in da bodo bolj intelektualno pošteni ter priznali napake za nazaj in delovali vnaprej bolj po Jezusovih naukih. Ampak trenutno gre smer, vsaj če gledam tudi preko rkc foruma, da se ščiti napake z izolacijo, torej je nezaželen vnos podatkov odzunaj, ker je tako pač lažje potvarjati dejstva. Torej namesto da bi se Cerkev odpirala, se zaradi vedno večje razgledanosti ljudi zapira in varuje potvorbe z zaprtostjo, kar pa dolgoročno pomeni upad in osip vernikov, saj v informacijski dobi tako delovanje ne more biti uspešno na dolgi rok. |
satis, nihče ne ve vsega
če še nisi opazila, je rkc ustanova jako rigidne sorte in vse novitete ji smrdijo kot plesnivi štunfi ... priznavat napake jim je pa še težje ...
bi blo pa fajn, da se ji kak premik v hardwaru nardi 
ja res, bolj kot ne se zateka v togost in togoto, zaprtost .... ali po domače si sama v skledo pluva big time.
ampak nč bat, kar so si skuhal, bodo tud pojedl, slej kot prej
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sobota 23 Feb 2008 00:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Vsi katoliki podpirajo Stepinca in njemu podobne zločince. To se mi zdi tako narobe svet, kot bi v bodoče začeli častiti Hitlerja ali Huseina ali Miloševića.....
|
Jaz ne bi rekla, da ga podpirajo vsi (ker poznam tudi take, ki ga ne), je pa res, da ga podpira večina. Toda tvoj sklep je napačen - njihova podpora ne pomeni "narobe sveta", temveč je povsem skladna s tem, kar katoliki so in kaj predstavlja ter uči RKC. Verjetno si samo ti tista, ki je do sedaj živela v "narobe svetu" in imela popolnoma napačne predstave o instituciji RKC in njenih pripadnikih. Žal. |
Katoliki so ponavadi lahko vodljivi ljudje, ki jih vodi povečini čredni nagon. In ker večina ima Stepinca za svetnika, ga zato ima tudi manjšina (razen redkih izjem), ki pa mogoče vseeno ne misli tako kot večina. Ampak se pokoravajo in prilagajajo večini. Zakaj? Ker so ovce! 
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
