 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Nedelja 10 Feb 2008 21:58 Naslov sporočila: |
 |
|
| satis je napisal/a: |
Moram priznat, da me določene stvari šokirajo. Kot sem že na RKC napisala, Cerkev je v takem primeru nevarna, če deluje tako očitno na strani zla. Če ne drugega, deluje dvolično. |
Ja, Satis - brez zamere, ampak mogoče je napočil čas, da se zbudiš. 
Problem ni v tem, da bi bila dvoličnost nekakšna izjema pri delovanju RKC, temveč v tem, da je dvoličnost njena osnova, njen glavni modus operandi. Naivni pa nasedajo lepim, vzvišenim besedam in obljubam ter si zatiskajo oči. Zbudi se, ni še prepozno. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Feb 2008 23:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Moram priznat, da me določene stvari šokirajo. Kot sem že na RKC napisala, Cerkev je v takem primeru nevarna, če deluje tako očitno na strani zla. Če ne drugega, deluje dvolično. |
Ja, Satis - brez zamere, ampak mogoče je napočil čas, da se zbudiš.
Problem ni v tem, da bi bila dvoličnost nekakšna izjema pri delovanju RKC, temveč v tem, da je dvoličnost njena osnova, njen glavni modus operandi. Naivni pa nasedajo lepim, vzvišenim besedam in obljubam ter si zatiskajo oči. Zbudi se, ni še prepozno. |
Zwicky, brez potrebe te skrbi.  Mene katoliška vera nikoli ni pritegnila, fajn se mi zdi samo katoliški forum, na katerega sem naletela povsem naključno. Katolicizmu ne bi mogla nikdar pripadat že zaradi meni nesprejemljivega odnosa do živali, za katere se cerkev ni nikdar potegnila, niti ni protestirala proti najbolj okrutnim športom, kot so bikoborbe, pa bi lahko veliko naredila zaradi svojega vpliva. Cenim pa Kristusova učenja in nekatere prave in iskrene vernike, ki jih ima ta organizacija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Zwicky, brez potrebe te skrbi. Mene katoliška vera nikoli ni pritegnila, fajn se mi zdi samo katoliški forum, na katerega sem naletela povsem naključno. |
Meni pa se ne zdi več fajn, ker so prešli vse meje dobrega okusa, spodobnosti in človečnosti. Evo, zdaj je Ruth napisala o Stepincu tole:
| Ruth je napisal/a: |
Gospod daj mu večni mir in pokoj !
Večna luč naj mu sveti !
Naj počiva v miru !
Amen
|
Sprevrženo do amena. Kakšne molitve za njegove žrtve takšni ljudje očitno niso sposobni. Namesto tega molijo za človeka, ki je umrl lepo na toplem, brez da bi se mu skrivil las na glavi, medtem ko so vsi tisti, katerih "duše je reševal" z nasilnim spreobračanjem v katoliško vero in sodelovanjem z ustaši umrli okrutne, zverinske smrti. Kdo je tukaj mučenec in blaženi, ha? Kdo? 
| satis je napisal/a: |
Cenim pa Kristusova učenja in nekatere prave in iskrene vernike, ki jih ima ta organizacija. |
Problem je v tem, ker ta organizacija šteje za prave in iskrene vernike ljudi, kot je Stepinac. In večina vernikov te cerkve tudi!  Najbrž šteješ za zelo poštenega in iskrenega vernika tudi papeža Janeza Pavla II. - toda prav on je tisti, ki je Stepinca razglasil za blaženega katoliške vere. Pošteni in iskreni verniki my ass. V njihovih rokah se vse spremeni v en sam strup, skrit za milijonom rož in visoko zvenečimi besedami.
Pošteni in iskreni verniki se lahko od RKC samo distancirajo. Zbežijo stran od teh izvajalcev in opravičevalcev genocidov, kolikor jih nesejo noge.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 00:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Pošteni in iskreni verniki se lahko od RKC samo distancirajo. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 00:32 Naslov sporočila: |
|
|
Da, organizacija, ki časti morilce in krvnike, izgublja poštene in iskrene ljudi. Šokantno je, da večina celo meni, da je Stepinac res pravi vernik. Res je sicer, da Stepinca iz pekla ne reši ves RKC, pa če ga milijonkrat razglasi za blaženega. Bog na srečo ni dvoličen in vsakemu dosodi v skladu z njegovimi dejanji.
O Stepincu:
http://www.mladina.si/tednik/200803/clanek/nar--kolaboracija-toni_dugorepec/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 00:45 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Da, organizacija, ki časti morilce in krvnike, izgublja poštene in iskrene ljudi. |
Še huje je. Večini poštenih in iskrenih ljudi tako spere možgane, da brezpogojno zaupajo v pravilnost njene avtoritete. Saj je bil tudi Adolf Eichmann, "arhitekt holokavsta" povsem ljubeč družinski oče, po svoje pravi angelček...
Z brezpogojnim zaupanjem v avtoritete - pa naj gre za Cerkev ali boga - se najboljši nameni poštenih ljudi kaj hitro izrodijo v slepo prikimavanje in odobravanje največjih zločinov. Kajti njih bo večno kraljestvo, če bodo dobri, ponižni in poslušni.
| satis je napisal/a: |
Šokantno je, da večina celo meni, da je Stepinac res pravi vernik. |
Ni šokantno. Sama meniš, da je tisti duhovnik Ivan na forumu ZUM veliki poštenjak (saj najbrž tudi je), ampak ni mi ušlo, da je prav on tam prilepil članek iz Družine, ki je tako grdo potvarjal zgodovinska dejstva z namenom opravičevanja inkvizicije! Kaj ti res ni jasno, kam vodi slepa poslušnost in zavestna odpoved kritičnemu mišljenju še tako poštenih ljudi? Tisti, ki te lahko prepričajo v to, da boš verjel v absurdnosti, te lahko prepričajo tudi v to, da boš počel grozodejstva! (prosto po Voltairju). In to je tisto, zaradi česar vera ni sama po sebi nobena vrlina ali krepost!
| satis je napisal/a: |
Res je sicer, da Stepinca iz pekla ne reši ves RKC, pa če ga milijonkrat razglasi za blaženega. Bog na srečo ni dvoličen in vsakemu dosodi v skladu z njegovimi dejanji. |
Ja, ti se tolažiš s tem. Jaz bi pa rada pravico tukaj in zdaj, zato ker vem, da pekla ni in da se zaradi prizadevanj RKC taki zločinci izmažejo. Še huje, v prihodnosti nas ne čaka čisto nič dobrega, če takšnega zgodovinskega revizionizma s strani RKC ne bomo zaustavili. Kajti "obsojeni" smo, da tisto, česar se ne naučimo, ponavljamo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 00:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky, meni so take stvari tuje, čeprav se imam za vernico. Naša vera namreč temelji na nenasilju, celo do živali, muh ali pajkov, kaj šele, da bi se odobravalo in kimalo zločincu, ki se je družil s človekom, ki je imel ob sebi košarico z 20 kilskimi iztaknjenimi človeškimi očmi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 00:59 Naslov sporočila: |
|
|
Veš, kako neka vera "temelji na nenasilju" je popolnoma nerelevantno. Tudi za kristjane velja "Ne ubijaj", pa to najvišjih cerkvenih dostojanstvenikov in samih vrhov RKC pri klanju skozi celotno zgodovino in kurjenju grmad ni niti najmanj vznemirjalo.
na papiru mrtvo slovo.press
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Ponedeljek 11 Feb 2008 15:53 Naslov sporočila: |
|
|
Richard IV: "As the good Lord sayi, love thy neighbor as thyself...unless he's Turkish, in which case KILL THE BASTARD!!!"
Blackadder je tok socialnega realista da verjet ne moreš.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 12 Feb 2008 08:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Veš, kako neka vera "temelji na nenasilju" je popolnoma nerelevantno. Tudi za kristjane velja "Ne ubijaj", pa to najvišjih cerkvenih dostojanstvenikov in samih vrhov RKC pri klanju skozi celotno zgodovino in kurjenju grmad ni niti najmanj vznemirjalo.
na papiru mrtvo slovo.press |
Tako je!!!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 14 Feb 2008 19:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| Da, organizacija, ki časti morilce in krvnike, izgublja poštene in iskrene ljudi. |
Še huje je. Večini poštenih in iskrenih ljudi tako spere možgane, da brezpogojno zaupajo v pravilnost njene avtoritete. Saj je bil tudi Adolf Eichmann, "arhitekt holokavsta" povsem ljubeč družinski oče, po svoje pravi angelček...
Z brezpogojnim zaupanjem v avtoritete - pa naj gre za Cerkev ali boga - se najboljši nameni poštenih ljudi kaj hitro izrodijo v slepo prikimavanje in odobravanje največjih zločinov. Kajti njih bo večno kraljestvo, če bodo dobri, ponižni in poslušni.
| satis je napisal/a: |
Šokantno je, da večina celo meni, da je Stepinac res pravi vernik. |
Ni šokantno. Sama meniš, da je tisti duhovnik Ivan na forumu ZUM veliki poštenjak (saj najbrž tudi je), ampak ni mi ušlo, da je prav on tam prilepil članek iz Družine, ki je tako grdo potvarjal zgodovinska dejstva z namenom opravičevanja inkvizicije! Kaj ti res ni jasno, kam vodi slepa poslušnost in zavestna odpoved kritičnemu mišljenju še tako poštenih ljudi? Tisti, ki te lahko prepričajo v to, da boš verjel v absurdnosti, te lahko prepričajo tudi v to, da boš počel grozodejstva! (prosto po Voltairju). In to je tisto, zaradi česar vera ni sama po sebi nobena vrlina ali krepost!
| satis je napisal/a: |
Res je sicer, da Stepinca iz pekla ne reši ves RKC, pa če ga milijonkrat razglasi za blaženega. Bog na srečo ni dvoličen in vsakemu dosodi v skladu z njegovimi dejanji. |
Ja, ti se tolažiš s tem. Jaz bi pa rada pravico tukaj in zdaj, zato ker vem, da pekla ni in da se zaradi prizadevanj RKC taki zločinci izmažejo. Še huje, v prihodnosti nas ne čaka čisto nič dobrega, če takšnega zgodovinskega revizionizma s strani RKC ne bomo zaustavili. Kajti "obsojeni" smo, da tisto, česar se ne naučimo, ponavljamo. |
Zwicky, še kako resnično je, kar si zapisala. Čeprav ti zdaj govoriš proti veri, dejansko stvari, ki jih opisuješ, nimajo nobene veze z vero, ampak s potvarjanjem vere. Torej čeprav je človek pošten in verjetno na vse dokaze podvomi v določene stvari, kot recimo svetniškost Stepinca, mora pritrditi organizaciji in njenemu potvarjanju resnice. Ampak resnično pošten človek ne bi pristal na laži, ampak zbežal daleč stran od laži in manipulacij, samo da bi rešil dušo. Še posebno, ker za povedat resnico danes nikomur ne grozi smrtna obsodba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 14 Feb 2008 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
Za prepoznavanje laži, od katerih bi zbežal, je žal potrebno kritično razmišljanje - in prav kritično razmišljanje je tisto, ki ga velike svetovne religije najbolj obsojajo in ga iztrebljajo na vsakem koraku. Goreči verniki kritičnega razmišljanja niso zmožni in v bistvu vsako razmišljanje prepuščajo višjim instancam - točno tako, kot so naučeni. S takim odnosom prihaja do zločinov, kot so se dogajali med 2. svetovno vojno.
Satis, ti boš sama že prepoznala krivico in laž, ampak tisti, ki jim je bil vsak dvom v verske učitelje izbit iz glave pri zelo mladih letih, pa tega ne zmorejo. Sama si priča, kako konstantno ponavljajo ene in iste apologetske zgodbice kot navite lutke, kar tudi so - marionete, ki jih vodijo zločinci oziroma tisti, ki zločince in zločine podpirajo in poveličujejo. Ti ljudje so naučeni verjeti lažem in naučeni lagati, in ravno zato nikoli ne bodo pobegnili iz tega začaranega kroga.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 14 Feb 2008 20:01 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz imam izjemno pozitivne izkušnje z religijo, res pa, da me RKC ni nikoli zanimala. Mene zanima resnica, poštenost, lepota, ljubezen in sočutje in vse to sem dobila v vzhodnjaških religijah. Iste stvari je učil tudi Jezus, ampak njegova resnična učenja je prav ta ista RKC zatrla že na samem začetku s poboji "heretikov."
http://www.mladina.si/tednik/200116/clanek/in2/
Izgleda, da se RKC niti v sedanjem času ni zmožna izkopati iz hipokrizije in še vedno ščiti zločince, kot je bil Stepinac in njemu podobni. izgovarjajo se na povojne poboje, a tu se jim lahko servira samo čudovit komentar Voyagerja na Zum forumu, ki ga objavljam brez njegovega dovoljenja, upam, da mi ne bo zameril. 
| Citiram: |
| Žal mi je. A krivda drugega ne more biti opravičilo za zločine prvega. |
In še en izvrsten komentar:
| Citiram: |
| Krvi ni mogoče kar tako izmiti oz. prekriti. Z lakiranjem "stepincev" si cerkev dela medvedjo uslugo. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Četrtek 14 Feb 2008 22:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Ja, ti se tolažiš s tem. Jaz bi pa rada pravico tukaj in zdaj, zato ker vem, da pekla ni in da se zaradi prizadevanj RKC taki zločinci izmažejo. Še huje, v prihodnosti nas ne čaka čisto nič dobrega, če takšnega zgodovinskega revizionizma s strani RKC ne bomo zaustavili. Kajti "obsojeni" smo, da tisto, česar se ne naučimo, ponavljamo. |
Po smrti se ne da več nič spremeniti. Zastonj Ruth moli za umrle. Molitev k ničemer ne pripomore. To, kar so umrli sejali za časa svojega življenja bodo želi. Nobenega popravljanja ni in po smrti se nič več ne da spremeniti. Ljudje niso tisti, ki lahko nekoga proglasijo za svetega (v smislu, ta bo (/je) zagotovo šel v nebesa). Ljudje ne vedo, kaj je bilo v srcih ljudi. Ljudje ne vedo, kdo je samo navidezno pobožen. Ljudje ne vedo, kdo skrivaj goji greh.
In prav imaš. Pekla ni. Prav tako ni nebes po smrti. Še manj pa vic.
Človek je umrljiv in smrten in se vrne v prah. Razpade na osnovne elemente in duša več ne obstaja.
Vse do vstajenja enkrat v prihodnosti, ki se bo zgodilo ob Kristusovem drugem prihodu.
Do takrat pa:
| Citiram: |
John Polkinghorne, a physicist and a priest, has put it this way: "God will download our software onto his hardware until the time he gives us new hardware to run the software again for ourselves." |
_________________
http://lifedevelopment.info
"People are often atheist not because they take the concept of a God so lightly, but rather because they take it so seriously". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 15 Feb 2008 08:08 Naslov sporočila: |
|
|
Včasih si tako močno želim, da bi imeli verniki prav, da bi res obstajala posmrtna sodba, da bi res obstajala pekel in nebesa - da bi vsi, ki opravičujejo morilce, lažnivce, hujskače in pogoltneže pristali sredi ognjenih zubljev v devetem krogu pekla - med izdajalci, kamor spadajo.
Ko gledam tako podporo največjim morilcem 20. stoletja, mi gre na jok in na bruhanje istočasno, pa ne samo ob zaslepljenosti, temveč tudi ob krivici, ki se godi njihovemu lastnemu preroku - s podporo diktatorjem in genocidu je RKC (kot že tolikokrat poprej) pohodila čisto vse Jezusove nauke. Če bi bil dečko res obstajal, bi se obračal v grobu, kjerkoli že je. Sicer pa ščijejo po lastnem mitu.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 15 Feb 2008 10:00 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Včasih si tako močno želim, da bi imeli verniki prav, da bi res obstajala posmrtna sodba, da bi res obstajala pekel in nebesa - da bi vsi, ki opravičujejo morilce, lažnivce, hujskače in pogoltneže pristali sredi ognjenih zubljev v devetem krogu pekla - med izdajalci, kamor spadajo.
Ko gledam tako podporo največjim morilcem 20. stoletja, mi gre na jok in na bruhanje istočasno, pa ne samo ob zaslepljenosti, temveč tudi ob krivici, ki se godi njihovemu lastnemu preroku - s podporo diktatorjem in genocidu je RKC (kot že tolikokrat poprej) pohodila čisto vse Jezusove nauke. Če bi bil dečko res obstajal, bi se obračal v grobu, kjerkoli že je. Sicer pa ščijejo po lastnem mitu. |
Se povsem strinjam!
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 15 Feb 2008 10:05 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| ... ampak tisti, ki jim je bil vsak dvom v verske učitelje izbit iz glave pri zelo mladih letih, pa tega ne zmorejo. |
Zato pa se otroke že zelo mlade pošilja k verouku, ker so v rosnih letih najbolj dovzetni za pranje možganov, za "čudeže", za pravljična bitja, za....
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 15 Feb 2008 10:09 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Mene zanima resnica, poštenost, lepota, ljubezen in sočutje in vse to sem dobila v vzhodnjaških religijah. Iste stvari je učil tudi Jezus, ampak njegova resnična učenja je prav ta ista RKC zatrla že na samem začetku s poboji "heretikov." |
Jah, če bi RKC resnično držala Jezusovega učenje in favorizirala resnico, poštenost, ljubezen, sočutje,....., potem bi bilo človeštvu marsikaj prihranjenega in marsikaterih cerkvenih zločinov ne bi bilo.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 15 Feb 2008 10:11 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
Po smrti se ne da več nič spremeniti. Zastonj Ruth moli za umrle. Molitev k ničemer ne pripomore. To, kar so umrli sejali za časa svojega življenja bodo želi. Nobenega popravljanja ni in po smrti se nič več ne da spremeniti. |
Močno si želim, da bi imela prav, da bi obstajala neka tovrstna pravica, da vsak plača za svoje grehe.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Petek 15 Feb 2008 11:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Močno si želim, da bi imela prav, da bi obstajala neka tovrstna pravica, da vsak plača za svoje grehe. |
Verjemi, vsak plača s tem da jaz ne verjamem, da potem ne vem kdaj. Verjamem, da so pekel in nebesa že tu na tem svetu in vsak svoje plača že kar tu.
A življenje v celibatu ni pokora za zločine? A ti ne bi bila pokora, če bi moral v današnjem svetu hoditi v kikli s firnki? V tem je čar pokore. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
